Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 346 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5 ... 24  Következő
 

Re: dogma
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2006. okt. 23., hétfő 14:36 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 13., péntek 14:02
Hozzászólások: 174
Tartózkodási hely: Budapest, Rákosborzasztó (É.sz. 47°29'42.86'', K.h. 19°15'51.77'')
Kedves Rosta! Köszönöm a bekopizott szöveget. Tudnál linket írni hozzá? Megköszönném.
rosta írta:
Arra a kérdésre, hogyan igazolunk meg Jézus azt feleli: "Ha szeretjük Istent, s a felebarátunkat, mint önmagunkat." Pál apostol azonban ugyancsak erre a kérdésre már ezt a feleletet adja: ha hiszünk Jézus vérének váltságában.

Miért felel Pál apostol másképp erre a kérdésre?

_________________
"Bizony boldog ember, akit Isten megfedd! A mindenható fenyítését ne vesd meg! Mert ő megsebez, de be is kötöz, összezúz, de keze meg is gyógyít." Jób 5, 17-18


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: dogma
HozzászólásElküldve: 2006. okt. 23., hétfő 22:55 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Teomo írta:
Kedves Rosta! Köszönöm a bekopizott szöveget. Tudnál linket írni hozzá? Megköszönném.
rosta írta:
Arra a kérdésre, hogyan igazolunk meg Jézus azt feleli: "Ha szeretjük Istent, s a felebarátunkat, mint önmagunkat." Pál apostol azonban ugyancsak erre a kérdésre már ezt a feleletet adja: ha hiszünk Jézus vérének váltságában.

Miért felel Pál apostol másképp erre a kérdésre?


Sajnos nem tudok linket, ez valamikor kézzel lett bepötyögve.

Azt, hogy Pál apostol miért ekként fogalmazza meg a megváltás dogmáját jó kérdés, erre nem tudom a választ. Lehet okosakat mondani Pál életével, munkájával kapcsolatban, de nem akarok okoskodni, mert még rosszat mondok. Én mint református természetesen mind a két megváltás módozatot a sajátomnak tartom.

Hiszem a kereszten való vérrel, mint legfelsőbb áldozattal történt megváltást, ezzel a bűntől való szabadulást, és az értékkeresztyénségben megfogalmazott megváltási formát, amely Jézus tetteire, parancsolataira épül, és a lelkünk megváltását eredményezi.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: dogma
HozzászólásElküldve: 2006. okt. 24., kedd 23:21 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 23., hétfő 11:00
Hozzászólások: 348
Tartózkodási hely: Budapest, Újsolt
Teomo írta:
Konkrétan mit jelent az, hogy dogma? Csak, mert vannak egyházak, melyeknek vannak dogmái és vannak, melyek büszkék arra, hogy nincs dogmájuk.
Nos, ahhoz, hogy egy vallást meghatározzunk, ahhoz el kell mondanunk, hogy mik azok a dolgok, amik arra a bizonyos vallásra jellemzők. Ezek alapján minden egyháznak, vallásnak vannak dogmái, hiszen valami alapján azt mondjuk, hogy ha valaki hisz ebben meg abban, akkor ez meg az a vallása. Ha pedig egy egyháznak, vallásnak nincs dogmája, akkor tagjai bármiről bárhogyan vélekedhetnek, ami viszont azt jelenti, hogy olyan dolog, ami meghatározhatná egyértelműen a vallást.
Tehát akkor felteszem a kérdést: Mit jelent az, hogy dogma?



(gör. ), a pogány bölcselőknél és klasszikusoknál határozatot, nézetet, rendeletet, törvényt jelent. Egyes bölcseleti iskolák tantételét is D. - nak nevezték. A szentírás e szóval jelöli az állami törvényeket (Luk. 2:1 Ef. 2:15), az apostolok rendeleteit és az apostoli zsinat határozatait (Ap. csel. 16, 4).
Értelmezésében, parancsolat szó áll a legközelebb. De szövegkörnyezetében lágyulhat annak erőteljes kifejezése. Pl. Csel 16.4 „És amint átutaztak a városokon, átadták az ottaniaknak, megtartás végett a rendeleteket, amelyeket a Jeruzsálemben levő apostolok és vének hoztak.”

De, mint sok görög szó, a fordítások, értelmezések során a hasonló értelmezésű szavak más nyelvekben mást, és mást eredményeztek. A ’dogmá’ így lett az egyházaknál, teológiában az Isten által kinyilatkoztatott és az anyaszentegyház által elénk adott összes igazságok megjelölésére. Jézus Krisztus az apostolok útján a kinyilatkoztatást kihirdette és befejezte. Ez a kinyilatkoztatás benne foglaltatik a szentírásban és a hagyományban; e két forrásban benne van tehát minden D. (Dogmata implicita). E kinyilatkoztatásnak őre és magyarázója az egyház, melyet a Szentlélek kegyelme megóv minden tévedéstől a kinyilatkoztatás körül. Valahányszor az egyház egy-egy hit és erkölcsi igazságot megvall (pl. ünnepélyes hitvallásaiban, liturgiájában stb. ), v. ünnepélyesen kihirdet, megmagyaráz, definiál (pl. az egyetemes zsinatok vagy az egyház feje, a pápa), csakis az isteni kinyilatkoztatás forrásaiból merít. Ezt az egyház által megvallott vagy kihirdetett igazságot nevezik dogmata explicita (quoad nos), tulajdonképeni D. -nak.

Vagyis olyan tanítás, (kövület magyarázat, aminek lényeg nem kérdőjelezhető meg.)

De, olvastam egy nagyon érdekes részt a bibliában, ami ellent mond ezen meghatározásnak.
Vagy, ha nem is ellent, de erős hatással van annak jelentésére, és rámutat arra, hogyan is álltak hozzá az elsősszázadban az emberek az ilyen tanítások, magyarázatokhoz.
Csel 17:8 Fel is indíták a sokaságot és a város elõljáróit, kik hallják vala ezeket.
17:9 De mikor kezességet nyertek Jáson és a többiek részérõl, elbocsáták õket.
Itt azt olvastam, hogy többen érdeklődtek, és csak akkor engedték el őket, amikor minden kérdésükre választ kaptak (elegendő biztosíték) gondolom sok kérdés, és sok válasz.
Majd kicsit tovább olvasom, és újabb érdekességet találok.
Csel 17:10, 11 Pál és Siliás bereába, a zsinagógába mentek be. Azok pedig gondolkodásukban mások voltak mint Tesszalonikaikak, (Ők elfogadták kétkedés nélkül.)
Bereában lévők pedig naponta gondosan vizsgálták az Írásokat, hogy úgy van-nak-e ezek a dolgok. (mármint amit hallottak.)
Itt maga a Biblia ad példát a dogmára, és ahhoz való viszonyra.
Csel 17:10 Az atyafiak pedig azonnal, azon éjszakán elküldék Pált Silással egyetemben Béreába; kik mikor odamentek, elmenének a zsidóknak zsinagógájába.
17:11 Ezek pedig nemesb lelkûek valának a Thessalonikabelieknél, úgymint kik bevevék az ígét teljes készséggel, naponként tudakozva az írásokat, ha úgy vannak-é ezek.
17:12 Sokan hivének azért õ közülök; sõt az elõkelõ görög asszonyok és férfiak közül is nem kevesen.

Vagyis ahogy igyekeztem levezetni, a dogma a megkérdőjelezhetetlen felsőbb hatalmi tanítás, ami napjainkra egy kövült formát vett fel. Annak alapjait ’tilos’ nem javallott feszegetni.
Míg az írások alapján a történetből látszik; javasolják a tantétel, hirdetett evangéliumról való meggyőződést.

Ha akkor, az elsősszázadban, létezett gyülekezet ami megbizonyosodott a dolgokról. Hiszen maga Lukács is úgy írta evangéliumát, hogy mindennek rendre utána járt. Luk 1:3. Így napjaikra is érvényes. Tehát létezhet dogma nélkül is egyház.

_________________
Pihenek, ha lesz értelme benézek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: dogma
HozzászólásElküldve: 2006. okt. 25., szerda 08:58 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 29., péntek 15:30
Hozzászólások: 2408
Lucius írta:
Csel 17:10, 11 Pál és Siliás bereába, a zsinagógába mentek be. Azok pedig gondolkodásukban mások voltak mint Tesszalonikaikak, (Ők elfogadták kétkedés nélkül.)
Bereában lévők pedig naponta gondosan vizsgálták az Írásokat, hogy úgy van-nak-e ezek a dolgok. (mármint amit hallottak.)
Itt maga a Biblia ad példát a dogmára, és ahhoz való viszonyra.
Csel 17:10 Az atyafiak pedig azonnal, azon éjszakán elküldék Pált Silással egyetemben Béreába; kik mikor odamentek, elmenének a zsidóknak zsinagógájába.
17:11 Ezek pedig nemesb lelkûek valának a Thessalonikabelieknél, úgymint kik bevevék az ígét teljes készséggel, naponként tudakozva az írásokat, ha úgy vannak-é ezek.
17:12 Sokan hivének azért õ közülök; sõt az elõkelõ görög asszonyok és férfiak közül is nem kevesen.

Vagyis ahogy igyekeztem levezetni, a dogma a megkérdőjelezhetetlen felsőbb hatalmi tanítás, ami napjainkra egy kövült formát vett fel. Annak alapjait ’tilos’ nem javallott feszegetni.
Míg az írások alapján a történetből látszik; javasolják a tantétel, hirdetett evangéliumról való meggyőződést.

Ha akkor, az elsősszázadban, létezett gyülekezet ami megbizonyosodott a dolgokról. Hiszen maga Lukács is úgy írta evangéliumát, hogy mindennek rendre utána járt. Luk 1:3. Így napjaikra is érvényes. Tehát létezhet dogma nélkül is egyház.


Nekem a Magvető példázata jut eszembe, amikor mindjárt örömmel fogadja valaki de nincs gyökere benne.
Meg a tiszta állat táplálkozása, négyszer rágja meg az ételt.
Köszönöm, nagyon jól tanítottál, köszönöm :*:


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: dogma
HozzászólásElküldve: 2006. okt. 25., szerda 13:44 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 23., hétfő 11:00
Hozzászólások: 348
Tartózkodási hely: Budapest, Újsolt
Idézet:
Köszönöm, nagyon jól tanítottál, köszönöm :*:


Egy észrevétel;
Ha mondanivalómban találsz, találtok olyat ami számotokra értékes, annak kifejezetten örülök, mert imám nem volt hasztalan. Saját eszemből szólók, Isten irányítását, Szellemét kérve.
Itt jön a ’tanítás’ ami rám nézve hízelgő, de ezt két okból is elhessegetem. Egyik, hogy ne essek a lónak másik oldalára [köznyelven beképzeltség]. Tehát inkább nevezem beszélgetéseknek, ahol megosztjuk egymás közt azokat a dolgokat, amikről meggyőződtünk, és ezáltal a hitünk erősödőt. Ha pedig ingyen kaptuk, ingyen adjuk tovább, mások épülésére.

Viszont van a másik dolog, amiért a ’tanítás’ bennem némi rossz érzést kelt. Korábbi fórum mikor működött, voltam bátor több embernek is magánban írni (tekintve, hogy ott volt e-mail címe)
Én nem vagyok Református hitű, [pár tantétellel nem értek egyet, A Biblia alapján] Hogy hirtelen említsek egyet pl. Szent háromság.
Magánban írt egyik korábbi levelem alapján felmerült, hogy alattomban tévtanokat terjesztek, és ’vadászok’ az óvatlan hivőkre. Ezért aztán, hogy elkerüljem ismételten ezen vádat, mert nem célom a megosztás.
Így inkább fogalmazzunk úgy, hogy egy fórumon beszélgetünk, és információkat cserélünk hitünkről, nézeteinkről.
(Természetesen azóta tisztáztuk illetővel ezen kérdést, de a felvetés kerülése miatt hoztam szóba.)

_________________
Pihenek, ha lesz értelme benézek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. okt. 25., szerda 15:04 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 06., péntek 15:14
Hozzászólások: 1052
Kedves Lucius, ne fogd vissza magad! :)

_________________
http://hollocsillag.blog.hu
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: dogma
HozzászólásElküldve: 2006. okt. 25., szerda 15:05 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Lucius írta:
Én nem vagyok Református hitű, [pár tantétellel nem értek egyet, A Biblia alapján] Hogy hirtelen említsek egyet pl. Szent háromság.
Magánban írt egyik korábbi levelem alapján felmerült, hogy alattomban tévtanokat terjesztek, és ’vadászok’ az óvatlan hivőkre. Ezért aztán, hogy elkerüljem ismételten ezen vádat, mert nem célom a megosztás.
Így inkább fogalmazzunk úgy, hogy egy fórumon beszélgetünk, és információkat cserélünk hitünkről, nézeteinkről.


Jól értem unitárius vagy?

Nem káderezni akarlak, csak, ha már említetted a dolgot kíváncsivá tettél...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: dogma
HozzászólásElküldve: 2006. okt. 25., szerda 18:10 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 23., hétfő 11:00
Hozzászólások: 348
Tartózkodási hely: Budapest, Újsolt
rosta írta:
Jól értem unitárius vagy?

Nem káderezni akarlak, csak, ha már említetted a dolgot kíváncsivá tettél...


Csel 11:26 "...és a tanítványokat elõször Antiókhiában nevezték keresztyéneknek. "

Kereszténynek tartom magam, ezen Bibliai meghatározás után. :)

_________________
Pihenek, ha lesz értelme benézek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. okt. 25., szerda 18:35 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 29., péntek 15:30
Hozzászólások: 2408
Kedves Lucius

Bocsánat a szó használatért, nem szokásom, csak amit írtál nekem személyesen jó tanítás volt.
Lényegesebb lett volna ha az előtte levő kát mondatra is reagálsz, legalább is nemek. :*:


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: dogma
HozzászólásElküldve: 2006. okt. 26., csütörtök 07:35 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 19:48
Hozzászólások: 1002
Lucius írta:
rosta írta:
Jól értem unitárius vagy?

Nem káderezni akarlak, csak, ha már említetted a dolgot kíváncsivá tettél...


Csel 11:26 "...és a tanítványokat elõször Antiókhiában nevezték keresztyéneknek. "

Kereszténynek tartom magam, ezen Bibliai meghatározás után. :)



Az Antióhkhiai tanítványok az ÚR Jézus Krisztust, mint a világ Megváltóját, Isten Fiát, a keresztre feszített, majd feltámadt Krisztust követték, vagy Jehovát?

Te kit követsz ezen meghatározás alapján?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: dogma
HozzászólásElküldve: 2006. okt. 26., csütörtök 08:35 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 23., hétfő 11:00
Hozzászólások: 348
Tartózkodási hely: Budapest, Újsolt
Fony írta:

Az Antióhkhiai tanítványok az ÚR Jézus Krisztust, mint a világ Megváltóját, Isten Fiát, a keresztre feszített, majd feltámadt Krisztust követték, vagy Jehovát?

Te kit követsz ezen meghatározás alapján?


Természetesen válaszolok is, hitem szerint.
Viszont nagyon kiváncsivá tettél.
Hogyan jutottál el Jehova nevéhez?

_________________
Pihenek, ha lesz értelme benézek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: dogma
HozzászólásElküldve: 2006. okt. 26., csütörtök 10:21 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 19:48
Hozzászólások: 1002
Lucius írta:
Fony írta:

Az Antióhkhiai tanítványok az ÚR Jézus Krisztust, mint a világ Megváltóját, Isten Fiát, a keresztre feszített, majd feltámadt Krisztust követték, vagy Jehovát?

Te kit követsz ezen meghatározás alapján?


Természetesen válaszolok is, hitem szerint.
Viszont nagyon kiváncsivá tettél.
Hogyan jutottál el Jehova nevéhez?


Akkor hát válaszolj hited szerint.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Isten neve
HozzászólásElküldve: 2006. okt. 26., csütörtök 10:44 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 13., péntek 14:02
Hozzászólások: 174
Tartózkodási hely: Budapest, Rákosborzasztó (É.sz. 47°29'42.86'', K.h. 19°15'51.77'')
Istent יהוה-nek (azaz Jahvének hívták az Ószövetségben). A héber írás sajátosságai miatt gyakran nem egyértelműek a kiejtések, de ezt akkor is Jahvének kell mondani. A Jehova egy későbbi félreolvasás.

_________________
"Bizony boldog ember, akit Isten megfedd! A mindenható fenyítését ne vesd meg! Mert ő megsebez, de be is kötöz, összezúz, de keze meg is gyógyít." Jób 5, 17-18


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. okt. 26., csütörtök 10:48 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
ami abból adódott, hogy "Adonáj"-nak EJTIK (ma is) a zsidók a tetragrammot... amikor a mazoretikusok kipontozták (vagyis magánhangzókkal ellátták) az eredetileg pontozás nélküli kéziratot, így került a JHWH alá az Adonáj magánhangzó-sora
természetesen ezt csak a zsidó hagyományokat ismerők tudták helyesen olvasni, a laikusok számára, akik a NÉV kiejthetetlenségét nem vették figyelembe, létrejött a "keverék": JaeHoWaH

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. okt. 26., csütörtök 11:13 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 06., péntek 15:14
Hozzászólások: 1052
Pedig csak arról van szó, hogy nem ismerték a 0 fogalmát, és képtelenek voltak jelölni a semmit... Azért, mivel amúgy se jelölték a magánhangzókat, ráfogták, hogy a "csupa magánhangzó" a neve, amit nem lehet leírni...
Később aztán lehet vitatkozni, hogy ezeket milyen sorrendben nem szabad leírni :)

_________________
http://hollocsillag.blog.hu
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 346 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5 ... 24  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 38 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség