A kérdésem az lenne,,hogy létezik -e már szerintetek ez az Új Jeruzsálem,és ha igen hol,és kik annak lakói?

Elnézést ,ezt kifelejtettem.

"Jel 21.2.És én János látám a szent várost az új
Jeruzsálemet,a mely az Istentől szálla alá a mennyből,elkésziítve,mint egy férje számára felékesített menyasszony."

Akkor ez a hívők közössége lehet?

Ahogyan Isten Országa Jézus Krisztus, az Ő akaratának cselekvése, úgy ez a mennyaszony a gyülekezet, a kiválasztott Szent Nép?

Akkor viszont nem jött el, mert Isten kiválasztottai még nem különültek el, még tart a gyülekezés, gyűjtés ideje. Még nem záródott be az a bizonyos kapu, amiről Jézus is mondott példázatot.

Kedves Péter

Én úgy vélem,hogy ez az Új Jeruzsálem
a Szentek városa,és ott azon lelkek
vannak amelyek már megtisztultak minden büntől.Azon lelkeké amelyek
vagy nem estek itélet alá a földi halál után,mivel már megszentelődtek itt a földi létben,vagy azon lelkeké akik
itélet alá estek vagy esni fognak a fizikai haláluk után és a megitétetés
után kerülhettek ill. kerülhetnek ebbe
a Szentek városába.

Te azt irtad eggyszer ,hogy ismersz szenteket,ők valyon nem tagjai ennek
a városnak?Hiszen ha valóban szentek akkor ott kell,hogy legyenek.

Persze az is igaz,hogy hitelessen megtudjuk mondani,hogy ki a Szent és ki nem ,ahhoz nekünk is Szentnek kellene lennünk.
Hiszen egy professzor tudását csak az tuddja megitélni aki hasonló tudással rendelkezik.

Mindenesetre ha van olyan ember a földön aki tagja ennek a Szent városnak,akkor pont olyan jól kell
ismernie az Atya tanítását mint ahogy azt Jézus ismerte.

Ha pedig erre nem képes ,akkor csak egy álszent,aki szentnek képzeli magát.

Én magam mivel nagyon,nagyon távol vagyok a Szentektől,ezért
nem tudom hitelesnek megitélni,hogy ki Szent és ki nem.

Egyedül,egy mércém van,Jézus .Jézus nem kérdezte az embereket,hogy mit mond az Atyja,hanem kijelentette azt,ezért akinek bármilyen kérdése is
van az emberek felé Isten akaratával kapcsolatban,az bizonyossan nem
lehet Szent.

Szent az aki Istennek elválasztott, de az ő kérdéseikre Isten még a hitetlen embereken keresztül is tud választ adni!

Köszönöm

Ja még annyit, hogy a jöjjön el a te országod, az azt jelenti, hogy legyen meg a te akaratod!

Az Új Jeruzsálem nem egy földi viszonylatban vett hely, hanem azok közösége, akik az Urat dícsérik, és akik a Bárány vére által ennek a városnak örökösei.

Ismerek Szenteket és magam is az vagyok, egyedül a Krisztus érdeméért!
Ja és a kérdés, a Szentek nem azért Szentek, mert még van kérdésük.....

Jól mondod.
Bológatok, azaz egyetértek.
Magam is így gondolom.

Kedves Péter

Érdekes,hogy Istennel teszed magad egyenlővé csak azért,mert elindultál a megszentelődés útján.

Számomra a Szent szó csak annak az embernek jár,akinél a megszentelődési
folyamat már befejeződött és a Szentlélek által Újászületett.

Ebben az esetben már valóban hitelessen mondhatja,hogy a régi meghalt és csak
az Új,a tiszta Szentszellem van jelen benne, és mivel ez az ember egy a Szentlélekkel,amikor-e világi halála bekövetkezik,
akkor nem kerül itélet alá.Mert a Szentlélek önmagát nem fogja elitélni.

Amennyiben az ember halálakor az emberi lélekben a Szentléleken kivül más is jelen van,akkor viszont itélet alá esik.

A te érvelésed szerint,bizony Judás is szent volt,hisz követte Jézust.
Majd aztán meggondolta magát és a saját akarata volt számára a fontos és elbukott.
Valyon Jézus ,miért nem bukott el mikor megkisértette a sátán,és az igazi Szentek
elbukhatnak-e.???

Abban igazad van,hogy Krisztusra támaszkodva a halálunk után ,bünbocsánatot nyerve üdvözülhetünk.
De ez csak azután van ha megitéltettünk.
Mig a Szentek nem esnek itélet alá,hisz
ők egyek az Atyában,Krisztussal,és
eleven tagjai a Szentvárosnak,amely csak a lelki szemeinkkel látható,érzékelhető,mivel jól mondod nem-e világban van az.

Nem mondom, hogy nem evilágon van az, mert a Szentek ezen a világon vannak és nem Jézusra támaszkodva, hanem Jézussal megfeszítve és feltámadva.

Isten közösséget vállalt velem bűnössel, ezzel Szent lettem!
A Szent Isten lakik bennem és én Ő benne Krisztus vére által.

Júdás nem volt Szent, mert a bocsánatért a papokhoz ment.

Kedves Péter ha e-világon van Új Jeruzsálem,akkor az a gond vele,hogy
nincs benne az Atya sem Jézus,hisz
Jézus ,maga mondta Pilátusnak,hogy nem -e világon
van a birodalma.

Bevallom a te általad felvázolt evilági ÚjJeruzsálembe nem vágyok,az Atya
által építettbe ami viszont nem evilágban van,nagyon is .

Azt mondod,hogy Judás nem volt Szent,mert a papokhoz ment bocsánatért.Hát ez az,én szerintem sem volt az,te álítod,hogy aki Jézust elkezdi követni és elindul a megszentelődés útján az Szent és nem én.
Judás talán nem szegődött Jézus tanítványának??? Akkor csak a követője volt. Ezek szerint ,a te értelmezésed alapján,Szent is volt.

Erre mondtam,hogy a Szentek nem szoktak elbukni,Jézus,Szent volt és
nem bukott el a sátán kisértésére.

Én viszont azt látom,hogy szenteskedő emberek több ezer szálon tapadnak e-világ urához,mind gazdasági,mind hatalmi"politikai"
érdekszférák mentén.

Aquinói Szt Tamás,akiről a multkor elég lekicsinylően irtál"csak egy"
már hitelessen mondhatná magáról,hogy Szent,de szerénysége,és mély és öszinte tiszta szeretete az Úr iránt ,kétlem,hogy ezt valaha is ,megengedte volna.
Számomra,mindenesetre Ő az igazi
emberi példakép ,mint igaz keresztény.

Szia Gabriell!

Azért mert valaki Jézus tanítványa, még nem született újonnan és ezért nem szent!
Nincs messze Isten Országától, de NINCS BENNE!
Még a főpapnak is azt mondta Jézus:
"Szükség neked újonnan születni"
Ez alól a tanítványok sem kívételek. Jézus közelében bóklászni még nem jelenti azt, hogy üdvösségem van!
pl. Júdás

Nekem Jézus az emberi példakép, az IGAZI!
Ezért szent vagyok, Isten választott edénye.

Példaképeim az előttem élők, de nekik nem a cselekedeteik a példa, hanem a KRISZTUSBA VETETT HITÜK!

Isten Országa Jézusba eljött! A Mennyei Jeruzsálem is el fog jönni, pontosan azon az Úton, ahogyan az Úr eljött és eljön ismét!
Te be akarsz-e lépni a Isten Országába?
Jézus ezt üzeni neked is:
"Megbocsájtattak a te bűneid!"

Szeretettel:
Péter

Szent = elkülönített; elválasztott

Ez így nagyon féllábon áll.

Ha nem mondod meg,hogy mitől van elválasztva,
elkülönítve.

Ha nem mondod ,hogy a Szent a bűntől van elválasztva,akkor értelmetlen.

Valyon az az ember aki több szálon is kötödik-e
világhoz,mi alapján mondhatja,hogy el van
választva a büntől.

A valódi Szent,ezért nem bukhat el,pont úgy mint Jézus,mert nem kötödik e-világhoz és ezért
nincs benne bűn egy szál sem.

Mert a bűn Isten számára,nem más mint az e-világhoz való kötödés,mert aki e-világhoz
kötödik az nem kötödhet Isten "világához"
mert két urat nem lehet ,teljes szivvel szolgálni.

Kedves Péter

Számodra akkor mit jelent az a szó,hogy megszentelődés ?

Amennyiben azt is Szentnek tartod aki elindult a
megszentelődés útján,akkor minek atrtod azt aki
csak fél uton van ,talán százados Szent ,aki meg
teljessen megszentelődött az tábornok Szent

Teljessen értelmét veszti a megszentelődés,mint
fogalom,ha az is Szent aki az elején van és az is aki
már a végére ért.

Egyébként már maga a szó is csak ezt a lehetőséget addja,hisz,meg szentelődött .ergó Szenté vált.

a megszentelődés folyamata=újonnan születés
folyamatával.

Az újonnan születés ami kizárólag a Szentlélek által történik és amiről Jézus beszélt"viztől-lélektől"Nikodémusnak,az egy
folyamat,mint a megszentelődés folyamata,
aki megszentelődött az Szent és ekkor mondhatná
magáról hogy újjá született a Szentlélek által.

Azon ellehet gondolkozni,hogy valyon melyik a
keskenyebb út,azt mondani,hogy mindenki Szent és ujonnan születetett aki elindult a megszentelődés útján,vagy csak az aki az út
végére is ért.
Ezért nem tartom magam sem Szentnek sem ujonnan születetnek.Mivel ha ezt tenném,akkor
bizony a szélesebb utat választanám és hátra
dölhetnék a karosszékben.

-