Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 210 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2006. dec. 12., kedd 18:26 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
Tiv írta:


Akkor még egyszer. :)
Idézet:
„A menyország ugyanis olyan,mint egy kiterjedt tenger,de nekünk kell belévetnünk a hálót:olyan mint egy értékes gyöngy,
de a gyöngyöt nekünk kell megkeresnünk:
olyan mint az elrejtett kincs,de a kincset nekünk kell kiásnunk.”




Kedves Tivadar
A fenti idézet mint már előzőleg,írtam,teljes egészében
Aquinói Szt.Tamástól származik.
Nem tettem hozzá semmit.

Aqunói írta azt,hogy a menyországba bele kell vetni a hálót és felhozni a gyöngyöt.
Ezeket a sorokat pedig Aquinói azért írta,mert megtapsztalta,
hogy minden egyes esetben amikor a lelkét imában oltárra helyezi,és
bele merül a menyországba,akkor
mindig fel hoz valamit újat a
menyországból,ami mind őt mind
az embereket gazdagabbá teszi.

Egy dolog a megtérés és egy másik
a megszentelődés folyamata.

Azt az embert aki a megszentelődés útján halad,semmi
értelme nincs a megtérésre búzdítani,és ez az amit nem értesz
meg sem az én sem más emberek esetében.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 12., kedd 19:10 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
Kedves Tivadar

Úgy látom,mégegyszer elolvasva a
válaszod,hogy azért nem érted meg,hogy mit irok,mert számodra
a megtérés pillanata és az egész
megszentelődés folyamata,egy és ugyan abba az időbe esik. Pedig
ez nem így van,a megszentelődés folyamata a megtérés után kezdődik és nem valószinű,hogy 1 mp.alatt fejeződik be.

Ezért idegen számodra,hogy a megtért,ember keresi Isten igazságát
vagy úgymond a menyből felhozható gyöngyöt.

Pedig ez szerintem teljessen érthető,hogy az az ember aki
megtért ,Istenre figyel az a
megtérése után fogja Isten igazságát felfedezni,Isten által,
úgy,hogy a menyországba kiveti
hálóját,vagyis hitét, pont azért mert az ember a hite által üdvözül és a hite által képes a menyországból
a gyöngy felhozására.

Persze ha valaki már akkor szentnek tartja magát amikor megtért és nem akkortól,amikor a
megszentelődés befejeződött akkor
így már érthető ez a káosz.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 12., kedd 19:24 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 30., szombat 16:09
Hozzászólások: 791
GABRIEL777 írta:
Tiv írta:


Akkor még egyszer. :)
Idézet:
„A menyország ugyanis olyan,mint egy kiterjedt tenger,de nekünk kell belévetnünk a hálót:olyan mint egy értékes gyöngy,
de a gyöngyöt nekünk kell megkeresnünk:
olyan mint az elrejtett kincs,de a kincset nekünk kell kiásnunk.”




Kedves Tivadar
A fenti idézet mint már előzőleg,írtam,teljes egészében
Aquinói Szt.Tamástól származik.
Nem tettem hozzá semmit.

Aqunói írta azt,hogy a menyországba bele kell vetni a hálót és felhozni a gyöngyöt.
Ezeket a sorokat pedig Aquinói azért írta,mert megtapsztalta,
hogy minden egyes esetben amikor a lelkét imában oltárra helyezi,és
bele merül a menyországba,akkor
mindig fel hoz valamit újat a
menyországból,ami mind őt mind
az embereket gazdagabbá teszi.

Egy dolog a megtérés és egy másik
a megszentelődés folyamata.

Azt az embert aki a megszentelődés útján halad,semmi
értelme nincs a megtérésre búzdítani,és ez az amit nem értesz
meg sem az én sem más emberek esetében.

Kedves G 777

Kérlek ne takaróz mással. (Sz Tamással )
Nagyon jól látható melyik Igékre utalt. Idéztem neked.
De azt látom hogy nem akarod megérteni.

Megint saját látásod ülteted bele, igazad igazolására.

De ez nem áll meg hiszen akire egy folytában utalsz, ő is kegyelemre szorult.

Írod:
Idézet:
Egy dolog a megtérés és egy másik
a megszentelődés folyamata.


Nézd mit találtam a netten neked.
„...
A legenda elmondja, hogy egyszer a kereszt előtt állva az Úr hangját hallotta: ,,Helyesen írtál rólam, Tamás. Milyen jutalmat szeretnél érte?'' Tamás ezt felelte: ,,Egyedül csak téged, Uram. Minden, amit írtam, előttem csak pelyva.''
Utolsó imája amelyet a halállal szemtől szemben mondott, nagy lelkének szellemét leheli: ,,Téged fogadlak, lelkem váltságdíja.[b] Irántad való szeretetből tanultam, virrasztottam és fáradoztam. [b]Téged prédikáltalak és tanítottalak. Sohasem szóltam ellened semmit. Nem ragaszkodom makacsul nézetemhez, hanem ha bármit is helytelenül szóltam erről a Szentségről, alávetem magam a Szent Római Egyház ítéletének, és az iránta tanúsított engedelmességben távozom ebből a világból.''
Remélem nem akarod az mondani hogy nem Jézusról szólt.

Amit látod szükségét érezte Jézusnak mint „lelkem váltságdíja”. És szereteti felé irányul.

Szóval túl erőlteted már megint ezt már a régi fórumon is felhoztad ezt.

Remélem emlékszel?


Az Úr Jézust nem fogod tudni kikerülni és nem tudsz megszentelődni sem.
Bár azt képzelheted magadról, csak épp Isten előtt nem áll meg.

Azt tudom írni neked is.

Ef 2
8. Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
9. Nem cselekedetekből, hogy senki ne kérkedjék.
10.Mert az Ő alkotása vagyunk, teremtetvén Általa a Krisztus Jézusban jó cselekedetekre, a melyeket előre elkészített az Isten, hogy azokban járjunk.


Az is cselekedet ha azt hiszed hogy valamit (bármit) csinálsz és az lesz üdvösséged.

Kilehet találni sok mindet de akkor ne Isten Igéjéhez kapcsold. Hiszen az Ige szerint nem áll meg.
Mert így köze nincs hozzá.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 12., kedd 19:36 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 30., szombat 16:09
Hozzászólások: 791
GABRIEL777 írta:
Kedves Tivadar

Úgy látom,mégegyszer elolvasva a
válaszod,hogy azért nem érted meg,hogy mit irok,mert számodra
a megtérés pillanata és az egész
megszentelődés folyamata,egy és ugyan abba az időbe esik. Pedig
ez nem így van,a megszentelődés folyamata a megtérés után kezdődik és nem valószinű,hogy 1 mp.alatt fejeződik be.

Ezért idegen számodra,hogy a megtért,ember keresi Isten igazságát
vagy úgymond a menyből felhozható gyöngyöt.

Pedig ez szerintem teljessen érthető,hogy az az ember aki
megtért ,Istenre figyel az a
megtérése után fogja Isten igazságát felfedezni,Isten által,
úgy,hogy a menyországba kiveti
hálóját,vagyis hitét, pont azért mert az ember a hite által üdvözül és a hite által képes a menyországból
a gyöngy felhozására.

Persze ha valaki már akkor szentnek tartja magát amikor megtért és nem akkortól,amikor a
megszentelődés befejeződött akkor
így már érthető ez a káosz.

Kedves G777

Nem egy pillanat hanem Jézus.

Ef 5,
25. Ti férfiak, szeressétek a ti feleségeteket, miképen a Krisztus is szerette az egyházat, és Önmagát adta azért;
26. Hogy azt megszentelje, megtisztítván a víznek feredőjével az íge által,
27.Hogy majd Önmaga elébe állítsa dicsőségben az egyházat, úgy hogy azon ne legyen szeplő, vagy sömörgözés, vagy valami afféle; hanem hogy legyen szent és feddhetetlen.

--

30. Mert az Ő testének tagjai vagyunk, az Ő testéből és az Ő csontjaiból valók.
31. Annakokáért elhagyja az ember atyját és anyját, és ragaszkodik az ő feleségéhez; és lesznek ketten egy testté.
32.Felette nagy titok ez: de én a Krisztusról és az egyházról szólok.



Nézd Jézusban van az új életünk elrejtve és Ő épít fel minket ahogy előbbi Ige is mondja menne vannak cselekedeteink.
Gyakorlatilag eszközei lehetünk.
De bármit is épít fel Urunk életünkben nem az építmény (megszentelődés vagy aminek nevezni akarod) ment meg hanem Ő maga.
Jézusban van üdvösségünk.
Ő az üdvösségünk.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 12., kedd 20:53 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 19:48
Hozzászólások: 1002
GABRIEL777 írta:
Fony írta:
Gabriel írta:

Gondolom azt tudod,hogy mi a különbség a hívő és a vallásos ember között.

Leirnád,hogy mi a különbség aközött ,amikor a Szentírást egy vallásos ember olvassa ,és aközött amikor a
Szentírást egy hívő ember olvassa.

Ugye,hogy mekkora különbség van a kettő között?


Egy hívő nem ítéli a vallásost „vallásosnak”, rábízza az ítéletet Istenre.
Egy „vallásos” elítéli a „vallásost”, mert csak olvassa a Szent Írást, de nem cselekszi.

Ugye, hogy mekkora a különbség a kettő között?


Igen kedves Fony,valóban nagy a különbség,ugyanakkor afelöl nincs semmi
kétségem,hogy az általad ismert és Jézus
által ismert Szentírás ,nem egy és ugyan az.
Mert,bizony Jézus rámutatott a vallásos ,
emberek farizeusságára ,és ha
az Atya, a Jézuson keresztül megnyilvánuló,
Szentlélek által megitélte a vallásos embereket,akkor a hívő embernek,akin
keresztül a Szentlélek megnyilvánul,szintén ezt kell tennie ,
mert a benne levő Szentlélek ezt kivánja
tőle.És nem az az akarata,hogy a farizeusi lélek
elmenjen az itéletig és utánna elkárhozzon !



Valóban nem ismerem úgy a Szent Írást, teljességében, ahogyan az Úr Jézus ismeri.
Tükör által homályosan látva szükségem van tehát az Úr Jézusra, az Ő kegyelmére, és a Szent Lélek segítségére, hogy elvezessen a teljes Igazságra. Annyira, amennyit elbírok.
Ezért is hagyom az Úrra az ítéletet, hogy megítélje a Szent Lélek által, ha valakik nem hisznek BENNE.
Megítélje ezeket az embereket a saját lelkükben, ne pedig ÉN ítéljem meg őket az ÉN lelkemben.

A mi dolgunk pedig az Ő Evangéliumának és Nevének hirdetése, hogy akik hisznek

BENNE,

mint a Megváltó Úr Jézusban, bűneink bocsánatának szerzőjében, adósságaink kifizetőjében, azok lássanak, akik pedig nem hisznek, ítéletet vonjanak magukra, mint azt az Őt elutasító farizeusok tették.

Akik nem hisznek, azért nem hisznek, mert azt hiszik, hogy nélküle is látnak, és igazságosan ítélhetnek – HELYETT-e.

Ha te már látsz úgy, mint az Úr Jézus,
és ismered egy ember szívének MINDEN gondolatát,
ismered MINDEN eddigi és jövendő cselekedetét,
meg tudod ítélni cselekedeteinek indítékait,
természetesen tudod cselekedni Isten kegyelme nélkül is mindazt,
amit másokon számon kérsz,
és benned a farizeusi lelkületnek irmagja sincs,
akkor csak gratulálni tudok, be kell valljam töredelmesen, ez NEKEM nem megy, így nem érzem magam feljogosítva arra, hogy Jézus HELYETT ítéljek.


Marad tehát a „kiváltéppen követendő út” – amennyire tőlem telik, szeretni az un.”farizeusi” lelkülettel rendelkező embereket is, és imádkozni a megtérésükért.
Akkor is, amikor látom, hogy Isten megítéli őket mindabban, amiben ők ítéltek meg másokat, reménykedve abban, hogy az "ítélet tüze" belátásra készteti és Isten kegyelme felé terelgeti őket.


A farizeusok között is voltak Nikodémusok, Gamálielek, Pál apostolok, akik meglátva Őt rájöttek, hogy nem látnak.

Jn. 3,1
Volt a farizeusok között egy Nikodémus nevű ember, a zsidók egyik vezető embere.
ApCsel. 5,34
De felállt a nagytanácsban egy farizeus, név szerint Gamáliél, az egész nép előtt tiszteletben álló törvénytudó, és egy kis időre kivezettette az embereket.
ApCsel. 26,5
Mivel ők kezdettől fogva ismernek, tanúsíthatják, ha akarják, hogy kegyességünk legszigorúbb irányzata szerint éltem, mint farizeus.



És voltak azok a farizeusok, akik Jézust látva és hallgatva vakká és süketté lettek:

Jn. 9,40
Meghallották ezt azok a farizeusok, akik a közelében voltak, és ezt kérdezték tőle: „Talán mi is vakok vagyunk?”
Jn. 9,41
Jézus ezt mondta nekik: „Ha vakok volnátok, nem lenne bűnötök, mivel azonban most azt mondjátok: látunk, megmarad a bűnötök.”
Jn. 10.
Jn. 10,1
„Bizony, bizony, mondom néktek: aki nem az ajtón megy be a juhok aklába, hanem másfelől hatol be, az tolvaj és rabló;
Jn. 10,2
de aki az ajtón megy be, az a juhok pásztora.
Jn. 10,3
Ennek ajtót nyit az ajtóőr, és a juhok hallgatnak a hangjára, a maga juhait pedig nevükön szólítja és kivezeti.
Jn. 10,4
Amikor a maga juhait mind kivezeti, előttük jár, és a juhok követik, mert ismerik a hangját.
Jn. 10,5
Idegent pedig nem követnek, hanem elfutnak tőle, mert az idegenek hangját nem ismerik.”


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 12., kedd 23:54 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
Kedves Tivadar

Ha ,így folytatod,lassan már a kerti törpénket fogod megtéríteni :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 13., szerda 00:04 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
Kedves Fony

Az értelmemet lenyügözted a válaszoddal,és meg is gyözted,
de a lelkemben a hangot nem,
én pedig rá halgatok és nem az
értelmemre.

Fontosabb számomra,hogy mit érzek igaznak,mint az ,hogy mit gondolok igaznak.

A válaszod köszönöm,sokat tanultam
belőle.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 13., szerda 07:32 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 29., péntek 15:30
Hozzászólások: 2408
GABRIEL777 írta:
Kedves Tivadar Ha ,így folytatod,lassan már a kerti törpénket fogod megtéríteni :D

Csúfolódókat pedig megítáli Isten


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 13., szerda 07:35 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 29., péntek 15:30
Hozzászólások: 2408
GABRIEL777 írta:
Kedves Fony
Az értelmemet lenyügözted a válaszoddal,és meg is gyözted,
de a lelkemben a hangot nem,
én pedig rá halgatok és nem az
értelmemre.
Fontosabb számomra,hogy mit érzek igaznak,mint az ,hogy mit gondolok igaznak.
A válaszod köszönöm,sokat tanultam
belőle.


Isten beszédére, csak Isten Szelleme mond Áment, más szellemet pont erről ítélhet meg az ember saját magában, hogy berzenkedik Isten beszéde ellen :!: :arrow:


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 13., szerda 08:15 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 30., szombat 09:04
Hozzászólások: 967
Tartózkodási hely: Arany Baranya
Pedíg ez így nagyon kerek!

Fony írta:
Idézet:
Akik nem hisznek, azért nem hisznek, mert azt hiszik, hogy nélküle is látnak, és igazságosan ítélhetnek – HELYETT-e.

Ha te már látsz úgy, mint az Úr Jézus,
és ismered egy ember szívének MINDEN gondolatát,
ismered MINDEN eddigi és jövendő cselekedetét,
meg tudod ítélni cselekedeteinek indítékait,
természetesen tudod cselekedni Isten kegyelme nélkül is mindazt,
amit másokon számon kérsz,
és benned a farizeusi lelkületnek irmagja sincs,
akkor csak gratulálni tudok, be kell valljam töredelmesen, ez NEKEM nem megy, így nem érzem magam feljogosítva arra, hogy Jézus HELYETT ítéljek.


Gabriel tényleg , akkor mi is a hited?
Halál
Feltámadás
Megváltás
Isten
Bűn
Üdvözülés
Kérdésében!

Én reméltem hogy , a régi fórum óta talán megtértél, sőt erről a reményről ,-- ismerve Saulus elzőleg elkövetett tetteit a Jézus követői ellen--- ,továbbra is fentartok! Mert minnél több bocsájtatik meg annál jobban szertjük Őt!
De kíváncsi lennék , hogy csak pallérozódsz itt , de mire akarod felhasználni az itt szerzett tudást?
Mert ez csak tudás a te szavaidat idézve:

Idézet:
Az értelmemet lenyügözted a válaszoddal,és meg is gyözted,
de a lelkemben a hangot nem,
én pedig rá halgatok és nem az
értelmemre.

Nos válaszolnál?
Szeretettel Tamás

_________________
Mert Istennek kell inkább engedni, hogysem az embernek!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 13., szerda 10:04 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 19:48
Hozzászólások: 1002
GABRIEL777 írta:
Kedves Fony

Az értelmemet lenyügözted a válaszoddal,és meg is gyözted,
de a lelkemben a hangot nem,
én pedig rá halgatok és nem az
értelmemre.

Fontosabb számomra,hogy mit érzek igaznak,mint az ,hogy mit gondolok igaznak.

A válaszod köszönöm,sokat tanultam
belőle.


Kedves Gabriel!

Nem akarlak meggyőzni, nem az ÉN dolgom.
Ha valaki az érzéseire hallgat a Szent Lélek helyett, előbb utóbb igen nagy megcsalatásban lesz része.
Mivel nem írtad meg, hogy amit írtam, miért nem érezted igaznak, és azt nem fejezted ki leírt gondolatokkal, így arra reagálni sem tudok, találgatni pedig felesleges.
Az olyan érvekre pedig, mint: „….azért, mert csak”; vagy a kertitörpés hasonlatokra nem is érdemes.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 13., szerda 10:11 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 15:43
Hozzászólások: 1128
Tartózkodási hely: otthon
Szia Fony!

Szíveskedj a 11.-ik oldalra tekerni! Ott először megtámadtam nézetedet..

Töprengj el rajta! Majd Tavaszon át kibontottam.

_________________
"Mindenekben hálát adjatok, mert ez az Isten akarata Krisztus Jézusban tihozzátok"(1Thess 5,18 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 13., szerda 10:28 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
Fony írta:
GABRIEL777 írta:
Kedves Fony

Az értelmemet lenyügözted a válaszoddal,és meg is gyözted,
de a lelkemben a hangot nem,
én pedig rá halgatok és nem az
értelmemre.

Fontosabb számomra,hogy mit érzek igaznak,mint az ,hogy mit gondolok igaznak.

A válaszod köszönöm,sokat tanultam
belőle.


Kedves Gabriel!

Nem akarlak meggyőzni, nem az ÉN dolgom.
Ha valaki az érzéseire hallgat a Szent Lélek helyett, előbb utóbb igen nagy megcsalatásban lesz része.
Mivel nem írtad meg, hogy amit írtam, miért nem érezted igaznak, és azt nem fejezted ki leírt gondolatokkal, így arra reagálni sem tudok, találgatni pedig felesleges.
Az olyan érvekre pedig, mint: „….azért, mert csak”; vagy a kertitörpés hasonlatokra nem is érdemes.


Kedves Fony

Elnézésedet kérem a pontatlan fogalmazásért,
igy valóban félreérthető az amit írtam.

Pontosabban fogalmazva a válaszom így hangzik"fontosabb számomra,hogy mit érzek igaznak a Szentlélek által,mint az,hogy
mit gondolok az emberi értelmemmel."

Istent pedig mint te is tudod,értelmünk nem képes befogni,ezért írtam amit írtam.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 13., szerda 10:31 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
A Szentlélek bennem pedig ezt mondja.
Ha hiszel bennem én megmondom mi az igaz és
mi a hamis.
ha hiszel bennem én megmondom,hogy ki az
igaz és ki a hamis.
Ha hiszel bennem üdvözülsz .
Ha nem hiszel bennem elkárhozol.

Ámen


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 13., szerda 10:35 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 29., péntek 15:30
Hozzászólások: 2408
Ha leborulva imádsz engem, ez olyan ismerős.
A hiszel bennem új.
Ilyent Isten Szelleme nem mond Ő az Úr Jézus Krisztusról tesz bizonyságot, erről ismerni meg elsőre, hogy Ő a KÜLDÖTT, és nem önjelölt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 210 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 91 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség