Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 210 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 10, 11, 12, 13, 14
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2006. dec. 14., csütörtök 10:16 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 30., szombat 16:09
Hozzászólások: 791
net2rist írta:
figyelő mondta:
Idézet:
A hívőnek viszont kötelessége az Ige mérlegén mindent megmérni, és így a vallásost - amennyiben van rá nyitottság - szeretettel figyelmeztetni; nem az a jézusi út, istennektetsző élet.


a Biblia mondja:
Idézet:
Róm 14,1. A hitben erőtelent fogadjátok be, nem ítélgetvén vélekedéseit.
Róm 14,10. Te pedig miért kárhoztatod a te atyádfiát? avagy te is miért veted meg a te atyádfiát? Hiszen mindnyájan oda állunk majd a Krisztus ítélőszéke elé.
1Kor 4,5. Azért idő előtt semmit se ítéljetek, míg el nem jő az Úr, a ki egyrészt világra hozza a sötétségnek titkait, másrészt megjelenti a szíveknek tanácsait; és akkor mindenkinek az Istentől lészen a dícsérete.
1Kor 5,12. Mert mi közöm ahhoz, hogy a kívülvalókról is ítéletet tegyek? avagy ti nem a belüllévők fölött tesztek-é ítéletet?
1Kor 5,13. A kívülvalókat pedig majd az Isten ítéli meg.

Kedves Net
Nem akarok bele folyni ebbe a ki alakuló vitában mert nem is értem miről szól.

De az Ige amit írtál felkeltette figyelmem.

Róm 14,1. A hitben erőtelent fogadjátok be, nem ítélgetvén vélekedéseit.

Itt utána evésről, ivásról ír az apóstól. (gyakorlatilag nem Jézustól való elszakadásról csak olyanról ami ugyan erőtlené tehet de nem fogsz elkárhozni tőle azaz nem szakadsz el Jézustól.
Ha valamit nem ért de Jézusért eszi nem magáért ám legyen, majd Ura megmutatja megtisztítja ettől is.)

Csak hogy ír! Azaz figyelmeztet, gyakorlatilag minden levele a gyülekezetek vagy személyek helyre igazítására, tanítására, sőt fedésére íródott.
--
Testvéri figyelmeztetés és ítélkezés között különbség van.

Ha figyelmezteted attól még egy percig sem vontad kétségbe az Úr Jézusban való megváltását, hitét és Urával való kapcsolatát.

Max. látására hívod fel a figyelmét „hogy szálka van a szemedbe.”
Akkor van gond ha a „gerendás” mondja. :)
Mert lehet hogy pont ő lát rosszul olyat vélhet rossznak ami valójában az Úrtól van.

Ha ezt szeretetben megtudják vizsgálni, vagy ha nem és egy kis vita után történik is meg akkor is hasznunkra lesz.

A lényeg hogy mit akarunk vele, építeni, helyre igazítani, segíteni?
És mindezt az Úrba? Tőle kaptuk hogy tegyük e?

Ahhoz hogy Tőle kapjuk bizony megkel várnunk hogy Ő mit mond rá.
Ha látunk is valamit először vigyük az Úr elé és ha mégis ugyan úgy látjuk és még sem találunk megnyugvást hanem inkább ösztönzést hogy szóljunk hát tegyük meg.

De ne döngöljük halálra testvérünket, csak épp próbáljunk rá mutatni hogy baj van.
Lehet olyan is hogy már nem lehet rajta segíteni mármint a megtörténteken.
pl, elvált asszonyt egy gyerekkel vet el egy hívő tesó.
Elfogadták de példa lett. :)
Hogy ne tedd, és ezzel ő is egyet ért.
Ha viszont elkezdené hirdetni hogy bármikor helyes ezt tenni igazolva cselekedetét.
Nem lenne helyes.

Ez nem jelenti hogy nem áldhatja meg Isten az ilyen házasságot.
Nem erről van szó. Csak nem követendő példa.
(remélem a példa nem indít el egy vitát csak példa.) :)
--

A vallásosnál más a helyzet én ilyet nem ismerek V-v, amúgy sem tudok helyesen írni. :)
Én Jézusban hívő és vallásos ismerek.

Míg a hívő Jézussal éli életét addig a vallásos vallása gyakorlásában bizik.

Ez akár egy gyülekezetben is lehet.

Persze :A zarándok útja + Bővölködő kegyelem
Szerző: Bunyan, J.

Ott két emberke mászkál egy keresztény és egy hívő.
De a végén a keresztény is ugyan úgy jut be mint a hívő.
A folyóba esik és..

Jó könyv. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 14., csütörtök 10:17 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 19:48
Hozzászólások: 1002
Tamás12 írta:
Pedíg ez így nagyon kerek!

Fony írta:
Idézet:
Akik nem hisznek, azért nem hisznek, mert azt hiszik, hogy nélküle is látnak, és igazságosan ítélhetnek – HELYETT-e.

Ha te már látsz úgy, mint az Úr Jézus,
és ismered egy ember szívének MINDEN gondolatát,
ismered MINDEN eddigi és jövendő cselekedetét,
meg tudod ítélni cselekedeteinek indítékait,
természetesen tudod cselekedni Isten kegyelme nélkül is mindazt,
amit másokon számon kérsz,
és benned a farizeusi lelkületnek irmagja sincs,
akkor csak gratulálni tudok, be kell valljam töredelmesen, ez NEKEM nem megy, így nem érzem magam feljogosítva arra, hogy Jézus HELYETT ítéljek.


Gabriel tényleg , akkor mi is a hited?
Halál
Feltámadás
Megváltás
Isten
Bűn
Üdvözülés
Kérdésében!

Én reméltem hogy , a régi fórum óta talán megtértél, sőt erről a reményről ,-- ismerve Saulus elzőleg elkövetett tetteit a Jézus követői ellen--- ,továbbra is fentartok! Mert minnél több bocsájtatik meg annál jobban szertjük Őt!
De kíváncsi lennék , hogy csak pallérozódsz itt , de mire akarod felhasználni az itt szerzett tudást?
Mert ez csak tudás a te szavaidat idézve:

Idézet:
Az értelmemet lenyügözted a válaszoddal,és meg is gyözted,
de a lelkemben a hangot nem,
én pedig rá halgatok és nem az
értelmemre.


Nos válaszolnál?
Szeretettel Tamás


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 14., csütörtök 10:18 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
tavasz kérdezte:
Idézet:
Kedves Net, ki számít kívülvalónak?


most igyexem nagyon nem-falhozállítós lenni :)

Lóránd barátom/pásztorom tartott erről egy nagyon fantörpikus powerPointos bemutatót, igazából azzal EGYSZERŰBB lenne elmagyarázni :)

van ugye a GYÜLEKEZET (ami egész egyszerűen összegyülekező embereket jelent a magyarban, a görögben az EKKLÉZSIA azért kicsit szűkít ezen, a KALEO a hívást jelenti, tehát ekklézsia = kihívott emberek csoportja)

meg van a KÖZÖSSÉG (látszatra ugyanaz, de lényegét tekintve egy nagyságrenddel MÉLYEBB dolog, görögben KOINONIA, ami egymás KÖLCSÖNÖS BIRTOKLÁSÁT jelenti...)

teljesen szubjektív véleményem szerint (miután eleve kérdéses, hogy ez a fórumos TÁRSASÁG mennyiben tekinthető bármelyiknek is a fentiek közül) te TAGJA vagy a fórum-GYÜLEKEZETnek, de természetesen NEM vagy tagja a KÖZÖSSÉGNEK (ami amúgy fórumon önmagában nem is igazán lehetséges, hogy kialakuljon)
így aztán az egyes fórumtagok mind a SAJÁT KÖZÖSSÉGÜKET képviselik (és persze kérik számon rajtad/bizonyítják rád, hogy te miért nem tartozol hozzájuk)

tehát, összefoglalva: fórum szempontjából BELÜL vagy, közösség szempontjából pedig kívülálló

ezzel nincs is semmi baj :) ezen EMBER nem tud változtatni ...
a baj azzal van, mikor ez valamiféle "lenézés" jogalapjává válik (talán észrevetted, hogy nálam nincs ilyen, ha mégse, akkor most nyíltan ki is fejezem ezt :D )

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 14., csütörtök 10:26 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 17., kedd 20:55
Hozzászólások: 1721
-


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tavasz 2008. jún. 17., kedd 20:30-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 14., csütörtök 10:29 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
tudod... én már csak ilyen más-fejével-gondolkodós vagyok... NYILVÁN a TE kívülállásod érdekel elsősorban (persze, az ilyen kínosabb témákat SZOKÁS így feltenni: "van egy ismerősöm, aki..." de azért... a megkérdezett is tudja, hogy alapvetően KIRŐL van szó :D )

de természetesen ha magad helyett behelyettesíted a "fórumra járó, de keresztényként nem elkötelezett illető" fogalmát abba, amit leírtam: ugyanide jutsz :)

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 14., csütörtök 10:30 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 17., kedd 20:55
Hozzászólások: 1721
-


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tavasz 2008. jún. 17., kedd 20:31-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 14., csütörtök 10:36 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
én is tisztában vagyok, de lehet, hogy a két tiszta nem azonos :D

amúgy is jellemző a fórumon az egymás mellett el-beszélés...

ezért is idéztem JÉZUS kedvenc fórumtopicjait (valahol kicsit feljebb a Hitmélyítősben)

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 14., csütörtök 10:45 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 19:48
Hozzászólások: 1002
Tamás12 írta:
Kedves Figyelő!

Most rendesen elgondolkodtattál! Fony által felvázolt vallásos eddíg beleillett egy a gyakorlatban is tapasztalt ítélkező , magát keresztyénnek valló ember képébe!
Nos amit tapasztalok ítélet szempontjából :

A szálka-gerenda alapján nézik a másik hibáit!
A farízeusi ima , amelyben a másikra mutat mint akinél jobb!És van a másiknálnagyobb követő is!

Mindezek azt mutatják , hogy a gyakorlatban igenis van olyan álláspont amelyre ráillik Fony" Vallásos ítélkező" jelzője! Na de most akkor hova tegyem azokat akikre ráillik a kép!


Kérdezem a többieket menjen e a vita ilyen témában!...
Szeretettel Tamás!


Kedves Figyelő!

Tamás kibontotta, amire gondoltam.
Az eddigieket figyelembe véve talán érthetőbb.
Ha már elkezdtük, ne hagyjuk félbe, annyit megér ez a téma.

üdv
fony


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 14., csütörtök 10:47 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 17., kedd 20:55
Hozzászólások: 1721
-


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tavasz 2008. jún. 17., kedd 19:33-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 14., csütörtök 10:53 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
ééééén? dehogy!!

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 14., csütörtök 10:56 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 19:48
Hozzászólások: 1002
Hogy ne OFF-oljuk szét Gabriel topikját, javaslom új topik nyitását "Vallásosság" - Mit jelent? - címmel


fony


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 14., csütörtök 11:38 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 30., szombat 09:04
Hozzászólások: 967
Tartózkodási hely: Arany Baranya
Mivel még mindíg nem tudom egyes esetekben (és személy név nélkül hozhatom is) miként nézzem őket , azaz milyen magatartás , nevén nevezve hitélet csoportba való a tett, én megbeszélésre tartanám valónak!
Mielőtt az ítélkező bélyeg rámsülne épp ezt szeretném elkerülni!!!!!!

Tehát
vallásosság
gyengehitűség
tévelygés

ezek mind mást jelentenek számomra és skatulyázásnak sem a híveként személynélküli cselekedetekről beszéljünk ha lehet kérnem!
Már ha példát hozunk!
Más ötlet?
Szeretettel Tamás

_________________
Mert Istennek kell inkább engedni, hogysem az embernek!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 14., csütörtök 15:09 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
A hívő és vallálos szóhasználat lehetőséget
ad arra,hogy az ember ,még ha csak elméletben is,de különbséget tegyen a hívő
és a vallásos ember között.

A vallásos ember egy világnézethez hű,egy eszméhez ,vagyis egy kötött,korlátolt
gondolat világhoz ragaszkodik és arra
támaszkodva éli meg az életét.

Míg a hívő ember nem egy világnézethez
nem egy eszméhez egy kötött gondolkodási formához hű,hanem egy élő személyhez,
a mi esetünkben a Teremtő Istenhez.
És ebben az esetben már nem az ember foggja megmondani,eldönteni,hogy mi igaz és mi nem ,hanem az a személy akiben
hisz,vagyis a Teremtő Isten.

Mig a hívő ember az Istenhez füzödő kapcsolatának köszönhetően ismeri meg
az igazságot,addig a vallásos ember a saját
emberi értelme által próbálja ugyan ezt elérni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 14., csütörtök 15:20 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
Elnézést,hogy nem viszem át a most ujonnan nyitott "valásosság mit jelent" c. topicba az írásom, de a hívőség és vallásoság számomra azt jelenti,hogy ki juthat Új Jeruzsálembe
és ki nem,ezért az arról való írást ide tartozónak
vélem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 14., csütörtök 15:37 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 29., péntek 15:30
Hozzászólások: 2408
GABRIEL777 írta:
A hívő és vallálos szóhasználat lehetőséget
ad arra,hogy az ember ,még ha csak elméletben is,de különbséget tegyen a hívő
és a vallásos ember között.

A vallásos ember egy világnézethez hű,egy eszméhez ,vagyis egy kötött,korlátolt
gondolat világhoz ragaszkodik és arra
támaszkodva éli meg az életét.

Míg a hívő ember nem egy világnézethez
nem egy eszméhez egy kötött gondolkodási formához hű,hanem egy élő személyhez,
a mi esetünkben a Teremtő Istenhez.
És ebben az esetben már nem az ember foggja megmondani,eldönteni,hogy mi igaz és mi nem ,hanem az a személy akiben
hisz,vagyis a Teremtő Isten.

Mig a hívő ember az Istenhez füzödő kapcsolatának köszönhetően ismeri meg
az igazságot,addig a vallásos ember a saját
emberi értelme által próbálja ugyan ezt elérni.


Teljes mértékben elfogadom a leírásod!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 210 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 10, 11, 12, 13, 14

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 57 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség