Kedves Blue

Nem történt semmi baj!
Szóval én nem győzködlek , mert úgy érzem nem rám van terhelve a te megtérítésed ügye!
Csak csenben jegyzem meg a szokásos kifogást az ateisták szemszögéből,hogy a hívők lenézik az Ateistákat mintha felsőbbrendűek lennének! Ez nem így van!
A lényeg abban van elrejtve , hogy az ateisták azt mondják evolúció!
De akkor mondhatni az apjuk egy majom volt!
Míg mi az Istenfiúságot valljuk, hisszük, és a mi Atyánk egy Isten , aki már eleve embernek teremtett!
Szóval nem nézünk le senkit az ateizmusa miatt , csak ti teszitek magatokat egy állat utódjának !
Ha ez nektek jó???

Na nehogy sértődés legyen
Szeretettel Tamás

Azt hiszem, itt be is fejezhetjük. Rendszeresen figyelmen kívül hagysz tényeket, hogy alátámaszd az ál-ateista nézetedet.
Nemhogy hívőnek, de még ateistának is rossz vagy
Kicsit művelődj még, aztán gyere vissza több ismeret birtokában.

megint eltaláltad szarva közt a tőgyét... ma gyakorlatilag NINCS olyan orvos, aki kétségbe vonja, hogy a hitnek SZEREPE van a gyógyulásban...

hogy mást ne mondjak a "placebo-hatást" jól ismerik, széles körben használják a "tudományos" nyugati orvoslásban is

Kedves Blue!

Igazán kár érted! Érted? Nem valószínű...

Ahogy olvasom beírásaidat, egyre több késztetést érzek arra, hogy hálával magasztaljam az én Uramat, hogy lustaságomat, kishitűségemet, családalapítási sürgetettségemet - s még ki tudja mi mindent felhasznált arra, hogy hozzád képest dilettáns maradjak filozófiában, természettudományos ismeretben, stb.
Még így se voltam túl messze attól, hogy hasonlóan meg legyek hatódva a magam rengeteg eszétől. De akadt valamennyi megtöretés (is), ami elsegített a gyermeki hithez. S ez jóval erősebb, állhatatosabb, mint a legjobban kiművelt személyiségképzés.

----------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------
----------------- (ez a bekezdés admin által törölve)-----

Mi eza permanens radírozás?

Oka volt, ezúttal érd be ennyivel.

Tamás, szó nincs sértődésről, természetesen. Jóindulaton kívül mást még nemigen tapsztaltam itt és ezt igyekszem én is tartani, ha nem sikerül, akkor előre és utólag is bocsánatot kérek mindenkitől!

Nekem tulajdonképpen mind1, hogy egy tudattalan kémai reakció volt-e az ősöm, vagy a Mindenható teremtett. Egyszerűen az előbbi alátámasztottabbnak tűnik számomra. De soha nem éreztem, hogy emiatt kissebbrendűségi érzésem lenne, elvégre saját meggyőződésem szerint ez a leszármazás mindenki másra is igaz.

Net2rist, egy másik topikban már volt szó a hit gyógyító erejéről. Ott írtam, hogya placebo hatást elismerem. Nem véletlenül írtam itt "törzskönyvezett" gyógyszert, hiszen ehhez -sok egyéb mellett- az úgynevezett "dupla-vak-placebpo próbát" is ki kell álnia az adott eljárásnak, amire a hit természetesen nem képes.

32Ezüst, sajnálom ha kevés a tárgyi tudásom és/vagy a vitakultúrám a beszélgetés folytatásához. Annyit tegyél még meg kérlek, írj pár tényt, amit konzekvensen figyelmen kívül hagyok és fejtsd ki milyen szerinted "jó ateista". Nem a vitát próbálom tovább provokálni, egyszerűen érdekel.

Köszi,
Blue

ezt csak MONDOD, vagy konkrét kísérlet is folyt erre?
civilben gépészmérnök vagyok, tehát... nem egészen idegen tőlem a "tapintható valóság"

A valóság az, ami akkor sem tűnik el, ha már nem hiszel benne.
Philip K. Dick

Gyanítom folyt konkrét kísérlet is erre, ha gondolod szivesen utánanézek. Sok szkeptikus csoport van akik kifejezetten vadásznak olyan lehetőségekre, hogy az ilyesmit teszteljék. Bocsi, átnnyírbálom pöppet a hozzászólást, mert találtam forrásanyagot:
Tehát a korábban említett 1000 dollár, 1964-ben került letétbe, a James Randi Educational Foundation (JREF)-nél, bárkinek aki ellenőrzött labor körülmények között produkál valamilyen parajelenséget. Természetesen eddig még senki sem vitte el. Hozzáteszem, az a pénz kamatozik, mai értéken kb. egy millió dolcsi körül van állítólag. Szép summa, lehet próbálkozni.
Meglehetősen nehéz sajna ilyen kísérletekre rábírni hívő csoportokat, ki tudja miért? Ha a rosszmájú szkeptikus énem szólal meg, azt mondom, logikus: Mivel úgysem tudja senki bizonyítani, hogy a saját hite jobb eredményt produkál egzakt méréseken mint a másé, ezért kerülik a konfliktust. Ha pedig lenne valaki aki BIZTOS a dolgában, és VALÓBAN képes ilyesmire (pl imával való gyógyítás)... akkor az orvosi Nóbeldíj már szinte nem is számítana az erkölcsi fölény mellett. Én lennék az első (najó, a pápa utána második) aki megtérne arra az adott hitre.

Üdv,
Blue

Az én meggyőződésemet a biológiára támasztom, amiben (lévén ugye egzakt tudomány) nem kell hinnem. Jó idézet, de attól tartok rosszul használtad.

Üdv,
Blue

Akkor végre hoztál tényeket.
Először is. Már a nevetés is gyógyít. Most olvastam egy teljesen ateista könyvben, hogy a nevetés boldogsághormonokat termel a szervezetben, és ez bizony elősegíti a szervezet regenerálódását.
Az ima ezen elsődleges hatásmechanizmusa már akkor is megvan, ha Istent csak odaképzeli az illető.
A csodákról alább.

Idézed: "ellenőrzött labor körülmények között produkál valamilyen parajelenséget"
És itt a bibi. Ugyanis a csodák CSAKIS hívő vagy erősen hinni akaró emberek számára jelennek meg. Ha beállítasz 5 hívőt és 5 ateistát, akkor ezek nem fognak megtörténni.
Ezt el kell fogadnod, mint szükséges feltételt a kísérlet eredményességéhez. Bizony nem újdonság, hogy a megfigyelés maga befolyásolja az eredményt.
Hidd el, én személyesen ma is produkáltam egy parajelenséget

A nevetés, a gyógyulni akarás és a hit gyógyít: remek placebo.
Ezt el is ismetrtem, Kaviccsal folytatott vitámban a "Teremtés" c. topikban:

"Van 100 halálosan beteg ember, ugyanannak a betegségnek közel ugyanabban a fázisában. Véletlenszerűen válogatva, két 50 fős csoportra osztjuk őket a tudtuk nélkül. Szintén a betegek tudta nélkül, az egyik ötven fős csoportért, valakik (a százas csoporton kívülről) imádkozni kezdenek. Elhiszed, hogy ugyanolyan arányban fognak meggyógyulni/meghalni az emerek mindkét csoportban?
Azt persze elismerem, hogy az ima kétség kívül jó placebo."


Ok, asszem végre értem a logikádat. Mindenesetre amit írtál: "...a csodák CSAKIS hívő vagy erősen hinni akaró emberek számára jelennek meg. Ha beállítasz 5 hívőt és 5 ateistát, akkor ezek nem fognak megtörténni." *értetlenkedik* Miért nem?

Üdv,
Blue

És itt a lényeg! A miért történnek a csodák kérdésben.
Az ateista ember SZERETNÉ, ha csoda történne.
A hívő ember Isten akaratát nézi, és észreveszi, ha megtörténik valami.

Az ember nem képes csodákat létrehozni, akárhogy is szeretné.

Jézus csodáit is ha megnézzük, esze ágában sem volt neki csodákat csinálni. Hanem mindig észrevette az Atya akaratát, és az adott helyen, adott, arra érdemes személyek részére bizonyítékot szolgáltatott, hogy elhiggyék a többi információt is, amit mondott, amit ugyanazzal a számodra láthatatlan 6. érzékével szerzett.

Biztos, hogy ugyanarról a Hit-ről van szó? Mert nekem erős kétségeim vannak.