Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 222 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2007. feb. 10., szombat 00:04 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 13., péntek 19:09
Hozzászólások: 1521
Szia Kuruc!

>Meghatározó jelei legyenek az ünnepekenek.
Bocs, most már értem, hogy mire gondolsz. Amit leírtál a csillagos égboltról, teljesen egyetértek. (bár ez nem ok arra, hogy ha feltűnik a fiastyúk, akkor nevezzük el tyúkünnepnek és tegyük fő keresztény ünneppé - erre próbáltam utalni.) - de nem akarom nálad kihúzni a gyufát, több érvem már nincs erre.

>(Ha tudnám hogy kell, ezt kiemeltem volna).
Mikor beírod a hozzászólást, kijelölöd azt a részt, amit ki akarsz emelni és rákattintasz a "Betüszín" szó feletti négyzetre, amiben egy B betű van.

>hogy ezt az óriási "kivetítőt" ki alkotta.
:)

>A III. Móz. 16. ünnepeinek megünnepléséhez sok sikert kívánok.
:) most túl álmos vagyok ehhez a témához, de ha úgy adódik, egyszer erről is szívesen írok pár sort.


Üdv:
Indu

_________________
Várván ama boldog reménységet


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 10., szombat 08:53 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
kuruc írta:
A III. Móz. 16. ünnepeinek megünnepléséhez sok sikert kívánok. Én maradok az új bort új tömlőbe elv mellett és azzal sincs problémám, hogy szombat helyett vasárnap van a nyugalom napja.

Kedves Kuruc!
Nagy tévedésben vagy, ha azt hiszed, hogy az újszövetség új ünnepeket hozott.
A bibliai ünnepek próféciák is.
Az újszövetség annyit jelent, hogy két tavaszi ünnep beteljesedett, a húsvét és a pünkösd. Az őszi ünnepek még nem, azok Jézus visszajöveteléhez kapcsolódnak.
Sem a hanuka, sem a karácsony nem említődik, mint ünnepelni való napok. Jézushoz két ünnep kapcsolódik, a halála és feltámadásának ünnepe és az ehhez kapcsolódó Szentszellem kitöltetése. A születését nem hagyta a bibliai ünnepnek.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 10., szombat 13:18 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 13., péntek 19:09
Hozzászólások: 1521
Sziasztok!

Kedves Exrefis, köszi a beírásodat, pont erre gondoltam én is.
Az ÓSZ-ben volt egy tavaszi ("vetés") és egy őszi ("aratás") ünnepkör,
ami Jézus első és második eljövetelét szimbolizálja.
Egyetértek azzal is, hogy ezt ma már nem kell megünnepelnünk, mert a keresztség, és az úrvacsora a két kiemelkedő "keresztény ünnep"

Tavaszi ünnepkör
Páska [url=http://biblia.biblia.hu/?i=3Móz23,5]3Móz 3,5[/url] ----> Krisztus kereszthalála IKor 5,7-8
Zsenge kéve bemutatása [url=http://biblia.biblia.hu/?i=3Móz23,10]3Móz 23,10[/url] -----> Krisztus feltámadása IKor 15,20-23
Pünkösd [url=http://biblia.biblia.hu/?i=3Móz23,16-17]3Móz 23,16-17[/url] ----> Szentlélek kiáradása Csel 2.


Őszi ünnepkör
Kürtzengés ünnepe [url=http://biblia.biblia.hu/?i=3Móz23,24]3Móz 23,24[/url] ----> Útkészítés Jézus 2. eljövetele előtt, mint "Kiáltó szó" Mal 4,5
Nagy engesztelési nap [url=http://biblia.biblia.hu/?i=3Móz23,27]3Móz 23,27[/url] ----> Utolsó ítélet Zsid 9,11-12 Jel 11,18-19
Sátoros ünnep [url=http://biblia.biblia.hu/?i=3Móz23,34]3Móz 23,34[/url] ----> Feltámadás és örök élet Jel 7,9


Maguk az ünnepek is rengeteg tanítást rejtettek, amit keresztényként is érdekes és jó ismernünk.

Üdv:
Indu

_________________
Várván ama boldog reménységet


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 10., szombat 13:37 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 21:41
Hozzászólások: 241
Tartózkodási hely: Debrecen
Kedves Indu!
Köszönöm a segítséget.

Kedves Ex!
Ha Jézus maga megünnepelte a hanukát, (Ján. 10. 22.), akkor nem lehet egy ördögtől való ünnep.
Lehet, hogy egy újabb frontvonalat nyitok most, de a kánon témáját is fel kell vetnem. Sokáig elvoltam a protestáns nyugalmamban, hogy ami nincs benne a jamniai kánonban, az veszélyes félrevezető csalás. Aztán az evangélikus teológia egyik tankönyvében megtaláltam, hogy az Úsz. számos helyen idézi szent könyvként az alexandriai kánon könyveit. A példálózó felsorolásban 2 evangéliumi idézet van, ahol maga Jézus idéz deuterokanonikus könyvet. Aztán megtudtam, hogy az őskeresztények (nem lévén még ÚSZ) az alexandriai kánont használták. Abben már szerepel a hanuka. Nem lehet nem látni, hogy a zsidó fény ünnep és a karácsony összefügg. Az ésszel fel nem fogható isteni eredetű világosság ünnepe mindkettő. Nem kell a karácsonyra olyan babiloni hacukát aggatni, ami nem illik rá.
Az definíció kérdése, hogy mit tekintünk új ünnepnek. A húsvét és pünkösd átértelmezése folyamatos volt, a IV. századra váltak egységesen értelmezett ker. ünnepekké.
Nem kötekedni akarok, de a vasárnap megünnepléséről sincs egy árva szó sem a Bibliában. Akkor miért nem vidám szombat?

A ker. ünnepek ha nem is újak, de "remastered edition" az összes, mert Jézus Krisztus áll a középpontjukban. És nem Istennek van rájuk szüksége, hanem számunkra kapaszkodók.

Üdv, Kuruc


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 10., szombat 13:57 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 13., péntek 19:09
Hozzászólások: 1521
Kedves Kuruc!

>Köszönöm a segítséget.
Ügyes vagy! :) Szívesen.

Keresgéltem a neten, és ezt találtam a kérdésedhez:

"ÁGOSTAI HlTVALLÁS - az evangélikus egyház hitvallási irata. Fordította és magyarázó jegyzetekkel ellátta: Dr. Nagy Gyula teológiai akadémiai tanár.

Részlet

Vita folyik ezenkívül arról is: joguk van-e hozzá a püspököknek vagy a lelkészeknek, hogy szertartásokat vezessenek be az egyházba és törvényeket hozzanak ételek, ünnepek és papi rangfokozatok vagy papi rendek stb. dolgában? Akik a püspököknek ezt a jogot megadják, bizonyságul ezt idézik: "Még sok mondanivalóm van hozzátok, de most el nem hordozhatjátok. De mikor eljő amaz, az igazságnak Lelke, elvezérel majd titeket minden igazságra" (Jn 16,12- J. 3), Idézik az apostolok példáját is, akik megtiltották a vérnek és a megfulladt állatnak elfogyasztását (Csel 15,20. 29). Megemlítik a szombatnapot, amelyet nyilvánvaló módon a Tízparancsolat ellenére cseréltek fel a vasárnappal. Egyetlen példát sem hánytorgatnak annyit, mint a szombatnap megváltoztatását. Bizony, nagy az egyház hatalma - állitják -, hogy még a Tízparancsolat egyike alól is feloldott!

De a mieink ebben a kérdésben azt tanítják: a püspököknek - mint az előbb bizonyítottuk - nincs hatalmuk rá, hogy az evangéliummal ellentétben rendeljenek el valamit. Ezt elismerik az egyházi törvények is, végig az egész IX. szakaszban. Továbbá: ellenkezik a Szentírással vallásos szokások bevezetése azért, hogy megtartásukkal eleget tegyünk a bűnökért, vagy érdemessé legyünk a megigazulásra. Krisztus dicsőséges érdeme szenved sérelmet, ha azt gondoljuk, az ilyen hagyományos szokások által leszünk igazakká. Már pedig kétségtelen, hogy az egyházban e miatt a meggyőződés miatt szaporodtak el a hagyományok szinte a végtelenségig, viszont háttérbe szorult a tanítás a hitről és a hitből eredő igazságról. Mert minduntalan szaporították az ünnepeket, bőjti időszakokat rendeltek el, új szertartásokat és rendeket alkottak; szerzőik ugyanis azt gondolták, hogy ezekkel a cselekedetekkel lehet érdemet szerezni a kegyelemre."

Ehhez képest hol tart ma az evangélikus egyház ... :(

Nagyon jó kérdéseket vetsz fel, a kánonról még írok.

Üdv:
Indu

_________________
Várván ama boldog reménységet


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 10., szombat 14:53 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
kuruc írta:
Ha Jézus maga megünnepelte a hanukát, (Ján. 10. 22.), akkor nem lehet egy ördögtől való ünnep.

Nem mondtam, hogy az ördögtől való, a karácsony sem az, de óriási különbség van az Istentől rendelt ünnepek és az ember által kitalált ünnepek között. Baj akkor kezd lenni, ha utóbbiak az előbbiek felé kerekednek fontosságban. A karácsonnyal éppen ez van.
Idézet:
Az definíció kérdése, hogy mit tekintünk új ünnepnek. A húsvét és pünkösd átértelmezése folyamatos volt, a IV. századra váltak egységesen értelmezett ker. ünnepekké.

Ez ügyben a Biblia definíciója számít. A húsvét és a pünkösd helyes értelmezése már pünkösd után azonnal megtörtént és benne is van a Bibliában, nem kellet azzal a IV. századig várni. A IV. századra meg már maga a kereszténység került igen nagy értelmezési válságba nem az ünnepek.
Idézet:
Nem kötekedni akarok, de a vasárnap megünnepléséről sincs egy árva szó sem a Bibliában. Akkor miért nem vidám szombat?

Én sem akarok kötekedni, de ebben a heti pihenőnap a lényeg nem az hogy, hogy nevezzük, ráadásul a szombatnak is egy helyes értelmezést adott Jézus, úgyhogy szombat/vasárnap nem téma.
Idézet:
A ker. ünnepek ha nem is újak, de "remastered edition" az összes, mert Jézus Krisztus áll a középpontjukban. És nem Istennek van rájuk szüksége, hanem számunkra kapaszkodók.

Helyesbítenélek. Az ószöv. ünnepeknek a középpontjában is Krisztus áll, sőt magának az ószövetségnek is, meg az újnak is.
Egy zsidónak, ha herótja van az újszövetségtől, az evangéliumot az ószövetségből is fullra elmondhatod neki. :)
Abban egyetértünk, hogy az ünnepekre nekünk és nem Istennek van szüksége. :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 13., kedd 22:35 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 21:41
Hozzászólások: 241
Tartózkodási hely: Debrecen
Kedves Indu!
Amit a régi és új ünnepekről írtál nagyon jól összeszedett és nagyon fontos dolog. Nekem ilyen teljességben új volt, köszönöm.

Kedves Ex!
Amit írtál, azt még ha akarnám sem nagyon tudnám vitatni. Legfeljebb azt teszem hozzá, hogy nem csak a fontossági sorrenddel van baj. A de facto hitetlen ker. Európa tulajdonképpen a karácsonyt sem tudja megünnepelni. Csak az ádvent utolsó napját, az ajándékozás napját. Aztán az ünnep két napjával nem tudnak mit kezdeni. A húsvét valamikor a feltámadás, újjászületés napja volt, még a néphitben is. Manapság a nyuszi tojik egy biciklit Sanyikának. A pünkösdről pedig már azt sem tudják, hogy eszik, vagy isszák. Tulajdonképpen a személyes élet legfontosabb stációit is jelentik az ünnepek. A népszerűségük elég árulkodó. Jelen állapotában valamit az ádventből érzékel a világ, vagyis azt, hogy szüksége lenne a megváltóra.
Vitatkozni legfeljebb azon tudunk, hogy az ÓSZ. magasabb absztrakciós fokon értelmezhetőek szerintem. Talán ezért halad döcögősebben a zsidóknál az evangélizáció. Bár ezért annak idején kaptam tőled hideget, meleget.
Üdv: Kuruc


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 20., kedd 20:38 
Offline

Csatlakozott: 2007. jan. 31., szerda 12:08
Hozzászólások: 121
Ugye most református portálon vagyunk? Akkor induljunk ki a református hitvallásból.
A Karácsony ünnepének története

Az ősegyház nem ünnepelte még a karácsonyt, mert legnagyobb élménye Jézus Krisztus feltámadása volt. Ennek hetente visszatérő ünnepe lett a vasárnap, az Úr napja (Jel 1,10).Alexandriai Kelemen(150-215)följegyzi, hogy a hagyomány január 6.-át tartja az Úr születésnapjának.
Ám éppen ez idő tájt bontakozott ki a Római Birodalomban a Perzsiából importált napimádás. Ennek a pogányságnak főünnepe dec. 25.-e volt, a "legyőzhetetlen Napisten születésnapja"("dies invicti Solis")
Szent Ágoston egy életen át hadakozott e pogánysággal.Azt írja:"Tényleg napraforgó az emberi lélek, de igazi Napja Jézus Krisztus. "Kézenfekvő volt , hogy az egyház Dec. 25.-én ünnepelje a páratlan Naptámadatot, Krisztus Urunknak áldott születését. 354-ben már e napon ünneplik az Úr testté lételét.
A hanyatló pogányság, köztük Hadrianus császár(117-138)amikor megtudta, hogy egy isteni Gyermek tiszteletére tömegek zarándokolnak Betlehembe, egy pogány ifjúnak, Adonisznak, márványszobrát helyezte el a barlangistállóban. Meg volt győződve, hogy a szépséges kamasz vonzereje legyűri a "kis zsidó Gyermek" tiszteletét.
Nem jól számított. Órigenész, ókori hittudós(215 körül)ezt írja:
"Betlehemben megmutatják a barlangot, ahol Krisztus született." Jeromos egyházatya pedig Betlehembe költözött, ott fordítsa a Bibliát latin nyelvre, ahol az ige megtestesült.

A KARÁCSONYFA


állításának szokása Németországból terjedt el világszerte. A karácsonyfa magát Krisztus Urunkat jelképezi: gyertyái-a halál árnyékának völgyében fény ragyogott fel, édesség-bűnbocsánat, isten szeretetének jó hírét,örökzöld tűlevelek-örök élet ajándéka.

Forrás:Konfirmációi olvasókönyv-Kálvin Kiadó

Áldás Békesség!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 20., kedd 22:08 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 21:41
Hozzászólások: 241
Tartózkodási hely: Debrecen
Kedves Augu!
Ehhez még egy dolgot tennék hozzá. A karácsony nem csak a napkultusz alól húzta ki a talajt, hanem Krisztus valóságos ember voltát és így testetöltését tagadó eretnekség alól.
Üdv: Kuruc


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 21., szerda 08:55 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
kuruc írta:
Kedves Augu!
Ehhez még egy dolgot tennék hozzá. A karácsony nem csak a napkultusz alól húzta ki a talajt, hanem Krisztus valóságos ember voltát és így testetöltését tagadó eretnekség alól.
Üdv: Kuruc

Szerintem meg a pogány kultusz leöntése keresztény mázzal soha nem erősíti a kereszténységet, hanem ellenkezőleg, gyengíti.
Ahogy ez meg is történt. A (történelmi)kereszténység ma éppen az erőtlenséggel küzd. A Szekularizáció gyűri maga alá. Szellemi deffenzívában van, a hitetlen, de felszínes világ, állam kegyelem kenyerén él. Krisztus Egyháza nem ilyen szánalmas. Arra azt írja az Ige, hogy a pokol kapui sem vesznek rajta diadalmat. Ezt vetsd össze a valósággal!
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 21., szerda 20:01 
Offline

Csatlakozott: 2007. jan. 31., szerda 12:08
Hozzászólások: 121
A sátánnal szemben igenis radikálisan kell fellépni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 22., csütörtök 11:59 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 21:41
Hozzászólások: 241
Tartózkodási hely: Debrecen
Kedves Ex!
Most már kezdem elveszteni a fonalat. Szerinted a karácsony egy olyan ember által létrehozott ünnep, ami nincs a megfelelő helyén, pedig lehetne, vagy úgy ahogy van egy pogány baromság, ami le van öntve ker. mázzal?
Üdv: Kuruc


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 22., csütörtök 12:03 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
mint "későn jövőnek", ajánlom szeretettel a következőt:

http://hegyenepultvaros.hu
Tanítások fül
Régebbiek
Karácsonyi gondolatok 1.

_________________
/mT


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára net2rist 2007. márc. 02., péntek 10:17-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 22., csütörtök 12:44 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 06., péntek 15:14
Hozzászólások: 1052
exrefis írta:
kuruc írta:
Kedves Augu!
Ehhez még egy dolgot tennék hozzá. A karácsony nem csak a napkultusz alól húzta ki a talajt, hanem Krisztus valóságos ember voltát és így testetöltését tagadó eretnekség alól.
Üdv: Kuruc

Szerintem meg a pogány kultusz leöntése keresztény mázzal soha nem erősíti a kereszténységet, hanem ellenkezőleg, gyengíti.
Ahogy ez meg is történt. A (történelmi)kereszténység ma éppen az erőtlenséggel küzd. A Szekularizáció gyűri maga alá. Szellemi deffenzívában van, a hitetlen, de felszínes világ, állam kegyelem kenyerén él. Krisztus Egyháza nem ilyen szánalmas. Arra azt írja az Ige, hogy a pokol kapui sem vesznek rajta diadalmat. Ezt vetsd össze a valósággal!
üdv
ex


Kedves Ex!

Most csak azért nem vitatkozom veled, nehogy tovább gyengítsem, ami már amúgy is olyan gyenge... ;)

_________________
http://hollocsillag.blog.hu
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. feb. 22., csütörtök 12:45 
Offline

Csatlakozott: 2007. jan. 31., szerda 12:08
Hozzászólások: 121
Kedves net2rist!
Meghallgattam a Lorand előadását és nagyon tetszett!
MINDENKINEK AJÁNLOM!
Áldás Békesség!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 222 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Google [Bot] valamint 11 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség