Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 59 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2008. jan. 13., vasárnap 23:42 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
cilla írta:
Idézet:
(A klasszikusok mindig "ellopták" korszakalkotó ötleteimet, megfogalmazásaimat... :) )


:*: :*:

Üdv szeretettel cilla
Idézet:



Szia Cilla !

-Mi már "jobban" ismerjük egymást -talán- ? hiszen, barchobáztunk is :*: ,

-ezért meg"merem" kérdezni Tőled,---- Te ismered a FIGYELŐT ? - ,
aki megFIGYEL bennünket ? :*: :wink:

L.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 13., vasárnap 23:50 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
"A higgadt válasz elháritja az indulatot,
- de a bántó beszéd haragot támaszt." Példa 15,1


Kedves Tulip !


-Bár olyan "szépen" és szakértelemmel tudnám "varázsolni " a quote-ket,
mint ahogy tetted válaszodban,---- ezt őszintén bevallom és nem "friccs-
kából" :*:
megpróbálom "utánozni", - de müszaki dolgokban elég antitalentum
vagyok, igy valószinüleg lemondok róla,- és "csak idézőjelbe" teszem,
amit Te irtál



Loisz írta:
-Ezért, hogy a t é m á n á l maradjunk,- egy globális szemléletet szeretnék -részemről- összefoglalni.

-Az adott kérdésnél és annak feldolgozásánál a legfontosabbnak a kiinduló
pontot tartom.

-Te azt mondod: "Az ember a rossz választásának lehetőségével lett teremtve, jó állapotban." - Tehát a "rossz" van kiemelve.



"Nincs itt kiemelve semmi. Két tény van rögzítve: Az ember jónak lett teremtve. Az ember elhagyhatta ezt az állapotát. (Kérlek kerüld ez a vitatechnikát, aminek a neve a vitapartner lájáratása.)"



------Bocsáss meg ! - Ezt még álmomban sem gondoltam volna -ahogy
mondani szokás,- hogy feltételezed rólam a "lejáratást".--- Az a SAJÁT
MAGAM LEJÁRATÁSA LETT VOLNA,--- hiszen az az idézet, amivel kezdtem,
--akkor, az a "csapda" lett volna, amibe magam léptem bele.-

---Őszintén sajnálom, hogy igy "vetted".--- És megpróbálom visszaadni
a "logikát", amire épitettem.

- A Te mondatodat SZÓSZERINT idéztem és abban azt irtad, hogy az
ember a "rossz választásának lehetőségével lett teremtve, jó állapotban"

-Ha a "jó állapotban" azt jelentette, ahogy utóbb idézted: "Az ember
jónak lett teremtve" , --- akkor ezt teljes mértékben FÉLREÉRTETTEM.
Ezzel még nem találkoztam ilyen formában.-- Szokatlan ez a stilus és
kifejezés.- Én csak "egyszerüen" igyekszem a véleményt, vagy tudást
kifejezni.- De ez az én hibám.-




Loisz írta:
- A szeretetből teremtett embertől bizony, elvárható lett volna, hogy Teremtője iránti viszont szeretetből ENGEDELMESKEDJÉK, és a tilalmat betartsa.


"Mi ez a feltétele mód? Elvárt volt a szeretetből teremtett embertől, hogy Teremtője iránti viszont szeretetből engedelmeskedjék, és a tilalmat betartsa."



-A magam részéről ugy értelmezem a SZABAD AKARATOT, hogy Isten
azért adta, hogy az ember SZABADON válasszon.--- Ebből számomra
az következik, hogy: maradok a feltételes módnál.


---Sajnálom, hogy forditva sikerült,- a többi pedig "töröltetett" a gép által,
amikor visszanéztem.-



L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 14., hétfő 23:39 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
figyelő írta:
Kedves Loisz!

Ezen a soron "elkövetetett" beírásoddal teljes mértékben azonosulok. Sőt, a többivel is...
(A klasszikusok mindig "ellopták" korszakalkotó ötleteimet, megfogalmazásaimat... :) )

Elküldve: Pént. Jan. 11, 2008 12:38 am Hozzászólás témája: Re: SZABAD AKARAT
Idézet:



Kedves "figyelő" !

Első válaszom kiegészitéseként,-- most k o m o l y r a forditom a szót.
(Nehogy félreérthető legyen a "figyelés" szóval "játszadozásom) -

- Köszönöm, - és a válasz: "Ő -Krisztus- a fény, mi szinei" :*:

Szeretettel
L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 15., kedd 02:54 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 05., csütörtök 20:20
Hozzászólások: 3994
Szia kedves Loisz!

A beszélgessünkben válaszoltam.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 15., kedd 21:37 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
cilla írta:
Szia kedves Loisz!

A beszélgessünkben válaszoltam.
Idézet:



---Köszi Cilla !!!

Nagyon kedves testvér vagy !!! :*:

L.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 24., csütörtök 11:38 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 15:43
Hozzászólások: 1127
Tartózkodási hely: otthon
SZABADSÁG


Az emberi létnek ősidőktől egyik alapvető - ha nem legalapvetőbb - feltétele a szabadság. Nem véletlenül lett a francia forradalom jelszava a szabadság, egyenlőség, testvériség. A népek, nemzetek legféltettebb kincse a függetlenség, a rabszolgaságból, gyarmatosítottságból való felszabadulási törekvés. A személynek is egyik legdrágább, nem vagyoni természetű „kincse” a szabadsága. Ha komoly törvényszegést követ el, éppen e legnagyobb értéktől kerül megfosztásra, amikor szabadságvesztésre ítélik.
Ami természetes, magától értetődő, az szinte észrevétlen, foglalkozni se szoktunk vele. Gondoljunk, pl. a szívverésre vagy a lélegzésre! Amíg minden rendben van, eszünkbe sem jutnak ezek az életfunkciók. Ám mihelyt „rendetlenkedik” a szívünk, valamilyen fulladásos rohamot kapunk, máris kiderül, mennyire nélkülözhetetlen minden pillanatunk normális megélésére különböző szerveink problémamentes üzemelése. A zavartalanság hiánya (pl. légszomj) ébreszt rá, hogy mekkora- és nélkülözhetetlen érték, ha a szív és a légzés normálisan, egészségesen funkcionál.

Ilyen tartozéka létünknek a szabadság is. Maga a fogalom filozófiai meghatározásban azt az állapotot jelenti, amikor az ember a felismert szükségszerűség alapján választhat cselekvési lehetőségei között. Ez az adottságsága is megvolt az első emberpárnak, ezzel teremtette őket Isten.
Választhatott az engedelmesség és az engedetlenség, azaz a lázadás között. Sátán félrevezetésének bedőlve, nyilván eszükbe sem ötlött, hogy tettük lázadás Istennel szemben. De hát a törvény nem-ismerete sem mentesít annak következménye alól, hát még az aktuális esetben a feledékenység. Az engedetlenség révén bejött elválasztó tényezőként Isten és ember közé a BŰN. Miután Isten szent, nem lehet közössége a bűnnel, és az azt hordozó bűnössel sem. Ahogy előre figyelmeztette az embert a tiltott fa gyümölcséből való evésének következtére, a halálra, úgy ez be is következett. Egy felöl halandóvá vált az ember, másrészt bűne miatt elszakítottan az Úrtól - szelleme meghalt.
Ebben az állapotában szabadsága, szabad-akarata az embernek igencsak korlátozottá vált - és, mint Ádám utódainak, minden ember számára átöröklődött, legyőzhetetlen nehézséggé lett. Igen, mert az ember önzése, önérdeke minden más szempont elé helyeződik. Isten törvényeinek, parancsainak teljesítése önzetlenséget, alázati függőség elfogadását igényelnének az embertől. Még abban az esetben sem tudja ezt önerőből kivitelezni, ha számba veszi élete értelmét, belátja, hogy mindezek mentén a földi élete utáni örök életéről vagy örök haláláról dönt. Nem képes istennektetszően teljesíteni a Mindenható elvárásait. Ezt a becsületes, ám mégis kudarcra ítélt küzdelmet festi le Pál apostol a Római levél 7. fejezetében.
Isten sohasem dönt az ember helyett. Így annyi szabad-akarata mindig is marad az Istentől elszakított teremtménynek, hogy amikor az ÚR valamilyen módon megszólítja, bevilágít életébe, azaz lehetőséget ad a felismerésre, a belátására annak, hogy elveszett vagyok, bűnös vagyok, a Pokol vár rám és nem tudok magamon segíteni, menthetetlen vagyok, ha Isten nem kegyelmez.
Ekkor és így értelmesen üzemeltethető a SZABADSÁG, a SZABAD-AKARAT.

Az ember - a Szentháromságnak megfelelően - hármas tagozódású. Némi túlzással azt mondhatnók; háromféle énje van. Szelleme, mely az isteni csatorna, lelke, mely az értelem-érzelem-akarat székhelye, és a teste, mellyel biológiai funkcióin túl azzal az ígérettel is bír, hogy a Szent Szellem temploma lehet.
Amikor Isten megmenteni, üdvözíteni kívánja az embert, akkor a fent említett meglátogatása során felkínálja a választást, Sátán hatalmából az Ő oltalmába való átigazolást. Ezt nevezzük megtérésnek. Ha valaki dönt az ÚR mellett, megmentett AKAR lenni, az lelkével, azaz értelmével, érzelmével - és mindezeket összegezve mindenek fölött AKARATával teszi ezt. Isten Szent Szelleme lakozást vesz a megtért emberben, újjászüli szellemét.
Innentől kezdve az ember nem önmagának él, hanem annak akaratát keresi és szeretné teljesíteni, Aki a golgotai kereszten megváltotta az örök halálból, megvásárolta Önmagának. Jogilag helyreáll a teremtettségi állapot, azzal a különbséggel, hogy az ember a benne lakó Szent Szellem erejével képes, de csak azzal képes istennektetsző életet élni.
Függetlensége, minden kétes helyzetben dönteni szükséges felelőssége, szabad-akarata nem szűnik meg - Isten csupán inspirálja a jóra, de nem vesz erőszakot szabadságán, akkor sem, ha engedetlen, ha Isten ellen dönt.

"A megújult akarat sokkal fontosabb, mint a lélek bármely más része. Az értelem félrevezethető az érzelem féktelenné válhat, de az akarat nem engedheti meg magának az eltévelyedést. Ennek súlyosak a következményei, mert az akarat képviseli az ember egész énjét és uralkodik az összes többi szerve felett. Megromlása esetén Isten akarata sem valósulhat meg az emberben."

"Mi az én, Erre rendkívül nehéz válaszolni és feleletünk soha sem lehet egészen pontos. De nem vagyunk nagyon távol az igazságtól, ha azt mondjuk, hogy az én a magunk akarata."

"Mivel egész lényünket akaratunk irányítja, nyilvánvaló, hogy az akarat az ember legdöntőbb része. Még egy olyan nemes szerv is, mint a szellem, hódolni kénytelen az akarat előtt. A szellem nem foglalja magába az egész embert, csak az Istennel való kapcsolatunk szerve. Ugyancsak nem jelentheti az embert a teste, mert az a világgal való kapcsolat eszköze. Az akaratban azonban megtestesül az ember hiteles állásfoglalása, szándéka és állapota. Az akarat az ember egészét leginkább megtestesítő elvek rendszere."

"A Szentírás gondos olvasása esetén kénytelenek vagyunk felismerni; valamennyi bűnünk közös okozója az engedetlenség. Ádám engedetlensége által meghaltunk, Krisztus engedelmessége által üdvözülünk. Korábban az engedetlenség fiai voltunk, ma Isten azt akarja, hogy az engedelmesség fiafi legyünk. Az engedetlenség azt jelenti, hogy az ember a maga akaratát követi, az engedelmesség pedig az Isten akaratának való engedelmességet. Isten megváltásának célja, hogy felbátorítson bennünket saját kívánságunk megtagadására és a Vele való eggyé lételre. Itt követnek el nagy hibát a modern keresztyének, amikor a szellemi élet lényegét az örvendező érzésekben, vagy a mélységes ismeretekben látják. Idejüket különböző nagyszerű érzések hajhászásával, és a Biblia értelmi megismerésére való törekvéssel töltik, mert ezeket tekintik a legmagasabb rendű értékeknek. Közben érzéseiket és gondolataikat követve számos jó és nemes dolgot visznek véghez és ezekről azt gondolják; bizonyára Isten kedvére valók. Nem értik, hogy az ÚR nem az ember érzéseivel és értelmi érvelésével törődik, hanem azt keresi, hogy akaratuk megegyezik-e az Övével. isten abban gyönyörködik, ha népe azt kívánja, amit Ő kíván, és azt teszi, amit Ő mond. A hívő ember föltétlen ön-megadása Isten iránt, Isten akaratának maradéktalan elfogadása, számít Őelőtte, minden egyéb, ún. szellemiség - szentséges érzés, vagy diadalmas gondolat - csak külső látványosság. Még a látomások, álmok, hangok, sóhajok, valamint a buzgóság, munka, tevékenység és törekedés is csak külsőség csupán. Mindez mit sem ér, amíg a hívő ember tudatosan el nem határozza, hogy akarata megfeszítésével végigjárja az Istentől elébe adott utat."

"Szorosan véve a dolgot, látjuk, hogy más a csupán engedelmes akarat és más az Isten akaratával összhangban lévő akarat. (itt eszembe jut a szolga és az örökös-fiú engedelmessége közti különbség - M.Z.) Az engedelmesség csupán a cselekedetre vonatkozik, míg az összhang a belső életre, természetre és hajlamra. Az engedelmes szolga teljesíti ura minden parancsát, de a fiú ismeri az atya szívét, ezért akarata egy az Atyáéval, és így nemcsak teljesíti a kötelességét, hanem örömmel és gyönyörűséggel végzi azt. (lám, a könyv szerzője is azonosat gondol, mint én - M.Z.) az engedelmes akaraton felül egy szív és egy lélek Istennel. Csak akik összhangban élnek Isten akaratával, ismerhetik meg igazán az Ő szívét."

"Következő kérdésünk, hogyan lehet az ember akaratát ráhangolni Istenére. Hogyan érheti el az ember, hogy ne saját akarata legyen a központ, hanem az Úré, Minden a természeti élettől függ. Amennyire le tudjuk rázni magunkról a lélek önálló életét, olyan mértékbenm tudunk eggyé lenni Istennel, mert semmi nem akadályozza annyira ezt az egységet, mint a lélek határozottsága. Minél inkább megsemmisül a lélek saját ereje, annál inkább Isten lesz akaratunk központja. A bennünk lévő új élet Isten felé hajt bennünket, de visszatart a lélek régi élete. Lelkünk halálba adásával elérkezhetünk a szellemi élet csúcsára."



Felhasznált irodalom. Watchman Nee. Bizonyságtételek 246-25o old.

2oo8.január.24. Mihálovics Zoltán

_________________
"Mindenekben hálát adjatok, mert ez az Isten akarata Krisztus Jézusban tihozzátok"(1Thess 5,18 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 25., péntek 18:43 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 30., szombat 09:04
Hozzászólások: 967
Tartózkodási hely: Arany Baranya
Máté 5:3 Boldogok a lelki szegények: mert övék a mennyeknek országa.

Szeretettel Tamás


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 26., szombat 11:07 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
Loisz írta:
"A higgadt válasz elháritja az indulatot,
- de a bántó beszéd haragot támaszt." Példa 15,1


Kedves Tulip !


-Bár olyan "szépen" és szakértelemmel tudnám "varázsolni " a quote-ket,
mint ahogy tetted válaszodban,---- ezt őszintén bevallom és nem "friccs-
kából" :*:
megpróbálom "utánozni", - de müszaki dolgokban elég antitalentum
vagyok, igy valószinüleg lemondok róla,- és "csak idézőjelbe" teszem,
amit Te irtál



Loisz írta:
-Ezért, hogy a t é m á n á l maradjunk,- egy globális szemléletet szeretnék -részemről- összefoglalni.

-Az adott kérdésnél és annak feldolgozásánál a legfontosabbnak a kiinduló
pontot tartom.

-Te azt mondod: "Az ember a rossz választásának lehetőségével lett teremtve, jó állapotban." - Tehát a "rossz" van kiemelve.



"Nincs itt kiemelve semmi. Két tény van rögzítve: Az ember jónak lett teremtve. Az ember elhagyhatta ezt az állapotát. (Kérlek kerüld ez a vitatechnikát, aminek a neve a vitapartner lájáratása.)"



------Bocsáss meg ! - Ezt még álmomban sem gondoltam volna -ahogy
mondani szokás,- hogy feltételezed rólam a "lejáratást".--- Az a SAJÁT
MAGAM LEJÁRATÁSA LETT VOLNA,--- hiszen az az idézet, amivel kezdtem,
--akkor, az a "csapda" lett volna, amibe magam léptem bele.-

---Őszintén sajnálom, hogy igy "vetted".--- És megpróbálom visszaadni
a "logikát", amire épitettem.

- A Te mondatodat SZÓSZERINT idéztem és abban azt irtad, hogy az
ember a "rossz választásának lehetőségével lett teremtve, jó állapotban"

-Ha a "jó állapotban" azt jelentette, ahogy utóbb idézted: "Az ember
jónak lett teremtve" , --- akkor ezt teljes mértékben FÉLREÉRTETTEM.
Ezzel még nem találkoztam ilyen formában.-- Szokatlan ez a stilus és
kifejezés.- Én csak "egyszerüen" igyekszem a véleményt, vagy tudást
kifejezni.- De ez az én hibám.-




Loisz írta:
- A szeretetből teremtett embertől bizony, elvárható lett volna, hogy Teremtője iránti viszont szeretetből ENGEDELMESKEDJÉK, és a tilalmat betartsa.


"Mi ez a feltétele mód? Elvárt volt a szeretetből teremtett embertől, hogy Teremtője iránti viszont szeretetből engedelmeskedjék, és a tilalmat betartsa."



-A magam részéről ugy értelmezem a SZABAD AKARATOT, hogy Isten
azért adta, hogy az ember SZABADON válasszon.--- Ebből számomra
az következik, hogy: maradok a feltételes módnál.


---Sajnálom, hogy forditva sikerült,- a többi pedig "töröltetett" a gép által,
amikor visszanéztem.-



L.


A magyarázkodós részre hadd ne reagáljak. A feltételes módhoz: Akitől elvártak/elvárhattak volna az az ember. Aki elvárt/elvárhatott volna az Isten. Ha Isten nem várt el, csak elvárhatott volna, akkor mire fel a bűntetés? Talán azt mondta Isten elvárhatnám, hogy ne egyetek a jó és a rossz tudásának fájáról? S meg is halhatnátok ha mégis ennétek? Nyilván nem így mondta, hanem határozottan, s így egyértelműen elvárta ez engedelmességet, s megadta a nem teljesülés következményét is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 26., szombat 11:17 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 15:43
Hozzászólások: 1127
Tartózkodási hely: otthon
Fenti gondolatmenetemet és Watchman Nee-t idézve szeretném annyival kiegészíteni, hogy a szerző szerint apasszív akarat - arra hivatkozva, illetve Sátán azon félrevezetésének engedve, hogy ezzel Isten "hagyja" tevékenykedni, működni - éppen kiszolgáltatja magát a Sötétség Erőinek.
Nagyon is rokonértelmű az a veszély, ami egy korábbi, felkapott felfedezésben rejlik. A lelki egészség címén ajánlott RELAXÁCIÓS technika, a tudat kikapcsolása, automatikus engedélyt ad a démoni erők helyfoglalására..

_________________
"Mindenekben hálát adjatok, mert ez az Isten akarata Krisztus Jézusban tihozzátok"(1Thess 5,18 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 26., szombat 13:13 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
figyelő írta:
SZABADSÁG


Az emberi létnek ősidőktől egyik alapvető - ha nem legalapvetőbb - feltétele a szabadság. Nem véletlenül lett a francia forradalom jelszava a szabadság, egyenlőség, testvériség. A népek, nemzetek legféltettebb kincse a függetlenség, a rabszolgaságból, gyarmatosítottságból való felszabadulási törekvés. A személynek is egyik legdrágább, nem vagyoni természetű „kincse” a szabadsága. Ha komoly törvényszegést követ el, éppen e legnagyobb értéktől kerül megfosztásra, amikor szabadságvesztésre ítélik.
Ami természetes, magától értetődő, az szinte észrevétlen, foglalkozni se szoktunk vele. Gondoljunk, pl. a szívverésre vagy a lélegzésre! Amíg minden rendben van, eszünkbe sem jutnak ezek az életfunkciók. Ám mihelyt „rendetlenkedik” a szívünk, valamilyen fulladásos rohamot kapunk, máris kiderül, mennyire nélkülözhetetlen minden pillanatunk normális megélésére különböző szerveink problémamentes üzemelése. A zavartalanság hiánya (pl. légszomj) ébreszt rá, hogy mekkora- és nélkülözhetetlen érték, ha a szív és a légzés normálisan, egészségesen funkcionál.

Ilyen tartozéka létünknek a szabadság is. Maga a fogalom filozófiai meghatározásban azt az állapotot jelenti, amikor az ember a felismert szükségszerűség alapján választhat cselekvési lehetőségei között. Ez az adottságsága is megvolt az első emberpárnak, ezzel teremtette őket Isten.
Választhatott az engedelmesség és az engedetlenség, azaz a lázadás között. Sátán félrevezetésének bedőlve, nyilván eszükbe sem ötlött, hogy tettük lázadás Istennel szemben. De hát a törvény nem-ismerete sem mentesít annak következménye alól, hát még az aktuális esetben a feledékenység. Az engedetlenség révén bejött elválasztó tényezőként Isten és ember közé a BŰN. Miután Isten szent, nem lehet közössége a bűnnel, és az azt hordozó bűnössel sem. Ahogy előre figyelmeztette az embert a tiltott fa gyümölcséből való evésének következtére, a halálra, úgy ez be is következett. Egy felöl halandóvá vált az ember, másrészt bűne miatt elszakítottan az Úrtól - szelleme meghalt.
Ebben az állapotában szabadsága, szabad-akarata az embernek igencsak korlátozottá vált - és, mint Ádám utódainak, minden ember számára átöröklődött, legyőzhetetlen nehézséggé lett. Igen, mert az ember önzése, önérdeke minden más szempont elé helyeződik. Isten törvényeinek, parancsainak teljesítése önzetlenséget, alázati függőség elfogadását igényelnének az embertől. Még abban az esetben sem tudja ezt önerőből kivitelezni, ha számba veszi élete értelmét, belátja, hogy mindezek mentén a földi élete utáni örök életéről vagy örök haláláról dönt. Nem képes istennektetszően teljesíteni a Mindenható elvárásait. Ezt a becsületes, ám mégis kudarcra ítélt küzdelmet festi le Pál apostol a Római levél 7. fejezetében.
Isten sohasem dönt az ember helyett. Így annyi szabad-akarata mindig is marad az Istentől elszakított teremtménynek, hogy amikor az ÚR valamilyen módon megszólítja, bevilágít életébe, azaz lehetőséget ad a felismerésre, a belátására annak, hogy elveszett vagyok, bűnös vagyok, a Pokol vár rám és nem tudok magamon segíteni, menthetetlen vagyok, ha Isten nem kegyelmez.
Ekkor és így értelmesen üzemeltethető a SZABADSÁG, a SZABAD-AKARAT.

Az ember - a Szentháromságnak megfelelően - hármas tagozódású. Némi túlzással azt mondhatnók; háromféle énje van. Szelleme, mely az isteni csatorna, lelke, mely az értelem-érzelem-akarat székhelye, és a teste, mellyel biológiai funkcióin túl azzal az ígérettel is bír, hogy a Szent Szellem temploma lehet.
Amikor Isten megmenteni, üdvözíteni kívánja az embert, akkor a fent említett meglátogatása során felkínálja a választást, Sátán hatalmából az Ő oltalmába való átigazolást. Ezt nevezzük megtérésnek. Ha valaki dönt az ÚR mellett, megmentett AKAR lenni, az lelkével, azaz értelmével, érzelmével - és mindezeket összegezve mindenek fölött AKARATával teszi ezt. Isten Szent Szelleme lakozást vesz a megtért emberben, újjászüli szellemét.
Innentől kezdve az ember nem önmagának él, hanem annak akaratát keresi és szeretné teljesíteni, Aki a golgotai kereszten megváltotta az örök halálból, megvásárolta Önmagának. Jogilag helyreáll a teremtettségi állapot, azzal a különbséggel, hogy az ember a benne lakó Szent Szellem erejével képes, de csak azzal képes istennektetsző életet élni.
Függetlensége, minden kétes helyzetben dönteni szükséges felelőssége, szabad-akarata nem szűnik meg - Isten csupán inspirálja a jóra, de nem vesz erőszakot szabadságán, akkor sem, ha engedetlen, ha Isten ellen dönt.

"A megújult akarat sokkal fontosabb, mint a lélek bármely más része. Az értelem félrevezethető az érzelem féktelenné válhat, de az akarat nem engedheti meg magának az eltévelyedést. Ennek súlyosak a következményei, mert az akarat képviseli az ember egész énjét és uralkodik az összes többi szerve felett. Megromlása esetén Isten akarata sem valósulhat meg az emberben."

"Mi az én, Erre rendkívül nehéz válaszolni és feleletünk soha sem lehet egészen pontos. De nem vagyunk nagyon távol az igazságtól, ha azt mondjuk, hogy az én a magunk akarata."

"Mivel egész lényünket akaratunk irányítja, nyilvánvaló, hogy az akarat az ember legdöntőbb része. Még egy olyan nemes szerv is, mint a szellem, hódolni kénytelen az akarat előtt. A szellem nem foglalja magába az egész embert, csak az Istennel való kapcsolatunk szerve. Ugyancsak nem jelentheti az embert a teste, mert az a világgal való kapcsolat eszköze. Az akaratban azonban megtestesül az ember hiteles állásfoglalása, szándéka és állapota. Az akarat az ember egészét leginkább megtestesítő elvek rendszere."

"A Szentírás gondos olvasása esetén kénytelenek vagyunk felismerni; valamennyi bűnünk közös okozója az engedetlenség. Ádám engedetlensége által meghaltunk, Krisztus engedelmessége által üdvözülünk. Korábban az engedetlenség fiai voltunk, ma Isten azt akarja, hogy az engedelmesség fiafi legyünk. Az engedetlenség azt jelenti, hogy az ember a maga akaratát követi, az engedelmesség pedig az Isten akaratának való engedelmességet. Isten megváltásának célja, hogy felbátorítson bennünket saját kívánságunk megtagadására és a Vele való eggyé lételre. Itt követnek el nagy hibát a modern keresztyének, amikor a szellemi élet lényegét az örvendező érzésekben, vagy a mélységes ismeretekben látják. Idejüket különböző nagyszerű érzések hajhászásával, és a Biblia értelmi megismerésére való törekvéssel töltik, mert ezeket tekintik a legmagasabb rendű értékeknek. Közben érzéseiket és gondolataikat követve számos jó és nemes dolgot visznek véghez és ezekről azt gondolják; bizonyára Isten kedvére valók. Nem értik, hogy az ÚR nem az ember érzéseivel és értelmi érvelésével törődik, hanem azt keresi, hogy akaratuk megegyezik-e az Övével. isten abban gyönyörködik, ha népe azt kívánja, amit Ő kíván, és azt teszi, amit Ő mond. A hívő ember föltétlen ön-megadása Isten iránt, Isten akaratának maradéktalan elfogadása, számít Őelőtte, minden egyéb, ún. szellemiség - szentséges érzés, vagy diadalmas gondolat - csak külső látványosság. Még a látomások, álmok, hangok, sóhajok, valamint a buzgóság, munka, tevékenység és törekedés is csak külsőség csupán. Mindez mit sem ér, amíg a hívő ember tudatosan el nem határozza, hogy akarata megfeszítésével végigjárja az Istentől elébe adott utat."

"Szorosan véve a dolgot, látjuk, hogy más a csupán engedelmes akarat és más az Isten akaratával összhangban lévő akarat. (itt eszembe jut a szolga és az örökös-fiú engedelmessége közti különbség - M.Z.) Az engedelmesség csupán a cselekedetre vonatkozik, míg az összhang a belső életre, természetre és hajlamra. Az engedelmes szolga teljesíti ura minden parancsát, de a fiú ismeri az atya szívét, ezért akarata egy az Atyáéval, és így nemcsak teljesíti a kötelességét, hanem örömmel és gyönyörűséggel végzi azt. (lám, a könyv szerzője is azonosat gondol, mint én - M.Z.) az engedelmes akaraton felül egy szív és egy lélek Istennel. Csak akik összhangban élnek Isten akaratával, ismerhetik meg igazán az Ő szívét."

"Következő kérdésünk, hogyan lehet az ember akaratát ráhangolni Istenére. Hogyan érheti el az ember, hogy ne saját akarata legyen a központ, hanem az Úré, Minden a természeti élettől függ. Amennyire le tudjuk rázni magunkról a lélek önálló életét, olyan mértékbenm tudunk eggyé lenni Istennel, mert semmi nem akadályozza annyira ezt az egységet, mint a lélek határozottsága. Minél inkább megsemmisül a lélek saját ereje, annál inkább Isten lesz akaratunk központja. A bennünk lévő új élet Isten felé hajt bennünket, de visszatart a lélek régi élete. Lelkünk halálba adásával elérkezhetünk a szellemi élet csúcsára."



Felhasznált irodalom. Watchman Nee. Bizonyságtételek 246-25o old.

2oo8.január.24. Mihálovics Zoltán


Csak két kérdés:
Miben haladod meg Róm7-ben leírt ember állapotát?
Mi kell hozzá, hogy a halott akarjon? (Jn3)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 26., szombat 13:32 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
figyelő írta:
Fenti gondolatmenetemet és Watchman Nee-t idézve szeretném annyival kiegészíteni, hogy a szerző szerint apasszív akarat - arra hivatkozva, illetve Sátán azon félrevezetésének engedve, hogy ezzel Isten "hagyja" tevékenykedni, működni - éppen kiszolgáltatja magát a Sötétség Erőinek.
Nagyon is rokonértelmű az a veszély, ami egy korábbi, felkapott felfedezésben rejlik. A lelki egészség címén ajánlott RELAXÁCIÓS technika, a tudat kikapcsolása, automatikus engedélyt ad a démoni erők helyfoglalására..



Te kevered a transz állapotot a relaxált állapottal.

A megszálotság veszélye nem a relaxált állapotban nagy hanem az ellenkezőjénél a transzállapotban,jól bizonyítja ezt a különféle vallásokban megtalálható transzállapotot célzó technikák,amelyeknek a célja,hogy fölvegyék ,szellemekkel a kapcsolatot.

Ezek az emberek nem ralaxálnak,hanem táncolnak,énekelnek,üvöltöznek,gyors fizikai mozgást végeznek.

Ha,jól sejtem az agy oxigénellátotságát módosítják"nagyon gyorsan",így kerülnek önkivületi állapotba.

Egy relaxált embernél pont az ellenkezője történik,nem véletlen hogy a relaxáció hatására az ember lelki nyugalomba kerül,míg transz állapotba egy felfokozott lelkiállapotba.

Ezért is utaltam arra,hogy a karizmatikusok a tánc és zene által,ahhoz hasonló transzba eshetnek mint a pld.rock koncerteken levő fiatalok,így alkalmasá válnak különbőző teremtmények befogadására"és innen ered a nyelveken szólás tömeges mivolta náluk"

És ha jól sejtem ezért a karizmatikusok azok egyedül,akik képesssek terjeszkedni pld,ázsiai országokban is,hisz ott a transzállapot elérése alapból bennen van
a kulturában.

A transz állapot veszélyes a relaxált állapottal ellentétben.

Relaxált állapot egy természetes állapot amiben az ember nagyon sokszor van,éber állapotban is nem csak alvás közeli állapotban.

Elég egy könyv olvasás vagy egy kis ábrándozás hozzá,és már is relaxált tudatállapotba kerül az ember.

Mindenesetre nem hinném,hogy találkoztál már örjöngő relaxált állapotban levő emberrel,de transzban levő örjöngővel már találkozhattál.


Persze ha valaki tudatossan akar szelemekkel kapcsolatba lépni,és ezért elötte relaxál,majd olyan elmebeli utasításokat ad,hogy szeretné felvenni a kapcsolatot szellemekkel,akkor valóban egy relaxált állapotban levő ember is kerülhet megszálotsági állapotba,de ebben az esetben ez nem "véletlenül"történik,hanem az ember akaratából,míg a transzban levő ember esetén a felfokozott lelkiállapot miatt nem képes egy megszálottságot tudatossan viszautasítani egy olyan ember aki nem vágyik a megszálotságra.


Ez a különbség a transz állapot ás a relaxált állapot között.

Különbőző eszközös agyhullámmódósító eszközöket azért nem ajánlanék relaxációs célra"mert nem természetes módon hatnak,ezért még a relaxációs program használata során is létrejöhet a transzállapot",és ezekben általában mind a relaxációs mind a transzállapot elérését célzó programok bennne vannak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 26., szombat 21:34 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 19:48
Hozzászólások: 1002
GABRIEL777 írta:
figyelő írta:
Fenti gondolatmenetemet és Watchman Nee-t idézve szeretném annyival kiegészíteni, hogy a szerző szerint apasszív akarat - arra hivatkozva, illetve Sátán azon félrevezetésének engedve, hogy ezzel Isten "hagyja" tevékenykedni, működni - éppen kiszolgáltatja magát a Sötétség Erőinek.
Nagyon is rokonértelmű az a veszély, ami egy korábbi, felkapott felfedezésben rejlik. A lelki egészség címén ajánlott RELAXÁCIÓS technika, a tudat kikapcsolása, automatikus engedélyt ad a démoni erők helyfoglalására..



Te kevered a transz állapotot a relaxált állapottal.

A megszálotság veszélye nem a relaxált állapotban nagy hanem az ellenkezőjénél a transzállapotban,jól bizonyítja ezt a különféle vallásokban megtalálható transzállapotot célzó technikák,amelyeknek a célja,hogy fölvegyék ,szellemekkel a kapcsolatot.

Ezek az emberek nem ralaxálnak,hanem táncolnak,énekelnek,üvöltöznek,gyors fizikai mozgást végeznek.

Ha,jól sejtem az agy oxigénellátotságát módosítják"nagyon gyorsan",így kerülnek önkivületi állapotba.

Egy relaxált embernél pont az ellenkezője történik,nem véletlen hogy a relaxáció hatására az ember lelki nyugalomba kerül,míg transz állapotba egy felfokozott lelkiállapotba.

Ezért is utaltam arra,hogy a karizmatikusok a tánc és zene által,ahhoz hasonló transzba eshetnek mint a pld.rock koncerteken levő fiatalok,így alkalmasá válnak különbőző teremtmények befogadására"és innen ered a nyelveken szólás tömeges mivolta náluk"

És ha jól sejtem ezért a karizmatikusok azok egyedül,akik képesssek terjeszkedni pld,ázsiai országokban is,hisz ott a transzállapot elérése alapból bennen van
a kulturában.

A transz állapot veszélyes a relaxált állapottal ellentétben.

Relaxált állapot egy természetes állapot amiben az ember nagyon sokszor van,éber állapotban is nem csak alvás közeli állapotban.

Elég egy könyv olvasás vagy egy kis ábrándozás hozzá,és már is relaxált tudatállapotba kerül az ember.

Mindenesetre nem hinném,hogy találkoztál már örjöngő relaxált állapotban levő emberrel,de transzban levő örjöngővel már találkozhattál.


Persze ha valaki tudatossan akar szelemekkel kapcsolatba lépni,és ezért elötte relaxál,majd olyan elmebeli utasításokat ad,hogy szeretné felvenni a kapcsolatot szellemekkel,akkor valóban egy relaxált állapotban levő ember is kerülhet megszálotsági állapotba,de ebben az esetben ez nem "véletlenül"történik,hanem az ember akaratából,míg a transzban levő ember esetén a felfokozott lelkiállapot miatt nem képes egy megszálottságot tudatossan viszautasítani egy olyan ember aki nem vágyik a megszálotságra.


Ez a különbség a transz állapot ás a relaxált állapot között.

Különbőző eszközös agyhullámmódósító eszközöket azért nem ajánlanék relaxációs célra"mert nem természetes módon hatnak,ezért még a relaxációs program használata során is létrejöhet a transzállapot",és ezekben általában mind a relaxációs mind a transzállapot elérését célzó programok bennne vannak.




Kösz, Figyelő!

Csak kiugrott a nyúl a bokorbul.

Biztos voltam benne, hogy Gabriel "isten imában történő imádása" közben valami meditációs – v. relaxációs technikát alkalmaz, ezért nem érti a megváltás és az Evangélium lényegét.

Ez sajnos általános következmény, ha valaki okkult praktikákhoz folyamodik.

Amit ebben a „relaxált” - „imában történő imádás” közben kap, azt hiszi Isten kegyelmének, kijelentésének, így nem érti miért van szükség ahhoz Jézus Krisztus váltságáldozatára.

Hát ezt a portékát árulja itt Gabriel „isten imában történő imádása” címén Jézus Krisztus váltságáldozatába vetett hit - az üdvözítő kegyelem HELYETT.

Hogyan is teljesíti Gabrielünk a küldetését itt a fórumon?

Pl: (vissza lehet olvasni) Ha valaki (legtöbbször Kavics) szóba hozza az Evangéliumot Gabrielünk ott terem, beleköt és behajít egy maréknyi konkolyt.
Ködösít, kiforgat, összezavar mindent amiből kialakulhat egy Evangélium körüli valóban építő beszélgetés.

Az eredmény valóban siralmas a fórumra nézve, valahol igaza van Tivnek.

Mindenki meggondolja, belefogjon egy még oly ígéretesnek tűnő témakörbe is, ha a provokáció vége értelmetlen időrabló parttalan vita, hitromboló teológiai zűrzavar.

üdv
fony
kisebb testvér


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Fony 2008. aug. 25., hétfő 21:15-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 29., kedd 12:05 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 15:43
Hozzászólások: 1127
Tartózkodási hely: otthon
Tulip mondta/kérdezte:

Miben haladod meg Róm7-ben leírt ember állapotát?
Mi kell hozzá, hogy a halott akarjon? (Jn3)


Ezt - ha pozitív válasz adható rá - nem nekem kell megválaszolnom, hanem a környezetemnek. Ha negatí, akkor is. A meghaladás, mint lehetőség mindenki számára adott. Maga Pál is így folytatja: "Hála Istennek, a mi Urunk Jézus Krisztus által" (vagyis, hogy Benne és Általa van kiszabadulásunk a bűnnek testéből, amit a magunk erejéből képtelenek vagyunk kivitelezni).
Második kérdésedre a válasz a tanulmányom kiegészítésében olvasható..

_________________
"Mindenekben hálát adjatok, mert ez az Isten akarata Krisztus Jézusban tihozzátok"(1Thess 5,18 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 29., kedd 12:09 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 15:43
Hozzászólások: 1127
Tartózkodási hely: otthon
(fenti gondolataimat kiegészítettem az alábbiakkal):

Sátán isten elleni lázadása és büntetése óta az emberiség visszatérő próbálkozása, amivel fogalomzavaros öncsalásába téved. Ez az, amikor a szabadság megélését abban látja, hogy korlát nélkül és ellenőrizhetetlenül az „azt teszek, gondolok, mondok, amit akarok” jellemezhesse. Pedig ez nem szabadság, hanem anarchia. Törvény, szabályok nélkül még egyedül sem lehet létezni – társas viszonyban meg végképp nem. Elég csak a KRESZ-re gondolni. Milyen káosz, tragédiasorozat következne be, ha nem lennének egymáshoz igazodó-kapcsolódó szabályok, ha mindenki ott és úgy közlekedne, ahol s miként kedve szottyanna bárkinek. De, aki azt tesz, amit akar, az is ki van szolgáltatva a maga ösztöneinek, annak a rabja. Vagyis nem létezik a SZABADSÁGa, ahogy ő elképzeli. Nem véletlenül mondja az Úr Jézus: „Nem szolgálhattok egyszerre két úrnak!” Tehát valakinek mindenképp szolgál mindenki. Az ember szabadsága abban áll, hogy felismeri és beismeri azt, hogy választhatja az Istennek való szolgaságot, a bűn, a Sátán rabsága helyett. Hogy az ösztöneinek és bűnös hajlamainak való kiszolgáltatottság helyett, Isten erejével képes lehet szabályozottan, a törvények beteljesítésében az Úr szolgája. Ennél nagyobb szabadság nincs, és nem kell, minthogy a saját, üdvös érdekét, és az Isten Országának építését szolgálhatja.. Kiszolgáltatott rabság a bűnnek, Sátánnak, testies ösztöneimnek, vagy egy szent cél szolgálatába szegődés. A hívő ember számára ez az Istent és az Ő ügyét szolgálás, az Ő uralma alatti szolgaság választási lehetősége.


_________________
"Mindenekben hálát adjatok, mert ez az Isten akarata Krisztus Jézusban tihozzátok"(1Thess 5,18 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 59 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség