Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 254 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2008. júl. 19., szombat 18:30 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Kedves NemosineX!

Ha az Úr éltet ott leszünk!

Teljes mértékben egyet értek azzal, amit az ítélettel kapcsolatban írtál. Sajnos a mi ítéletünk saját érdekeink előtérbe állítása miatt sokszor nem a valóságból származik. Nem igaz, téves.
:-(

Az ölésen gondolkodtam még délután és arra jutottam, hogy az Úr az Ószövetség idejében is harcolt a bűn ellen, hogy a bűn ne teljesedjen ki, ne pusztítson el mindent.
Az egyik ilyen eszköz volt az áldozatok bemutatása.
A másik ilyen eszköze volt, hogy a törvényt megsértőket, az erkölcsi törvények áthágóit, nagyon súlyos eset esetén halállal büntette, aminek a végrehajtását a nép tette meg (pl. kövezések)

De Krisztussal új valóságot hozott el a bűn elleni harcban. Ezért nincs már áldozatok bemutatására parancs és nincs az ölésre se parancs.
Ezért nem lehet Jézus nevében testi háborúkat hirdetni, vagy azokban részt venni.

És értem azt is amit írtál, hogy az erkölcsi törvények sokkal bonyolultabbak, mint hogy ne lopj.
Mert bizony ha az ember egy olyan helyzetbe kerül, hogy lopnia kell azért, hogy a gyereke éhen ne haljon, akkor ezt megteszi.
DE az a kérdés, hogy ha Isten lett az Atyám, akkor Ő ilyen helyzet elé fog állítani?
Hitem szerint NEM!

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. júl. 19., szombat 19:23 
pauler írta:
Kedves NemosineX!

Ha az Úr éltet ott leszünk!

Teljes mértékben egyet értek azzal, amit az ítélettel kapcsolatban írtál. Sajnos a mi ítéletünk saját érdekeink előtérbe állítása miatt sokszor nem a valóságból származik. Nem igaz, téves.
:-(

Az ölésen gondolkodtam még délután és arra jutottam, hogy az Úr az Ószövetség idejében is harcolt a bűn ellen, hogy a bűn ne teljesedjen ki, ne pusztítson el mindent.
Az egyik ilyen eszköz volt az áldozatok bemutatása.
A másik ilyen eszköze volt, hogy a törvényt megsértőket, az erkölcsi törvények áthágóit, nagyon súlyos eset esetén halállal büntette, aminek a végrehajtását a nép tette meg (pl. kövezések)

De Krisztussal új valóságot hozott el a bűn elleni harcban. Ezért nincs már áldozatok bemutatására parancs és nincs az ölésre se parancs.
Ezért nem lehet Jézus nevében testi háborúkat hirdetni, vagy azokban részt venni.

És értem azt is amit írtál, hogy az erkölcsi törvények sokkal bonyolultabbak, mint hogy ne lopj.
Mert bizony ha az ember egy olyan helyzetbe kerül, hogy lopnia kell azért, hogy a gyereke éhen ne haljon, akkor ezt megteszi.
DE az a kérdés, hogy ha Isten lett az Atyám, akkor Ő ilyen helyzet elé fog állítani?
Hitem szerint NEM!


Kedves Péter!
Hirtelen Andorka Eszter evangélikus lelkésznő esete jutott eszembe. Tudod, akit meggyilkolt egy hajléktalan fiú, akin korábban sokat segített.
Azon gondolkodom, hogy én mit tettem volna egy hasonló helyzetben. Tudod, bennem még olyan sok a régi reflex, s olyan sokszor megszégyenülök utólag, mert mindig nehezebb visszamenni, visszacsinálni, amit korábban elrontottál (ha egyáltalán lehetséges). De az is eszembe jut, hogy ez is imádságtéma kell, hogy legyen folyamatosan az életünkben, hogy Isten a konkrét esetekben adjon kellő bölcsességet, hogy a nehezebbik utat válasszuk.

üdv.
n.


Vissza a tetejére
  
 

HozzászólásElküldve: 2008. júl. 19., szombat 21:49 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Kedves NemosineX!

Nem ismerem az esetet, amit írsz.

Csípőből nekem is az jön, hogy ezt nem lehet hagyni. Ha megbocsájtok, ha büntetés nélkül hagyom, ha nincs legalább életfogytig tartó szabadság vesztés, akkor ezek az esetek el fognak szaporodni.

Bennem is a régi óemberi természet is munkál. A bosszú, a megelőző támadás, stb.

A konkrét szituációkban pedig könyörgök, hogy az Úrról tegyek bizonyságot. Sajnos többször elbukok, de vannak győztes csaták is.

A nehezebb út valóban a hit útja, mert nem a látásra összpontosít.

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. júl. 19., szombat 22:40 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
exrefis írta:
Loisz írta:
-Végülis a nagy csapdát nem sikerült kikerülnöd.--- Mivel fenti megálla-
pitásod ITÉLKEZÉSNEK minősülhet, - Róma 2,1 alá esik.
Kedves Loisz!
Nem értem, hogy jön ide az ítélkezés.
Figyelő elmondta gondolatait bibliai alapon a "szabad-e hazudni? "kérdésre.
A hazugságnak az egymás ellen való formája a tilos.
ex



----Kedves ex !

-Az itélkezés úgy jön ide, hogy figyelő nemcsak elmondta gondolatait ar-
ról "szabad-e hazudni",- hanem konkluziót vont le,--- határozottan meg-
állapitotta egy bibliai Igéről, hogy: "LEHETETLEN MÁSNAK OLVASNI, mint
hogy "ISTEN SZÓLIT FEL HAZUGSÁGRA."

-Isten nem hazugságra szólitotta fel Sámuelt,- hanem segitett neki
bölcsen eljárni.- Sámuel félt, hogy Betlehembe
menjen, ahol Saul elérheti és megöletheti, ezért az Úrhoz fordult és őszin-
tén elmondta a félelmét,- hogy miért nem tudja Isten parancsát teljesite-
ni... Isten válaszul elmondta, hogyan cselekedjék.-Ennyi.--- És bizony szükség is volt az áldozatra, mert a betlehemiek meg féltek Sámueltől...

-Ezek ismeretében azt mondani: "Isten szólit fel hazugságra" szerintem
ITÉLKEZÉS.-- Hazugságra buzditást állitani valakiről, ami nem úgy van,-
ugyan micsoda ? Nemcsak embernek-ember ellen van ezirányú felelőssége
hanem Isten felé méginkább.--- Mégha azt irja, hogy az "én olvasatomban"
akkor azt lehet mondani, ez egy vélemény.-

-De, ha azt állitja: "lehetetlen másnak olvasni",--- talán mégiscsak MÁS !

-Szerinted minek minősül egy ilyen állitás ?


Üdv.
L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Loisz 2008. júl. 20., vasárnap 02:32-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. júl. 19., szombat 23:06 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
pauler írta:

Erre mindenkinek magának kell válaszolnia Isten előtt....

Loisz azon akadt ki, hogy Isten szólít fel hazugságra.





-Kedves Pauler !

-Azért hivatkozom le a saját mondatodat, hogy ezen az alapon - én is
magam mondhassam meg, mire gondoltam, ill. - min "akadtam ki"

--- Nem azon a figyelő által tényként való megállapitásra, mintha az
IGAZ LENNE, - hanem azon, hogy ember honnan vesz magának ilyen
bátorságot, hogy ezt leirja, mint konkluziót: "ISTEN SZÓLIT FEL HAZUG-
SÁGRA", holott NEM HAZUGSÁGRÓL VOLT SZÓ !

-Lehet, hogy nagyon röviden és "érthetetlenül" fogalmaztam felháborodá-
somban - mert ezt vállalom, - de csak arra tudtam gondolni,-- ugyan mit
gondolhatnak, ha "kivülállók" ezt mint TÉNYMEGÁLLAPITÁST itt a fórumon
olvassák !

-Nagyon sok keserü véleményt hallottam már arról, hogy fórukon mi-min-
dent lehet olvasni,- ami istenellenes,... és hogy emberek, akiknek a szi-
vében megmozdul a vágy Isten iránt, keresnek... k e r e s n e k valami
olyan helyet a neten, ami jól esik a lelküknek, és......stb.

----Egyébként részletesebben az álláspontomat ex-nek irt hsz-ban leirtam,
mert a sorrend szerint azt olvastam először.-

-Ebből talán "egyértelmü", hogy tulajdonképen Veled egyetértően,--- itt
NEM HAZUGSÁGRÓL VAN SZÓ.-

Üdv.
L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. júl. 19., szombat 23:14 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Kedves Loisz!

Köszönöm, hogy leírtad mit gondolsz.

Nekem is sokszor át kellett olvasnom azt az Igerészt - nem egy Igét kiragadva, hanem az egész szakaszt vizsgálva - mire ide jutottam.

Elsőre nekem is az jött le, hogy Sámuel nem egyenes ember az Úr utasítására.
Aztán azt mondogattam magamban, hogy nem ilyenek ismerem az Urat és többször elolvastam még az Igeszakaszt.

És akkor értettem meg, hogy az Úr SZERETTE Sámuelt és olyan megoldást adott, ami IGAZ és még is győztes!
:-)

Saulnak meg esze ágában se volt megkérdezni, hogy "Csak azért mész, hogy áldozatot mutass be?"
Legalább is erről nem olvasunk.

Sajnos írtam már én is úgy, amin most felháborodtál és értem hogy mi a gond.
:-(

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. júl. 19., szombat 23:21 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
nemosineX írta:
Kedves Loisz!

Minden irántad érzett megbecsülésem és szeretetem ellenére is ellent kell mondanom neked.

Figyelő példájában a hit botrányáról van szó.

A Tízparancsolat minden parancsa, egyebek mellett a ne tégy „hamis tanúbizonyságot” is, amelybe beleértendő, hogy „ne hazudj azért, hogy...

Így lehet adott esetben a hazugság is kedves Isten előtt. Az indítékot kell nézni. Illetve Isten az indítékot nézi. Mi legfeljebb csak azt látjuk, hogy valaki hazudott, ezért hitelét veszti előttünk. De nem hiába az Úr a szívek vizsgálója.

szeretettel: n.




-- Kedves nX !

-Igazán kedves vagy a szivemnek, de ÓRIÁSI félreértésben vagy azzal
kapcsolatban, amit irtam Figyelőnek.

---Szeretnélek megkérni,---már olyan későn jutottam géphez, hogy nem
tudom ismételni, amit már leirtam... ---- légy szives elolvasni, amit ex-nek
és Péternek irtam, abban benne van amit LÉNYEGNEK tartok.

-Tehát az un. "kegyes" hazugság-magyarázatokat emberileg meg lehet
érteni,--- és valóban az Úr a szivek vizsgálója,- DE EBBEN A TÖRTÉNETBEn
NEM HAZUGSÁGRA BIZTATÁSRÓL VAN SZÓ ! -

-Legalábbis az én olvasatomban és Istenről való hitem és meggyőződésem
szerint.

-Amit "hit-botránynak", mint példát hoztál fel, azok valóban annak nevez-
hetők, és csak mély alázattal "hit-próbának",--- de ez nem vonatkoztatható
Sámuel történetére.

Szeretettel
L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. júl. 19., szombat 23:27 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
exrefis írta:
net2rist írta:
igen!!! NE HAZUDJ (és itt NINCS VÉGE, hanem) a MÁSIK EMBER, illetve ISTEN ELLEN!!!

NAGYON NEM MINDEGY....
Azért emeltem ki vastaggal. Ebben egy platformon vagyunk. :)
üdv
ex



-Igen, igy igaz ! - Sőt - ISTENRŐL ÁLLITANI, HOGY HAZUDOTT VOLNA !

üdv.
L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. júl. 19., szombat 23:39 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
rosta írta:
Ennyi már elég is a sátáni csapdákból, ha egyáltalán csapdák lennének ezek.
Ő a törvények szellemét kéri számon rajtunk, az Ő parancsolatait.

Idézet:
Mt 12,7 Ha pedig értenétek, mit jelent ez: Irgalmasságot akarok, nem áldozatot - nem ítéltétek volna el azokat, akik nem vétkeztek.
12,8 Mert az Emberfia ura a szombatnak."



---Bár nagyon egyetértek Veled és fejtegetéseddel, különösen az igei
alátámasztással: "IRGALMASSÁGOT AKAROK, NEM ÁLDOZATOT",...
az általam emlitett "nagy csapda" az, amikor az IGAZSÁGON egy csava-
rással ELLENIGAZSÁGRA juthatunk.-

L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. júl. 19., szombat 23:56 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
én értem ;)

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. júl. 19., szombat 23:59 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
pauler írta:
Kedves Loisz!

Köszönöm, hogy leírtad mit gondolsz.

Nekem is sokszor át kellett olvasnom azt az Igerészt - nem egy Igét kiragadva, hanem az egész szakaszt vizsgálva - mire ide jutottam.

Elsőre nekem is az jött le, hogy Sámuel nem egyenes ember az Úr utasítására.
Aztán azt mondogattam magamban, hogy nem ilyenek ismerem az Urat és többször elolvastam még az Igeszakaszt.

És akkor értettem meg, hogy az Úr SZERETTE Sámuelt és olyan megoldást adott, ami IGAZ és még is győztes!
:-)

Saulnak meg esze ágában se volt megkérdezni, hogy "Csak azért mész, hogy áldozatot mutass be?"
Legalább is erről nem olvasunk.

Sajnos írtam már én is úgy, amin most felháborodtál és értem hogy mi a gond.
:-(



---Kedves Péter !

Nagyon köszönöm, hogy ilyen "kései" voltál és irtál a hsz-omra.---

A történettel én is "igy" voltam.- Sokszor el kellett olvasnom, mert ALAP-
ÁLLÁSBÓL TILTAKOZOTT bennem szivem-lelkem, hogy ezt szó nélkül
hagyjam: "Isten szólit fel hazugságra."

----Utolsó mondatodat csak "sejtem",--- mert gondolatolvasó nem vagyok,
habár az Egy Lélek sokszor segit.--- Ha arra gondolsz, hogy az az én
GONDOM, hogy ami itt a FÓRUMON elhangzik, mint LEIRT SZÓ,-- és ha ez
a szó tele van SZEMÉLYESKEDÉSSEL,- netán GYÜLÖLETTEL /:mert ezt is
olvastam már itt!!:/ - az nem ÉPIT, hanem ROMBOL,--- akkor eltaláltad,
hogy mi az én GONDOM.-- Igenis, állitom, hogy nagyon sok OLVASÓ bi-
zony elvárással néz be ide.... és ha azt találja, ami a világi fórumokon
van,...lehet, többé nem is néz be... És ezzel én mennyi itéletet vontam
magamra, ha botránkoztattam !?

-Nem a vita a baj,.. sőt !!! Az épitő vita,-- mint szerintem ez esetben
is bejött - igen hasznos.-- Hiszen olyan sok vélemény elhangzott,- de nem
egymás ellen,--- és én sem Figyelő ellen szóltam,- hanem az ellen, amit
leirt... - csak remélni tudom, hogy ő is igy érti....

Üdv.
L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Loisz 2008. júl. 20., vasárnap 01:42-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. júl. 20., vasárnap 00:23 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
Eeyore írta:
(2. Mózes 3.)18. És ha hallgatnak szavadra, akkor elmégy te és az Izráel vénei Égyiptom királyához, s így szóltok néki: (2. Mózes 5.) 1. .
3. Ők pedig mondának: A héberek Istene megjelent nékünk; hadd mehessünk hát háromnapi útra a pusztába, hogy áldozhassunk az Úrnak a mi Istenünknek, hogy meg ne verjen minket döghalállal vagy fegyverrel.



---Kedves Eeyore!

-Én is értelek,-- csak azt sajnálom, mintha úgy olvasnád a Bibliát,- olyan
szemmel, mint a "tanmese" gyermeke,- aki egy tavaszi eső utáni napsü-
tötte gyönyörü kertben, a harmattól csillogó és illatozó virágok helyett csak
azt veszi észre és kiált fel: jaj, mekkora kukacok bujnak ki a földből !...

----Annyira szeretném, ha nem sértődnél meg,--- de ebben a mostani vi-
tában is azzal kezdted a hsz-odat, hogy "egyetértettél" figyelővel.... stb.
a többit is átolvastam,-- és csak összegzésül irtam fenti benyomásomat.-
--Főleg az ujszövetségi Jézus példázatokból hozott példáidra is vonatkoz-
tatom.

-Tényleg ez a "szellemiség" dominál benned a Bibliából, mert nagyon jól
ismered és sokat idéztél belőle, ami "betü szerint" negativ is lehet, vagy
csak: negativ. ??? :) ---Értelmezés és szemlélet kérdése.-

Szeretettel
L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. júl. 20., vasárnap 00:29 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
ha már MEGÉRTENI nem akarod... legalább ne BÁNTSD!!! :S

vagy legalább ne írd alá, hogy "szeretettel" :S:S:S

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. júl. 20., vasárnap 01:00 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
[quote="figyelő"]

SZABAD-E HAZUDNI?


---Kedves Figyelő !

-Bár, ha visszanézed, első olvasatban és válaszadásban roppant nehez-
ményeztem az ott hivatkozott vélemény-állitásodat.--- Ez most sem vál-
tozott, csak "bővült" azzal,- hogy végülis "jót tettél",- mert felzavartad
az álló vizet és egy szép nagy vitasorozat kerekedett belőle.-

-Ezért viszont köszönet jár,-- Istennek, aki 'jót tud kihozni' mindenből.-
(1.Móz 50,20)

-Szeretném, ha első hsz-omat nem a személyed elleninek vennéd,- hanem
az "állitásod" ellen és ha ujra átolvasnád a történetet abból a szemszögből,
ahogy többen is láttuk, miszerint NEM HAZUGSÁGRÓL van szó !

-'Figyelem' idevonatkozó irásodat.- :)

Üdv.
L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. júl. 20., vasárnap 10:14 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
Loisz írta:
...


---Kedves Figyelő !

-Bár, ha visszanézed, első olvasatban és válaszadásban roppant nehez-
ményeztem az ott hivatkozott vélemény-állitásodat.--- Ez most sem vál-
tozott, csak "bővült" azzal,- hogy végülis "jót tettél",- mert felzavartad
az álló vizet és egy szép nagy vitasorozat kerekedett belőle.-

-Ezért viszont köszönet jár,-- Istennek, aki 'jót tud kihozni' mindenből.-
(1.Móz 50,20)

...


Loisz írta:
...
-Nagyon sok keserü véleményt hallottam már arról, hogy fórukon mi-min-
dent lehet olvasni,- ami istenellenes,... és hogy emberek, akiknek a szi-
vében megmozdul a vágy Isten iránt, keresnek... k e r e s n e k valami
olyan helyet a neten, ami jól esik a lelküknek, és......stb.
...


hmmmm...

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 254 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség