Hadd okoskodjam picinyt, míg le nem csaptok, mint sofőr a taxiórát

Ézs. 45,14
Ezt mondja az ÚR: Egyiptom szerzeménye, Etiópia nyeresége és a szábaiak, a nagy termetű férfiak hozzád mennek, tieid lesznek, utánad mennek, megbilincselve vonulnak. Feléd fordulva leborulnak, feléd fordulva imádkoznak: Csak nálad van Isten, nincs máshol, nincs más isten!

Ézs. 19,21
Akkor megismerteti magát az ÚR Egyiptommal, és Egyiptom megismeri az URat. Tisztelni fogják az URat véresáldozattal és ételáldozattal. Fogadalmat is tesznek az ÚRnak, és teljesítik.

Zof. 3,9
Akkor majd tisztává teszem a népek ajkát, mindnyájan az ÚR nevét hívják segítségül, és őt tisztelik egy akarattal.

1Kor. 14,24
De ha valamennyien prófétálnak, és bemegy egy hitetlen vagy be nem avatott, annak mindenki a lelkére beszél, azt mindenki megvizsgálja,
1Kor. 14,25
és így szívének titkai nyilvánvalóvá lesznek, úgyhogy arcra borulva imádja az Istent, és hirdeti, hogy az Isten valóban közöttetek van.

Jel. 21,24
a népek az ő világosságában fognak járni, és a föld királyai oda viszik be dicsőségüket.

Tehát Dear Vologya Bá'
Hát persze, hogy AZ jön ki - sőt: ha odafigyelsz - ebből is meg abból is AZ jön ki, hogy az ÚR AZ Aki munkálkodik és térít - ebben eszköz a "gyülekezet" = mind az ószövetségi (Izráel), mind az újszövetségi (anyaszentegyház)

--Kedves Ex!

-Egyetértek a fenti megállapításoddal.- A gazdag és a Lázár története
nem Júdára és magatartására vonatkozik! - Ami a bibliai bizonyításaidat
illeti,- azokkal nem vitatkozom,...

-de Izráel küldetését illetően csak megemlítem: - Ha nem lett volna
semmiféle küldetése a pogányok felé, -azon kívül, hogy "...üdvözítőt tá-
masszon... Dávidnak házából"...- miért volt a jeruzsálemi templomnak
pogányok udvara ?


L.

és megérkeztünk a népegyház-hitvalló egyház problematikához...

a pogányok udvara - javítsatok ki, ha nem így volt, nem néztem utána most reggeli rohantomban - nem volt része a szent sátor eredeti tervének... a jeruzsálemi templom Jézus korabeli állapotáért Heródes volt a "felelős", és az "újkori templomdizájn" fontos része volt a vele fal-fal-mellett egybeépült Antónia-erőd is, ahonnan majd Pált elfogni-megvédeni is alárohannak a vitézek... NYILVÁN nem léphettek be a szentélybe, kellett egy PUFFER-TERÜLET (lásd még BÜFÉ a HGy-ben )

Kedves Loisz!
Azt egy szóval sem mondtam, hogy Izraelnek ne lett volna küldetése, feladata. Akár össze is szedhetjük itt, de azok egyik sem a fentebb tárgyalt gondolat, a gazdag ember Júda analógiáról.
üdv
ex

Nem jó példa, Net!
A pogányok ugyanis nem mehettek beljebb abból az udvarból, a hitbüféből meg inkább behajtanák a népet az istentiszteletre.
üdv
ex

Kedves Eeyore!

Örömmel olvastam, amit írtál.

A gazdagságot ki lehet erőszakolni. El lehet venni Isten javait erőszakkal is. Ki lehet zsákmányolni még az árvát és az özvegyet is. Van rá lehetőség ebben a világban.
Amit nem lehet erőszakkal megszerezni, az Isten szeretete, Isten békessége.
Ez csak a Krisztust követők gazdagsága, akkor is, ha kevesebb anyagi java van, mint az erőszakosoknak.

Az Úr nem csupán Izrael Istene, hanem a világmindenség Teremtője.
Ezt Izrael akkor értette meg, amikor Babilonba vitetett. Ott értette meg, hogy az az Isten, aki elhívta őt, hogy áldássá legyen a népek számára (ez a küldetése ma is, csak ma a várakozása az áldás, mert így van még idő a pogányoknak) nem egy nép Istene, hanem az emberiség megalkotója.
Aki Krisztusban az Atyánk lehet...

Kedves Péter!
Örömmel olvastam, amit írtál.
üdv.
n.

Csak eljutunk így valahová...

Állítólag a férfiak a hasukon át "közelíthetőek" meg. Gyökössy szerint a tékozló fiút nem a bűnbánata, hanem a hasa (mely éhenhalással fenyegetett) vitte haza.

Nehémiás idejében (étlen-szomjan) sok órán át hallgatták az "igehirdetést".
Pál apostolnál is tartott némi ideig - aligha nagyrészt énekléssel - az istentisztelet - büfétlenül.

Ma meg konformizálni szeretnénk még azt is....mit is?

Az elkényelmesítés becsali csárdája aligha edz kíváló harcosokat.
Az ima és bőjt is (állítólag) az Istenre koncentrálást segíti elő....

Ehhez képest voltam a Golgota gyüliben, amikor a pásztor sortban és papucsban (próbálna így bemenni a köztársasági elnökhöz!) arra bíztatta a jelenlévőket, hogy a büfében fel lehet tankolni, s ne zavartassák magukat, ha a capucchinóval leöntik a terem szőnyegét....

(Az angyalok és Jézus Krisztus bizonyára tapsolnak ilyenkor...)

javítson ki valaki ha tévedek, de szerintem az őskeresztyén Istentisztelet is agapéval, vagyis szeretetvendégséggel, horribile dictu büfével záródott, mint ahogyan minden komolyabb zsidó ünnepnek is valamiféle lakoma az egyik alkotóeleme. meg kéne végre érteni, hogy az asztalközösségnek szakrális funkciója is lehet, borivásostúl, capucchinóstúl. a strandpapucsról meg csak annyit, van ahol fűszoknyában lejtenek, de mégis megnyílik imájukra az ég...

Van keresztyény körökben még egy kedves szójárás. Amikor valaki úgy érzi, hogy nem illendő OLYAN helyre mennie, akkor szokták ezt idézgetni: "Uram, Te bemennél ide?"
Higgyük el, hogy bemenne! Ide is BEJÖTT!
üdv.
n.

-Kedves Ex !

-A gazdag - és Juda "összeeröltetését" már lezárhatjuk ! - Tovább már
csak arról volt szó,- hogy volt-e a pogányok felé -Krisztuson kívül-
küldetése Izráelnek.-

-Előző leveledből úgy értettem,- szerinted nem volt.--- EZÉRT kérdeztem,
hogy akkor miért volt pogányok udvara... ? Az igaz, hogy csak a Nagy
Heródes által történt felújításnál lett négy udvar,- legkívül a pogányoké,
de K.re 20-ban: lett.-

-Tudomásom szerint a lelki tartalma és célja az volt, hogy az Izráel Is tenét kereső pogányok találjanak valahol olyan helyet, ahol hallhatnak
erről az Istenről.-- Sőt: - az etióp kincstárnok, aki " Jeruzsálemben járt
Istent imádni,... vásárolt egy Ézsaiás tekercset és azt olvasta..." amikor
Isten Lelke Fülöpöt hozzá küldte. (Ap.csel.8,26-29)

-(Hogy aztán később mi mindenre használták, arról is értesít a Biblia, de
az most nem ide tartozó)

- Engem LÉNYEGÉBEN azért foglalkoztatott ez a kérdés,- mivel szóba
kerültek az ézsaiási próféciák, (Ézs.42,- 49,- 60,- stb.) és Te azt állítottad,
hogy azok Krisztusra vonatkoznak.-

- Ezért tettem fel a kérdést, hogy erre derüljön fény, -ha lehet-.

-Ézs.49 fejezet feletti cím az új ford.Bibliában: "Az Úr a népekhez küldi
szolgáját." (Krisztust, vagy Izráelt ?) A szöveg pedig ez:

"Kevésnek tartom, hogy Jákób törzseinek helyreállításában és a meg-
mentett Izráel visszatérítésében légy az én szolgám.
-A pogányok világosságává teszlek, hogy eljusson szabadításom a föld
határáig." Ézs.49,6.

-Tehát ez a kérdésem: Kire vonatkozik, - Krisztusra, vagy Izráelre,- eset-
leg mindkettőre :

-Mivel Ézs.49,3-ban ez olvasható:

Ezt mondta nekem: Szolgám vagy Izráel, rajtad mutatom meg dicsősé-
gemet!"

-A teljes szövegkörnyezet ismeretében sem egyértelmű, - legalábbis
előttem.-


Loisz

Szerintem Isten nem bontja ketté önmagát a népétől.
Így Krisztusra és a lelki Izraelre (megtért Izrael és a megtért pogányok) is igaz egyszerre a fenti Ige.

nos igen... mi nem egy "tudathasadásos isten"-ben hiszünk

ezzel együtt vannak üdvtörténeti korszakok és üdvtörténeti feladatok. a direkt judaista "evangélizációs" parancs, ha volt is, nagyon áttételes. nekik mintha inkább a megőrzés megtartás felmutatás volt a feladat nem? van persze egy jónás könyvünk is ami pogánypasztorációval foglalkozik, amit akár allegorizálni is lehetne (Jónás=Zsidók) de ilyen elmélettel még nem találkoztam.

hallod... azért az a Jónás projekt NEM SEMMI volt: mintha a NÉMET NÉPET (=Asszíria) kellett volna "az ÚR akaratából halálba prófétálni", majd MÉGIS MEGKÍMÉLNI (ugyebár a holokauszt ELŐTT!!!)

merugye... a 10 törzs "vége" az ott lett, az asszíriai fogságba vitelnél!!!