Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 210 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2006. dec. 13., szerda 11:30 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 19:48
Hozzászólások: 1002
figyelő írta:
Szia Fony!

Szíveskedj a 11.-ik oldalra tekerni! Ott először megtámadtam nézetedet..

Töprengj el rajta! Majd Tavaszon át kibontottam.


Kedves Figyelő!

Elmentem töprengeni, majd jövök.
Ha valami eszembe ötlik, majd kibontom.

üdv
fony


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 13., szerda 12:02 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 30., szombat 16:09
Hozzászólások: 791
GABRIEL777 írta:
Kedves Tivadar

Ha ,így folytatod,lassan már a kerti törpénket fogod megtéríteni :D


Kedves G777

Nem tudtad én is kerti törpe vagyok. :)
(ide írom hogy vicc „tessék nevetni,” mert nem az erős oldalam és nem szokót bejönni )
--
De ez már nem az. :)
Nem tudlak megtéríteni és nem is ez a szándékom, csak mutatni egy másik utat ami Jézushoz visz.
Ő már képes megmenteni csak át kell adnod magad neki.

Az Úr Jézus téged is épp úgy fogad mint bárki (mindnyájunkat nem csak itt a fórumon, mindenűt).
Csak Őt nem lehet sem kikerülni félre tenni tudomást nem venni róla.

Ő ott van ahol lennie kell.
És csak rajta keresztül mehetünk az Atyához.

Csak hogy ne minősítsük egy egyszerű ajtónak (eszköznek).
Hanem magunkat kell elé tenni hogy Ő építsen fel minket. Mindezt Mennyei Atyánk dicsőségére teszi.
De becsapjuk magunkat ha az új építmény reményébe tesszük le magunkat elé és nem Ő érte.

Ő kell hogy mindennél fontosabb legyen számunkra mert az Atya adta nékünk hogy az legyen.
Ebben dicsőíttetik meg az Atya.

Jn 8,54
Felele Jézus: Ha én dicsőítem magamat, az én dicsőségem semmi: az én Atyám az, a ki dicsőít engem, a kiről ti azt mondjátok, hogy a ti Istenetek,


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 13., szerda 12:19 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
Kedves Tivadar

Amit nem akarsz megérteni,hogy az az ember aki hisz Istenben ,az
hisz az Atyában a Fiúban és a Szentlélekben is,mert ez a három ,
Istenben egy.

Én pedig Hiszek Istenben ,igy értelemszerűen kapcsolatom kell,hogy legyen az Atyával,a Fiúval és a Szentlélekkel is,
mint ahogy,Krisztus evilági
megtestesülése elött,a prófétáknak is volt akik Istenben hittek és
hozzá imádkoztak.

Nem az a lényeg,hogy hányszor írod le Jézus nevét egy fórumon,hanem az,hogy hányszor cselekszel általa.

Ha viszont leírod Krisztus nevét ezerszer,de nem általa cselekszel,
akkor csak önmagadért élsz és
nem Krisztusért.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 13., szerda 12:25 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 30., szombat 09:04
Hozzászólások: 967
Tartózkodási hely: Arany Baranya
Kedves Figyelő!

Most rendesen elgondolkodtattál! Fony által felvázolt vallásos eddíg beleillett egy a gyakorlatban is tapasztalt ítélkező , magát keresztyénnek valló ember képébe!
Nos amit tapasztalok ítélet szempontjából :

A szálka-gerenda alapján nézik a másik hibáit!
A farízeusi ima , amelyben a másikra mutat mint akinél jobb!És van a másiknálnagyobb követő is!

Mindezek azt mutatják , hogy a gyakorlatban igenis van olyan álláspont amelyre ráillik Fony" Vallásos ítélkező" jelzője! Na de most akkor hova tegyem azokat akikre ráillik a kép!
Lécci fejtsd ki miért nem ítéli el a vallásos a másikat! Hiszen épp ezért is az ami!
Csak a megértés kedvéért , nem csámcsogni akarok!
Ha lehet és van időd akkor privátban!
És ezt a hozzászólásomat sem tartom érdemesnek hogy megmaradjon!
Kérdezem a többieket menjen e a vita ilyen témában!
Szeretettel Tamás!

_________________
Mert Istennek kell inkább engedni, hogysem az embernek!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 13., szerda 13:35 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 30., szombat 16:09
Hozzászólások: 791
GABRIEL777 írta:
Kedves Tivadar

Amit nem akarsz megérteni,hogy az az ember aki hisz Istenben ,az
hisz az Atyában a Fiúban és a Szentlélekben is,mert ez a három ,
Istenben egy.

Én pedig Hiszek Istenben ,igy értelemszerűen kapcsolatom kell,hogy legyen az Atyával,a Fiúval és a Szentlélekkel is,
mint ahogy,Krisztus evilági
megtestesülése elött,a prófétáknak is volt akik Istenben hittek és
hozzá imádkoztak.

Nem az a lényeg,hogy hányszor írod le Jézus nevét egy fórumon,hanem az,hogy hányszor cselekszel általa.

Ha viszont leírod Krisztus nevét ezerszer,de nem általa cselekszel,
akkor csak önmagadért élsz és
nem Krisztusért.

Kedves G777

Csak hogy kaptunk egy feladatot is.
Jézus mellet bizonyságot tenni.

Csel 4,33 És az apostolok nagy erővel tesznek vala bizonyságot az Úr Jézus feltámadásáról; és nagy kegyelem vala mindnyájukon.

Csel 18,5 Mikor pedig megérkeztek Maczedóniából Silás és Timótheus, szorongatá a lélek Pált, és bizonyságot tőn a zsidóknak, hogy Jézus a Krisztus.

Nos az apostolok is ezt tették és bizony mi is ezt tesszük.

Mivel Ő az üdvözítő nem a magunk cselekedeteiről teszünk bizonyságot, még az sem bizonyság ha saját megszentelődésünkről beszélnénk. (Jézus nélkül lehetetlen)

Hiszen egy Üdvözítő van és Ő rá szeretnénk mások figyelmét is felhívni.

Amint írva van nem lehet kikerülni, nem lehet Isten nevébe bele olvasztani. és így már nem is kell vele foglalkozni.

Mert Az Atya többnek szánta.

Pét 2,
6. Azért van meg az Írásban: Ímé szegeletkövet teszek Sionban, a mely kiválasztott, becses; és a ki hisz abban, meg nem szégyenül.
7. Tisztesség azért néktek, a kik hisztek; az engedetleneknek pedig: A kő, a melyet az építők megvetettek, az lett a szegeletnek fejévé és megütközésnek kövévé s botránkozásnak sziklájává;
8.A kik engedetlenek lévén, megütköznek az ígében, a mire rendeltettek is.


--

Amíg te lelki áldozataidat abban látod hogy imád (meditációd) minősíted annak, és abból cselekszed azt amit jónak látsz.

Addig az Ige és azok aki átadták magukat Jézusnak, bizony magukat ( ó emberüket adják halálra) adják (saját akaratukat, kívánságukat mindent) hogy Uruk töltse be életüket.
Így élünk Jézusban.

2Kor 4,
10. Mindenkor testünkben hordozzuk az Úr Jézus halálát, hogy a Jézusnak élete is látható legyen a mi testünkben.
11. Mert mi, a kik élünk, mindenkor halálra adatunk a Jézusért, hogy a Jézus élete is látható legyen a mi halandó testünkben.
--

Mi másról beszélünk amint láthatod.
A mi igazságunk Urunk Jézus Krisztus.
Ha nem róla beszélnénk nem is lenne mit mondanunk.
Hiszen benne van elrejtve új életünk és csak benne lesz nyilván valóvá.
Kol 3,
3. Mert meghaltatok, és a ti éltetek el van rejtve együtt a Krisztussal az Istenben.
4. Mikor a Krisztus, a mi életünk, megjelen, akkor majd ti is, Ő vele együtt, megjelentek dicsőségben.

--

Te valóban tudsz beszélni mindarról amit teszel, és az lehet rokonszenves vagy taszító (kinek, kinek beállítottsága szerint.)

De ez nem más csak egy módszer amiről azt hiszed hogy helyes.

De ezt az ige nem támasza alá.
Így aki Jézusban hisz nem tud vele mit kezdeni.

Mert nem Jézusról szól.
És bár lehet misztikus egy módszer attól még nem üdvözítő.

Jézus az Üdvőzitől.

Az viszont tény hogy sokan vannak akik nem csak Jézusra figyelnek hanem tenni is szeretnének üdvőségükért nos azok benyelik a amit írsz.

Csak közben elfeledkeznek arról hogy Jézushoz fűződő szerettük, bizalmuk, ilyenkor már a módszerre és nem Jézusra figyel.

Jézus helyet csodákat, misztikumot keresnek.

Na azoknak mi púp vagyunk a hátukra mert csak egy személyről beszélünk és az olyan unalmas.

Sajnos ez is mutathat valamit mégpedig hogy mennyire szeretik Urukat.

pl, Egy szerelmes nem tud másról beszélni mint szerelméről, másoktól is azt kérdezi.
És te milyennek látod? Ugye milyen csodás?
Neked is segíttet? Látod milyen csodás. Ő a mindenem és én az Övé vagyok.

Ha valaki nem szerelmes bele akkor azt mondja: hogy ezek milyen sötétek.
Nem csinálnak mást csak körülötte forognak.
Nevetséges hogyan tudna bárki is neki élni?

Mind ez azért van mert nem ismerte meg magát hogy mennyire Istentelen és gonosz.
És mennyire szüksége van megváltójára.
Ha érzi a bűn valódi súlyát és érzi hogy életért más halt meg és Ő annyira szereti hogy vele akar lenni minden nap, és ha rájön az illető hogy nélküle nem tud élni.

Akkor már nagyon is tudja szeretni hiszen megérzi hogy megváltója mennyire szereti.
Amíg a keresztet nem tuja értékelni, nem tuja neki szánni magát.

Ha a kereszt (megváltás)nem elég hogy odaszánja életét Jézusnak, akkor viszont nem is értékeli megfelelően.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 13., szerda 13:53 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 15:43
Hozzászólások: 1128
Tartózkodási hely: otthon
Most látom Tamás, hogy nem csupán privátban írtad le problémádat, hanem a nyílt színen is. Akkor hát megyek és hozom a privátban írt válaszomat:

Ahány ember, annyiféle jellem.
Meggyőződésem szerint; "holló a holló szemét nem vájja ki"

Tudsz-e arról, hogy a farizeusok versengtek egymással? Hogy leminősítették volna a másikat?
Amennyiben individualista a vallásos és nem karrierista, amennyiben nem gondolja a maga üdvösségét a másikéhoz mérten elnyerhetőnek - úgy (szvsz) elvannak, mint a befőtt egymás társaságában. Alkalmasint a maga téves életvitelét éppen a másokéval, a tömegesen ugyanazt művelőkével érzi igazoltnak.

Ettől még igaz lehet a vallásosak reflexei, amennyiben a saját felfogásuk "idegen környezetben" nyilatkozik meg. (vö. a farizeus és a vámos imája).

Ennyi telik tőlem.

Szeretettel:
figyelő

_________________
"Mindenekben hálát adjatok, mert ez az Isten akarata Krisztus Jézusban tihozzátok"(1Thess 5,18 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 13., szerda 13:59 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 29., péntek 15:30
Hozzászólások: 2408
Kedves GABRIEL777 igazad van nem azt kell írni Jézus, hanem azt kell írni Úr Jézus Krisztus.
Miért?
Mert sok Jézus támad, már az Írásban is van egy másik.
De Úrnak és Krisztusnak senki sem mondhatja az Úr Jézus Krisztust, csak a Szent Szellem által.
Ha leírod így akkor már csak vele teheted, nélküle nem.

Az a Szellem akit az ATYA küldött az Úr Jézus Krisztus NEVÉBEN csak az Úr Jézus Krisztusról tehet bizonyságot, mert az ŐVÉBŐL vesz.
Tehát minden más szellem hamis szellem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 13., szerda 13:59 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 30., szombat 09:04
Hozzászólások: 967
Tartózkodási hely: Arany Baranya
Másótam -másikáltam! :)

Szeretettel Tamás

_________________
Mert Istennek kell inkább engedni, hogysem az embernek!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 13., szerda 14:07 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
hmmm.... figyelő kérdezte:
Idézet:
Tudsz-e arról, hogy a farizeusok versengtek egymással? Hogy leminősítették volna a másikat?


Idézet:
Ján 9,16. Mondának azért némelyek a farizeusok közül: Ez az ember nincsen Istentől, mert nem tartja meg a szombatot. Mások mondának: Mimódon tehet bűnös ember ilyen jeleket? És hasonlás lőn közöttük.


hopla...

Idézet:
Apcs 28:17. Lőn pedig, hogy három nap mulva magához hívatá Pál a zsidók között való főembereket...
23. Kitűzvén tehát néki egy napot, eljövének hozzá a szállására többen; kiknek nagy bizonyságtétellel szól vala az Istennek országa felől, igyekezvén elhitetni ő velök a Jézus felől való dolgokat, úgy a Mózes törvényéből, mint a prófétákból, reggeltől fogva mind estvéig.
24. És némelyek hivének az ő beszédének, mások nem hivének.


Idézet:
Apcs 23,6. Mikor pedig Pál eszébe vette, hogy az egyik részök a sadduczeusok, a másik pedig a farizeusok közül való, felkiálta a tanács előtt: Atyámfiai, férfiak, én farizeus vagyok, farizeus fia, a halottak reménysége és feltámadása miatt vádoltatom én.
7. A mint pedig ő ezt mondta, meghasonlás támada a farizeusok és a sadduczeusok között, és a sokaság megoszlott.
8. Mert a sadduczeusok azt mondják, hogy nincs feltámadás, sem angyal, sem lélek; a farizeusok pedig mind a kettőt vallják.


különben igazad van a hollóval... csak a helyzet nem ilyen egyszerű

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 13., szerda 14:55 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
Tiv írta:

Mert Az Atya többnek szánta


Kinél????
Istennél ???
az Atyánál ???
a Szentléleknél ????

Honnan veszed,hogy Jézus több az Istennél,
az Atyánál vagy a Szentléleknél ????

Az Atya a Fiú és a Szentlélek egy Istenben
és egyik sem nagyobb a másiknál.

Amről te beszélsz az egy torzó,amikor Isten
főlé helyezed már Jézust.
Jézus soha sem helyezte magát Isten főlé .

Azzal,hogy megpróbálod Jézust ,Istenen kivül
láttatni és Isten fölé helyezni,is csak azt bizonyítja,hogy nem Jézus az aki a szavakat
a szádba addja.

Aki pedig Istent imádja ,az imádja az Atyát,a Fiút és a Szentszellemet is.Mert Istenben
mind a három jelen van,és nem létezik az egyik a másik nélkül.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 13., szerda 15:05 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 30., szombat 16:09
Hozzászólások: 791
GABRIEL777 írta:
Tiv írta:

Mert Az Atya többnek szánta


Kinél????
Istennél ???
az Atyánál ???
a Szentléleknél ????

Honnan veszed,hogy Jézus több az Istennél,
az Atyánál vagy a Szentléleknél ????

Az Atya a Fiú és a Szentlélek egy Istenben
és egyik sem nagyobb a másiknál.

Amről te beszélsz az egy torzó,amikor Isten
főlé helyezed már Jézust.
Jézus soha sem helyezte magát Isten főlé .

Azzal,hogy megpróbálod Jézust ,Istenen kivül
láttatni és Isten fölé helyezni,is csak azt bizonyítja,hogy nem Jézus az aki a szavakat
a szádba addja.

Aki pedig Istent imádja ,az imádja az Atyát,a Fiút és a Szentszellemet is.Mert Istenben
mind a három jelen van,és nem létezik az egyik a másik nélkül.

"Ha a kereszt (megváltás)nem elég hogy odaszánja életét Jézusnak, akkor viszont nem is értékeli megfelelően".


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 13., szerda 19:07 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 19:48
Hozzászólások: 1002
figyelő írta:
Fony írta:

Egy hívő nem ítéli a vallásost „vallásosnak”, rábízza az ítéletet Istenre.
Egy „vallásos” elítéli a „vallásost”, mert csak olvassa a Szent Írást, de nem cselekszi.

Ugye, hogy mekkora a különbség a kettő között?


Kedves Fony!

Kivételesen nem értek veled egyet. A vallásos nem hinném, hogy elítéli a vallásost, hiszen hasonló a hasonlónak örül - a szólás szerint.
A hívőnek viszont kötelessége az Ige mérlegén mindent megmérni, és így a vallásost - amennyiben van rá nyitottság - szeretettel figyelmeztetni; nem az a jézusi út, istennektetsző élet.



Kedves Figyelő!

Töprengésemben a következőkre jutottam.
Úgy látom, a vallásos(ság) fogalma és a farizeusi képmutatás között sokan egyenlőségjelet tesznek.
Szerintem vallásos az, aki valamilyen vallásban hisz.

A kifogásolt mondat:
„….Egy hívő nem ítéli a vallásost „vallásosnak”, rábízza az ítéletet Istenre…..”

- HÍVŐ-n az Úr Jézus Krisztusban hívő megkeresztelkedett, Őt követő embert értem.
- Vallásoson a bármilyen vallásban hívő embert.
- A „vallásoson” pedig azt, aki mondja, de nem cselekszi azt, amit vall.

Nem tudom, hogy így érthetőbb e?

üdv
fony


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 14., csütörtök 08:36 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 15:43
Hozzászólások: 1128
Tartózkodási hely: otthon
Nekem nem, de inkább hagyjuk!

_________________
"Mindenekben hálát adjatok, mert ez az Isten akarata Krisztus Jézusban tihozzátok"(1Thess 5,18 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 14., csütörtök 08:44 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
figyelő mondta:
Idézet:
A hívőnek viszont kötelessége az Ige mérlegén mindent megmérni, és így a vallásost - amennyiben van rá nyitottság - szeretettel figyelmeztetni; nem az a jézusi út, istennektetsző élet.


a Biblia mondja:
Idézet:
Róm 14,1. A hitben erőtelent fogadjátok be, nem ítélgetvén vélekedéseit.
Róm 14,10. Te pedig miért kárhoztatod a te atyádfiát? avagy te is miért veted meg a te atyádfiát? Hiszen mindnyájan oda állunk majd a Krisztus ítélőszéke elé.
1Kor 4,5. Azért idő előtt semmit se ítéljetek, míg el nem jő az Úr, a ki egyrészt világra hozza a sötétségnek titkait, másrészt megjelenti a szíveknek tanácsait; és akkor mindenkinek az Istentől lészen a dícsérete.
1Kor 5,12. Mert mi közöm ahhoz, hogy a kívülvalókról is ítéletet tegyek? avagy ti nem a belüllévők fölött tesztek-é ítéletet?
1Kor 5,13. A kívülvalókat pedig majd az Isten ítéli meg.

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 14., csütörtök 10:04 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 17., kedd 20:55
Hozzászólások: 1721
-


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tavasz 2008. jún. 17., kedd 20:30-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 210 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 65 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség