ex, köszönöm az igyekezeted, Péter

Kedves ex !

Milyen bibliafordításból idézel ? Jelenleg 19-féle magyar fordításról van tudomásom, de egyikben se találtam az ALÁMERÍTKEZÉS kifejezést,- hanem csakis a MEGKERESZTELÉST. (A Jehova tanúi fordítást nem néztem)

-Mt 28-ban Jézus szavait a magyar fordítások úgy adják vissza: " Elmenvén..... megkeresztelvén őket az Atyának, Fiúnak és Szentléleknek nevébe(n)."

--Az általad idézett fordításban ez hogyan hangzik ?

--- Egyébként az egész vita, ami a víz mennyiségét illeti, teljesen felesleges, mert

nem a VÍZ végzi a keresztelést,
**************************************
hanem a keresztelendő feje felett elhangzó IGE:
"Megkeresztellek az Atyának, Fiúnak és a Szentléleknek nevébe"
*******************************************************
KERESZTEL BELE A JÉZUS KRISZTUSSAL VALÓ KÖZÖSSÉGBE !
*********************************************************************

Az Ő halálába és feltámadásába.

"Avagy nem tudjátok-é, hogy akik megkeresztelkedtünk Krisztus Jézusba,
az Ő halálába keresztelkedtünk meg?
Eltemettettünk azért Ővele együtt a keresztség által a halálba:
hogy miképpen feltámasztatott Krisztus a halálból az Atyának dicsősége által,
azonképpen mi is új életben járjunk. Ró 6,3-4"

üdv
L.

Kedves Loisz!
A Bibliában nincs olyan szó, hogy keresztelni. Csak olyan van, hogy baptizo, azaz bemeríteni, alámeríteni.
Ime az eredeti ige. Aláhúzom benne a baptisolást.
36ὡς δὲ ἐπορεύοντο κατὰ τὴν ὁδόν, ἦλθον ἐπί τι ὕδωρ, καί φησιν ὁ εὐνοῦχος Ἰδοὺ ὕδωρ· τί κωλύει με βαπτισθῆναι;
Tehát, bárhol, ahol a Károly keresztelés szót használ, eredetiben alámerítés van.

Nem vízmennyiségről beszélgetünk, hanem arról, hogy egy az Úr által hagyott dolgot megcselekszün-e, vagy nem.
Itt egy hitből, való cselekedetről van szó, ami egy csecsemőnél szóba sem jöhet, tehát az semmiképpen nem számít a bibliai víztől való újjászületésnek.
üdv
ex

ettől még: az általad idézett fordításba a VÍZ bezony csak "bele van fordítva"

nem szeressük az ilyesmit (se oda, se vissza irányban)

Ebbe nem írtam oda.
A Márk 16-ba írtam bele korábban.
De lássuk be ez messze nem olyan nagy hiba, mint egy teljesen más, a bibliaitól eltérő gyakorlat hirdetése és folytatása.
A másik pedig az, hogy Jézus VÍZtől való újjászületésről beszél, ami egyértelműen utal arra, hogy miben kell alámerülni (maga is megtette példa mutatásnak), és az apostolok is mind, vízbe berítették alá a megtérteket.
üdv
ex

ex! ez KOMOLY dolog!

viewtopic.php?f=13&t=545&p=56378&#p56378




itt "idéztél egy fordítást", nem tudom, hogy valóban létezik-e ilyen fordítás... pauler kérdezgetett priviben, hogy a görög szerint van-e víz, vagy nincs... nem értettem, hogy ERRE az "idézetedre" gondol, nyakonöntöttem egy csomó "vizet bizonyító" igével, meg "nem vizes", hanem Lélekbe és tűzbe merítős igével is, aztán hozzátettem a mózeses-felhős-tengeres igét is...
a görög alapján egyértelmű, hogy teljes alámerülésről van szó VALAMIBE... nem szeretnék itt most ilyen "de ha igen, miért nem" vitába belemenni...

ami viszont VÉGTELENÜL KOMOLY:

még ha "az én álláspontomat támasztja is alá", akkor is RETTENETESEN FEL TUD HÚZNI az ige "méretre szabása" (felvizezése, lényegében HAMISÍTÁSA)

hogy ne a te példádon ugráljak tovább, egy hasonló (súlyú) "konformizálást" hadd említsek:

amikor kijött az ökumenikus új fordítású Biblia, én nagyon megörültem neki, mert bár nekem "otthonos" a Károli nyelvezete, de sok frissen megtért házicsoport-tagomnak kínszenvedés volt azt olvasni... az örömöm addig tartott, míg bele nem botlottam a következőbe:

I. Korintus levél:4:16 Kérlek azért titeket, legyetek az én követőim.
I. Korintus levél:11:1 Legyetek az én követőim, mint én is a Krisztusé.
Filippi levél:3:17 Legyetek én követőim, atyámfiai, és figyeljetek azokra, akik úgy járnak, amiképpen mi néktek példátok vagyunk.

(valószínűleg a második igehelynél volt, pár tíz év távlatából nem emlékszem pontosan, a pontos információ és utánakereshetőség miatt adtam meg mind a három lehetséges helyet)

ennél az igeversnél lábjegyzetben a következő szerepel (sokkolt, így aztán megmaradt bennem a pontos szöveg): "szó szerint EGYÜTT-KÖVETŐIM"

hű! - mondom... (a tanítványság-mozgalmat közelről ismerhetvén, tisztában voltam ennek az igehelynek a lehetséges értelmezéseivel, ezért is érdekelt nagyon, hogy mi van az eredetiben)

nos, valami "szün-" képzős igére számítottam... ehhez képest MIMÉTÁJ MÚ szerepel, ami ugye a MÍMEL és a pantoMIM szavunkban is megjelenik, és egész egyszerűen UTÁNZÁSt jelent...

ÉRTEM, és MEGÉRTEM, hogy miért írta bele a "magyarázó lábjegyzetet" az illető, és akár még egyet is értek a GONDOLKODÁSÁVAL: NEM LEGÁLIS embernek saját magát "követtetnie" olyan szinten, mint Krisztust... mindazonáltal: ez a betoldás, ez a magyarázat egy HAMISÍTÁS, és mélységesen elítélem!!!

(azóta nem olvasom ezt a fordítást...)

köszönöm, Ex az a pici víz szó amit te hozzá raktál az Igéhez, a saját igazságodat erősíti és nem gondolom, hogy ez Isten igazságát szolgálja, és amig a bünt, büneinket egymáshoz viszonyítva értékeljük, nem jutunk el a keresztség csodálatos valóságához

Na látod éppen ezért nem olyan hígítás mint a bemutatott példád.
üdv
ex

ex, ha azt az "igét" elhiszem, amit te gyártottál, akkor csak azok üdvözültek Krisztus óta, akik bemerítkeztek vízbe, tisztában vagy azzal, hogy ez milyen messze van a valóságtól? És ez a kis hiba kárhozatba vihet embereket, mert nem jutnak el addig, ahol az üdvösség kezdödik. A vízbe való bemerítés nem ad örökké való kapcsolatot az Atyával, ezt csak és kizárólag a Krisztus halálába és feltámadásába merülés adja. A bemerítés szót ezért fordította Károlyi keresztségre, mert ez misztérium

én javasolnám azért, hogy engedjétek el egymás szakállát...

számomra elég nyilvánvaló, hogy "nem sokra megyek veletek", hiszen még ex-et se sikerült rávezetnem, hogy "csalt", és bocsánatot kéne kérnie... nyilván te is úgy gondolod, hogy teljesen igazad van...

kérnélek ugyanakkor, hogy gondoljatok a "betévedőkre"...

http://hu.wikipedia.org/wiki/Kereszts%C3%A9g

16 Aki hiszen és alámerítkezik, idvezül; aki pedig nem hiszen, elkárhozik.

Ez az ige. Hogy mit jelent az alámerítkezés, miben kell alámerülni, és hogyan értették és gyakorolták ezt az apostolok, arról a biblia többi része beszámol.
Minden más tradíció, emberi kitaláció, felekezeti tanítás nem számít.
Mindenki vegye tudomásul, hogy erről is, meg minden más dolgáról is Isten igéje alapján kell majd számot adni.
üdv
ex

hogy mibe szükséges belemerülni az űdvösséghez arról az Ige pontosan beszél, ami biztos hogy nem, az a vita (erröl is beszél az Ige) a végén úgy is kiderül, hogy elég-e a víz

én most azt hiszem, hogy nem

Szia Ex,

Ez az igébe-toldás tényleg eléggé rosszul veszi ki magát.

és NEM VESZI ÉSZRE, hogy ez MENNYIRE gáz!! :O :'(