Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 59 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4  Következő
 

SZABAD AKARAT
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2007. júl. 28., szombat 23:40 
Kedves Béla !

-Először is szeretném leszögezni, hogy én nem küldtem Neked e-mailt,-
de mivel Luthernek tulajdonitott, emlékezetből idézett soraid nem egészen
érthetőek,- ebben a tárgyban Luther irásából szószerint idéznék.

-Előbb azonban szükséges tisztázni, hogy a szabad akarat kérdésében
meg kell különböztetni: A BÜNESET UTÁNI, majd pedig AZ UJJÁSZÜLETETT
KERESZTYÉN ember állapotát.

-Nem ismerem szószerint az általad emlitett "Szolgai akarat" c. müvet,-
de amennyiben van ilyen, a bibliai tanitás alapján csakis a BÜNESET UTÁNI, a bün rabságába és szolgasásába esett ember helyzetéről lehet
szó. - Az általad idézett: "semmi jóra nem képes", majd: "Ezáltal ez a sza-
bad akarat nem létezik." mondatok ezt igazolják.

-Amit viszont én szószerint idézek, az "A KERESZTYÉN EMBER SZABAD-
SÁGÁRÓL" szóló Luther irásból való, ami az ujjászületett Krisztus-hivő
emberre vonatkozik.

-"A végső következtetés, hogy a keresztyén ember nem él önmagában,
hanem Krisztusban és felebarátjában; KRISZTUSBAN A HIT, FELEBARÁT-
JÁBAN A SZERETET ÁLTAL.
-A hit által felemelkedik önmaga fölé, fel Istenhez; Istenből alászáll ismét
önmaga alá a szeretet által és mégis Istenben és az isteni szeretetben ma-
rad mindvégig.

-Ime ez az igazi, lelki keresztyén szabadság, amely a szivet szabaddá
teszi minden büntől, törvénytől és parancsolattól, amely minden más sza-
badságot felülmul, mint ahogyan felülmulja az ég a földet.

- Adja Isten, hogy e szabadságot igazán megértsük és megtartsuk."
(Kesz. 46.o.)

Linda


Vissza a tetejére
  
 

HozzászólásElküldve: 2007. júl. 29., vasárnap 07:40 
Kedves Linda!

Köszönöm ezeket az idézeteket.
Milyen jó több év református felekezethez tartozás után a protestáns gyökerekről olvasni Luther megharcolt írásain keresztül. :-)
Adja Isten, hogy VALÓSÁg legyen bennünk és általunk, ami LEHETŐSÉGÜNKÉ lett.

A Róma 8.-at olvasom - mert ez lesz a jövő heti téma - és már az Igerész elején olyan pontosan beszél erről az Úr.
Új törvény alá kerül a hívő ember.
Kikerül a halál és bűn törvényéből, ami alá születésétől kezdve vettetik. Maga Jézus mondja SZOLGÁKNAK Izrael vezetőit. (és akkor a pogányokról már nem kell beszélnünk)
Így él az ember is, a bűnei szolgaságában, mert a BŰNEI erősebbek minden embernél. Még ha lenne akarata arra nézve, hogy szabaduljon ezektől, de NEM TUD, mert a test KÉPTELEN Isten törvénye alá vetni magát.
Amikor Jézus a földön járt, hány olyan ember volt, aki régtől szeretett volna meggyógyulni. VOLT AKARATA a gyógyulásra, de nem volt senki, akinek hatalma lett volna itt a földön a betegsége de legfőképpen a BŰNEI felett.
Jézus Krisztusnak volt hatalma arra, hogy gyógyítson és szabadítson, mert az Ő hatalma felette áll a bűn és a halál erejének!
Az új életben járó ember felelőssége sokkal nagyobb, talán ezért írja Pál, hogy félelemmel és rettegéssel, mert már LEHETŐSÉGE van Isten szerint élni. Már nem csak vágyakozhat valami megfoghatatlan és távoli iránt, hanem benne élhet.

Most olvastuk az Ézsaiás 65.-öt. Az első két vers nekem Jézus Krisztusról szól.
Benne az Atya azt mondja: ITT VAGYOK, ITT VAGYOK! és azt, hogy Benne kitártam kezemet a lázadó nép felé, hogy ne csak akarhassa a szabadulást, hanem lehetősége is legyen erre.

Péter


Vissza a tetejére
  
 

HozzászólásElküldve: 2007. júl. 30., hétfő 23:41 
Kedves Péter!

- Leginkább arra reagálnék, hogy: "Adja Isten, hogy VALÓSÁG legyen
bennünk és általunk, ami LEHETŐSÉGÜNKÉ lett.

- Azzal együtt, hogy csak egyetérteni lehet ezzel az óhajtással,- valahogy
nekem mégis bizonytalanságokkal együtt jár.- Hangsulyozom: nem kife-
jezetten,- csak "valamelyest" . - Nem a hitemen, vagy hitetlenségemen
mulik ? - Istenen nem mulik, az biztos.

- A Losung szerint olvasom a Bibliát.- Éppen a mai Ige: (Pál áldása)
"Maga a békesség Istene szenteljen meg titeket teljesen, és őrizze meg a
ti lelketeket, elméteket és testeteket teljes épségben, feddhetetlenül a
mi Urunk Jézus Krisztus eljövetelére." 1.Thess 5,23

-Olyan erőteljesen hangzik: Maga (a békesség Istene),- tehát Ő maga
foglalkozik velünk, nem bizza senkire (angyalaira ?), mert olyan fontos
v a g y o k (?) és (mindenki) neki, hogy "megszenteljen teljesen és meg-
őrizzen teljes épségben, hogy feddhetetlen legyek..."

-Ujra kérdezem,--- mi az akadálya,- mert sajnos nem ez látszik rajtunk,-
rajtam... Pedig az Ige igaz.- Ő cselekszi, Ő maga, a nagy Isten, rajtam,
a porszem emberen ezeket a csodákat,.... Mennyi mulik rajtam, azonki-
vül, hogy óhajtom ? - Mégiscsak a hitemen, vagy hitetlenségemen kell,
hogy muljék. - Hiszen "HIT ÁLTAL" -"HIT ÁLTAL" van minden jó.- Zsid.
11.rész.

-Igen,- a "félelemmel és rettegéssel vigyétek véghez"... ez is beleszól.
Hiszen Isten már a kereszten MINDENT MEGTETT....

Üdv.
Linda


Vissza a tetejére
  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 04., szombat 15:42 
Kedves Linda!

Itt vagyok :-)
A HITEM is az Úr kegyelmi ajándéka. :-) Az sem rajtam múlik. Az Ő Igéje és Lelke TEREMT bennem hitet, bizalmat az irányába.

Mit tehetek hát én? Talán nem többet, mint amit az Úr tett!
Megüresítem magam!

Szabad akarat, kiválasztás, elrendelés?

Az Úr Jézus szavai kerültek elém a predesztináció helyett.
János 15.16.
Jézus mondja: " Nem ti választottatok ki engem, hanem én választottalak ki és rendeltelek titeket arra, hogy elmenjetek és gyümölcsöt teremjetek és gyümölcsötök megmaradjon, hogy bármit kértek az Atyától az én nevemben, megadja nektek. Ezeket azért parancsolom nektek, hogy szeressétek egymást!"

Péter


Vissza a tetejére
  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 04., szombat 17:27 
-Kedves Péter!

-Letelt a szabi ?---Isten hozott, a Fórumnak bizony hiányoztál !!! :)

--Ez a mondatod nagyon beletalált: "megüresitem magam".-

- Ez nagyon igazi baj,---amig tele vagyok önmagammal, akarotommal,-
addig nincs helye bennem: Istennek, az Ő akaratának.--- Illetve, ameny-
nyire meg tudom üresiteni magamat,---annyira TUD Isten Önmagával be-
tölteni.-

Köszönöm
L.


Vissza a tetejére
  
 

HozzászólásElküldve: 2007. aug. 04., szombat 19:40 
Kedves Linda!

Sokat imádkoztam értetek, hogy maradjatok meg az Úr szeretetében és Benne folyon még a vita is, hogy ne károtokra, hanem épülésetekre legyen a virtuális közösség.

Olyan nagy hála van a szívemben most Jézus Krisztus felé miattatok!

Csendes héten voltam, aminek számomra ez volt a fő üzenete!
Hagyni, hogy Ő végezze el azt amit Ő kezdett el.

Örülök annak, ha ebből a csendes hétből most neked is jutott egy morzsa :-)

Péter


Vissza a tetejére
  
 

HozzászólásElküldve: 2007. nov. 12., hétfő 18:54 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 05., csütörtök 20:20
Hozzászólások: 3994
A szabadság legmagasabb fokát akkor értük el, ha azt mondhatjuk: Uram, legyen meg a Te akaratod.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. nov. 13., kedd 22:21 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
cilla írta:
A szabadság legmagasabb fokát akkor értük el, ha azt mondhatjuk: Uram, legyen meg a Te akaratod.
Idézet:

- Igen ! - és ezt a legnehezebb elérni, mert közben a halálba kell
adni az ÉNünket !


L.

-

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

SZABAD AKARAT
HozzászólásElküldve: 2008. jan. 04., péntek 01:29 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
-AUGUSTINUS:

-" Akaratod nélkül az Isten nem tud üdvöziteni (téged).

- Kérésed nélkül az Isten nem tud adni. " (neked)

L.


_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: SZABAD AKARAT
HozzászólásElküldve: 2008. jan. 04., péntek 12:30 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
Loisz írta:
-AUGUSTINUS:

-" Akaratod nélkül az Isten nem tud üdvöziteni (téged).

- Kérésed nélkül az Isten nem tud adni. " (neked)

L.


Az üdvösség:
Nem azé, aki akarja sem nem azé aki fut (megjegyzés: vagyis aki kéri), hanem a könyörülő Istené.

Ágoston ezt tudta jól, így azt is, hogy akarni kell, de erre az ember magától képtelen, kérni kell, de erre az ember szintén képtelen.

Más:
Kérdésem szabad akarat azon képviselőihez,a kiket érdekel az igazság: MI a szabad akarat korrekt meghatározása? Enélkül ugyanis még értelmesen beszélgetni se lehet róla, nem hogy vitatni. (Amit az eddigi termés is mutat a témakörben.)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: SZABAD AKARAT
HozzászólásElküldve: 2008. jan. 05., szombat 01:05 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
Tulip irta:

"Kérdésem szabad akarat azon képviselőihez,a kiket érdekel az igazság: MI a szabad akarat korrekt meghatározása? Enélkül ugyanis még értelmesen beszélgetni se lehet róla, nem hogy vitatni. (Amit az eddigi termés is mutat a témakörben.)"

- Nem vitainditónak, "csupán" figyelem-felkeltőnek tettem fel az Augustinus
idézetet,- azon tábor felé, akik Nagy Lászlóval értenek egyet (keményen!)
"Nekem a kérés nagy szégyen, Adjon ugy is, hogy nem kérem."

- "Mi a szabadakarat korrekt meghatározása?" - Szivesen elolvasnám
azt, ami a Te válaszod. - (Mivel az "eddigi termést" nem tartod értelmes-
nek)

- Én nem vagyok olyan régi tag, hogy pontosan meg tudnám mondani,-
mikor,---de olvasói emlékezetem szerint a "régi" fórumon nagyonis és
"értelmesen is" megvitatták.

- Érdemben tehát nem szeretnék választ adni a kérdésedre, sem vitát
kezdeni.--- Különösképen nem: igét - igével szembeállitani. -- Csak
az "illendőség" kedvéért válaszoltam.

L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: SZABAD AKARAT
HozzászólásElküldve: 2008. jan. 08., kedd 10:27 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. aug. 29., kedd 09:37
Hozzászólások: 6077
tulip írta:
Kérdésem szabad akarat azon képviselőihez,a kiket érdekel az igazság: MI a szabad akarat korrekt meghatározása?



“Az élet olyan, mint egy kártyajáték. A kiosztott lapok adottak, de ahogy játszod őket, az szabad akarat.” (Jawaharlal Nehru


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 08., kedd 12:01 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 15:43
Hozzászólások: 1127
Tartózkodási hely: otthon
tulip írta:

Kérdésem szabad akarat azon képviselőihez,a kiket érdekel az igazság: MI a szabad akarat korrekt meghatározása?


Szabad-akarat az a döntési, választási lehetőség-felelősség (ha úgy tetszik; késztetési kényszer), amit más nem tehet - és nem is tesz - meg helyettem
Ebben benne van a kellő mélységű informálódási lehetőség is.

_________________
"Mindenekben hálát adjatok, mert ez az Isten akarata Krisztus Jézusban tihozzátok"(1Thess 5,18 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 09., szerda 10:32 
Nem az a kérdés, hogy Isten akarata, más emberek akarata és az én akaratom és ezek összefüggése?

Szabad-e Isten az én akaratomtól?
Szabad vagyok-e más emberek akaratától?
Szabadok-e mások az én emberi akaratomtól?
Szabad vagyok-e Isten akaratától?(
....van még más verzió?)

Ezeknek a szintje, ereje, hatása, következménye, lehetősége?


Vissza a tetejére
  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 09., szerda 11:51 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 15:43
Hozzászólások: 1127
Tartózkodási hely: otthon
Sikerült megalkotnod a fából-vaskarikát!

Ahogy a nevében is benne van: SZABAD, TEHÁT FÜGGETLEN

Az általad felsoroltak mindegyike független a másiktól. Mindenik maga dönt(het) róla, hogy a sajátját alárendeli-e a másikénak, feladja-e (belátása alapján) az addigi sajátját és azonosul a másikkal - bármilyen apropóból:

1.) szolgai alázatból
2.) önkéntes engedelmességből - á lá biztonságérzet és tudat
3.) lustaságból
4.) becsapottságból (mely az előbbi folyománya)
5.) szeretetből
6.) önfeláldozásból
7.) stb. stb.[/i]

_________________
"Mindenekben hálát adjatok, mert ez az Isten akarata Krisztus Jézusban tihozzátok"(1Thess 5,18 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 59 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség