Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 124 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2007. okt. 11., csütörtök 10:25 
Offline

Csatlakozott: 2007. aug. 19., vasárnap 12:51
Hozzászólások: 298
Köszönöm Kedves Kavics,hogy észrevételem nyomán módosítottad a kijelentésedet,miszerint Isten utálja a bűnnel fertőzött embert és nem pedig az embert.


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára máriamagdolna 2007. okt. 11., csütörtök 10:41-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 11., csütörtök 10:39 
Offline

Csatlakozott: 2007. aug. 19., vasárnap 12:51
Hozzászólások: 298
És azt is köszönöm,hogy elárultad számodra az utál szó "távolodni"-t jelent.Ez azért így egész más,nem biztos,hogy mindenki távolodni-t ért,mikor azt olvassa,hogy utál.
Ha az utál szót az (el)távolodni,távol maradni,távol tartani szavakkal helyettesítem be,akkor máris értelmessé válik profán és szakrális viszonya,és helyére kerül ember, bűn és Isten viszonya.
És eltekinthetünk az utál szóval együtt járó negatív érzelmi töltéstől.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 11., csütörtök 12:54 
Kedves MM!

Azt, hogy Isten mennyire gyűlöli, utálja a bűnt és a bűnt hordozó embert a kereszten lehet a legjobban látni a Fiában! A bűn miatt hagyta el Isten a saját Fiát! Azon bűnök miatt, amit mi Isten ellen és egymás ellen tettünk és teszünk!

De nem csak ez látható a kereszten, hanem az is felragyog, hogy mennyire szereti az embert, hiszen saját Fiától fordult el, hogy minket újjá teremtsen!

Isten a Szeretet!


Vissza a tetejére
  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 11., csütörtök 13:24 
Offline

Csatlakozott: 2007. aug. 19., vasárnap 12:51
Hozzászólások: 298
kavics írta:
Kedves MM!

Azt, hogy Isten mennyire gyűlöli, utálja a bűnt és a bűnt hordozó embert a kereszten lehet a legjobban látni a Fiában! A bűn miatt hagyta el Isten a saját Fiát! Azon bűnök miatt, amit mi Isten ellen és egymás ellen tettünk és teszünk!

De nem csak ez látható a kereszten, hanem az is felragyog, hogy mennyire szereti az embert, hiszen saját Fiától fordult el, hogy minket újjá teremtsen!

Isten a Szeretet!


Köszönöm a magyarázatokat.Semmiképpen nem kötözködni,vagy támadni szeretnék,remélem ezt látod,hanem megértésre törekszem,és a bennem lévő ellentmondások feloldására.Ehhez segítséget nyújtanak azok a válaszaid is,amikkel mondjuk történetesen nem értek egyet,mert lehet,hogy már holnap olvasok vagy átélek valamit,ami által megértem,hogy miért írtad,azt amit,és helyre kerülnek a dolgok.

Az utálni és szeretni ige hétköznapi értelmezésével sajnos továbbra sem tudok mit kezdeni (amikor a Bibliáról beszélünk),de a "távolodni"-val pl. nagyon jó ötletet adtál.Ha a szeretet szó helyett az "azonosulás"-t helyettesítem be,akkor még jobban passzolnak a dolgok.De számomra igazából nem az volna a fontos,hogy Te vagy én önkényesen milyen értelemmel ruházzuk fel és módosítjuk a Biblia magyar fordításaiban szereplő utál és szeret szavakat,hanem az,hogy akik lejegyezték ezt héber nyelven,azok mit értettek eredetileg e szavak mögött.És hogy a kedves fordítók miért nem igazodtak ehhez.Na mindegy,egyszer majd csak jön valaki,és elmeséli nekem.

Még valami:nekem úgy tűnik a fenti mondatodból,hogy összemosódik az eredendő bűn fogalma és a bűnök,úgy általában.Pedig ez a két dolog,úgy tudom,különbözik.Az én olvasatomban nem az a baj,hogy az ember bűnöket követ el,tehát vétkezik,hanem az,hogy az eredendő bűn állapotában él.Javíts ki,ha tévedek,kérlek!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 11., csütörtök 14:46 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
kavics írta:
Az Isten utálja a

1Jn 2,15 Ne szeressétek a világot, se azokat, a mik a világban vannak. Ha valaki a világot szereti, nincs meg abban az Atya szeretete.
(Itt már nem pusztán a bűn gyűlöletéről beszél Jézus Krisztus)



Valóban itt már Jézus a világ illuzionikus mivoltára utal és arra,hogy nem lehet a valóságot szeretni úgy,hogy közben az illuzióhoz is ragaszkodunk.

A valóság pedig maga az Atya ,maga az Isten.

Jézus ezért utasította el,az anyagi jólét mámorát,a hatalom mámorát és az emberi kötelékek illuzionikus mámorát.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 11., csütörtök 14:59 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
kavics írta:
Kedves MM!

Azt, hogy Isten mennyire gyűlöli, utálja a bűnt és a bűnt hordozó embert a kereszten lehet a legjobban látni a Fiában! A bűn miatt hagyta el Isten a saját Fiát! Azon bűnök miatt, amit mi Isten ellen és egymás ellen tettünk és teszünk!

De nem csak ez látható a kereszten, hanem az is felragyog, hogy mennyire szereti az embert, hiszen saját Fiától fordult el, hogy minket újjá teremtsen!

Isten a Szeretet!


Kedves Péter

Ez pont fordítval történt,nem az Atya hagyta el Krisztust a kereszten hanem Krisztus hagyta el az Atyát a kereszten"még ha csak egy pillanatra is" akkor amikor azt mondta,hogy miért hagytál el engem Atyám.



Isten soha,soha sem hagyta el a teremtményeit,a termtményei azok akik eltudják Őt hagyni.

erről szól a megtérés,a viszatérés,nem az Istennek kell visszatalálnia az emberhez,hanem az embernek kell visszatalálnia a Teremtőjéhez.

Szeretettel Gabriel


A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára GABRIEL777 2007. okt. 13., szombat 11:54-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 11., csütörtök 19:01 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
GABRIEL777 írta:
...

Ez pont fordítval történt,nem az Atya hagyta el Krisztust a kereszten hanem Krisztus hagyta el az Atyát a kereszten"még ha csak egy pillanatra is" akkor amikor azt mondta,hogy miért hagytál el engem Atyám.

Amikor Jézus ezt mondta akkor elvesztette a bizalmát az Atyában,és ez volt az Ő bünbeesésének a pillanata.

Ez azonban csak egy pillanat volt,és utánna egyből vissza talált az Atyához és azt mondta neki,hogy legyen a Te akaratod szerint.

Isten soha,soha sem hagyta el a teremtményeit,a termtményei azok akik eltudják Őt hagyni.

erről szól a megtérés,a viszatérés,nem az Istennek kell visszatalálnia az emberhez,hanem az embernek kell visszatalálnia a Teremtőjéhez.

Szeretettel Gabriel


Kedves Gabriel!

már csak egy "egyházat" kéne ehhez alapítanod...

sok sikert hozzá...

és egyben köszönjük a világos beszédet!

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 11., csütörtök 19:41 
Kedves MM!

Engedj meg egy egyszerű hasonlatot!
Ha utálsz egy ételt, akkor attól tartozkodsz és folyamatosan távolodsz.
Ha szeretsz egy ételt, akkor ezt keresed és minnél többet szeretnél belőle enni.
A bűn nem más, mint egy bűzös váladék egy ételen.

Az ember amikor bűnbe esett, akkor a Szent Isten számára halottá, utálatossá, eltaszítottá vált. Bevonta ez a bűzös váladék.
A bűn (nem csak az eredendő, hanem az abból fakadó személyes) ott áll mint fal az Isten és az ember között.
Az Isten gyűlöli a bűnt, mert Szent és az ember ezt a bűnt hordozza!
Isten sok mindennel próbálkozott, hogy az embert megtisztítsa ettől a fertőzéstől, de egy próféta se volt képes ezt elvégezni.
Az áldozati rendek, a vallásos cselekedetek, a próféták tanításai, semmi sem volt tökéletes arra nézve, hogy az embert elválassza a bűntől.
Ezért Isten nem tehet és tehetett mást, mint hogy a bűn miatt végleg megromlott embert újonnan szüli, újjá teremti.
Ezért küldte el Jézus Krisztust! Hogy elhozza Isten Országát és ebbe beleszüljön embereket Igéje és Lelke által!
Ott a kereszten felragyog Isten Szentsége és szeretete egyszerre!

Hogy Isten mennyire gyűlöli a bűnt a Szentsége miatt, azt láthatjuk Fia halálában.

Máté 27.
45. Hat órától kezdve pedig sötétség lőn mind az egész földön, kilencz óráig.
46. Kilencz óra körül pedig nagy fenszóval kiálta Jézus, mondván: ELI, ELI! LAMA SABAKTÁNI? azaz: Én Istenem, én Istenem! miért hagyál el engemet?

Hogy Isten mennyire szereti az embert, azt abban láthatjuk, hogy Krisztus nem a saját bűnei miatt halt ott meg, hanem önként kiitta a világ bűnét tartalmazó poharat, hogy az embernek ne kelljen bűnei miatt örökké Isten nélkül maradnia.

A megváltás miatt az ember megtérhet, amíg ennek az ideje van.
A Krisztusba vetett hit által.


Vissza a tetejére
  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 11., csütörtök 20:56 
Offline

Csatlakozott: 2007. aug. 19., vasárnap 12:51
Hozzászólások: 298
kavics írta:
Kedves MM!

Engedj meg egy egyszerű hasonlatot!
Ha utálsz egy ételt, akkor attól tartozkodsz és folyamatosan távolodsz.
Ha szeretsz egy ételt, akkor ezt keresed és minnél többet szeretnél belőle enni.
A bűn nem más, mint egy bűzös váladék egy ételen.

Az ember amikor bűnbe esett, akkor a Szent Isten számára halottá, utálatossá, eltaszítottá vált. Bevonta ez a bűzös váladék.
A bűn (nem csak az eredendő, hanem az abból fakadó személyes) ott áll mint fal az Isten és az ember között.
Az Isten gyűlöli a bűnt, mert Szent és az ember ezt a bűnt hordozza!
Isten sok mindennel próbálkozott, hogy az embert megtisztítsa ettől a fertőzéstől, de egy próféta se volt képes ezt elvégezni.
Az áldozati rendek, a vallásos cselekedetek, a próféták tanításai, semmi sem volt tökéletes arra nézve, hogy az embert elválassza a bűntől.
Ezért Isten nem tehet és tehetett mást, mint hogy a bűn miatt végleg megromlott embert újonnan szüli, újjá teremti.
Ezért küldte el Jézus Krisztust! Hogy elhozza Isten Országát és ebbe beleszüljön embereket Igéje és Lelke által!
Ott a kereszten felragyog Isten Szentsége és szeretete egyszerre!

Hogy Isten mennyire gyűlöli a bűnt a Szentsége miatt, azt láthatjuk Fia halálában.

Máté 27.
45. Hat órától kezdve pedig sötétség lőn mind az egész földön, kilencz óráig.
46. Kilencz óra körül pedig nagy fenszóval kiálta Jézus, mondván: ELI, ELI! LAMA SABAKTÁNI? azaz: Én Istenem, én Istenem! miért hagyál el engemet?

Hogy Isten mennyire szereti az embert, azt abban láthatjuk, hogy Krisztus nem a saját bűnei miatt halt ott meg, hanem önként kiitta a világ bűnét tartalmazó poharat, hogy az embernek ne kelljen bűnei miatt örökké Isten nélkül maradnia.

A megváltás miatt az ember megtérhet, amíg ennek az ideje van.
A Krisztusba vetett hit által.


Azt gondolom,a tartózkodás (távolmaradás) és az utálat szavak nagyon eltérnek egymástól,és ez az eltérés lényeges az Istenhez és a bűnhöz való viszonyunk szempontjából.
A példádból látható,hogy az utálatból következik a tartózkodás,azonban a tartózkodásból pl. nem követekzik az utálat.
Az,hogy én pl. böjtölök,vagy aszkézist folytatok és távoltartom magam a hústól,húsevéstől,vagy akár a szexualitástól,az nem jelenti azt,hogy én utálom ezeket,csupán azt jelenti,hogy nem azonosulok velük,nem merülök bele az élvezetükbe.Míg az utálat negatív érzelmi töltést hordoz,addig a távolmaradáshoz elég a puszta közöny,a semleges érzelmi állapot,az ítélkezés mindennemű hiánya.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 12., péntek 22:42 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 19:48
Hozzászólások: 1002
GABRIEL777 írta:
kavics írta:
Kedves MM!

Azt, hogy Isten mennyire gyűlöli, utálja a bűnt és a bűnt hordozó embert a kereszten lehet a legjobban látni a Fiában! A bűn miatt hagyta el Isten a saját Fiát! Azon bűnök miatt, amit mi Isten ellen és egymás ellen tettünk és teszünk!

De nem csak ez látható a kereszten, hanem az is felragyog, hogy mennyire szereti az embert, hiszen saját Fiától fordult el, hogy minket újjá teremtsen!

Isten a Szeretet!


Kedves Péter

Ez pont fordítval történt,nem az Atya hagyta el Krisztust a kereszten hanem Krisztus hagyta el az Atyát a kereszten"még ha csak egy pillanatra is" akkor amikor azt mondta,hogy miért hagytál el engem Atyám.

Amikor Jézus ezt mondta akkor elvesztette a bizalmát az Atyában,és ez volt az Ő bünbeesésének a pillanata.

Isten soha,soha sem hagyta el a teremtményeit,a termtményei azok akik eltudják Őt hagyni.

erről szól a megtérés,a viszatérés,nem az Istennek kell visszatalálnia az emberhez,hanem az embernek kell visszatalálnia a Teremtőjéhez.

Szeretettel Gabriel


Gabriel...
Heccből teszed, vagy tényleg nem érted?(Mit teszel..)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 13., szombat 00:48 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
-


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára GABRIEL777 2007. okt. 13., szombat 01:18-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 13., szombat 01:11 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
Kedves MM

Istennél az itélet és Isten itélkezik is,ezért nem üdvözülhet az Őt elutasító bünös ember.

Abban viszont egyetértek veled,hogy Isten nem gyülöli az embert a bünös embert sem,hisz ha gyülölné akkor nem tenne meg mindent azért,hogy megtérjen hozzá.

Ráadásul a még meg nem tért ember az elveszett bárány, aki mint tudjuk nagyon is fontos a jó pásztor számára,
ez pedig nem a gyülölet hanem a szeretet jele.

A véleményem szerint nem azért kárhozik vagy más szóval megy kárba annak az embernek az élete aki nem tér meg Istenhez,mert Isten őt gyülöli,hanem azért mert Isten természetéből fakadóan csak azt a lelket tuddja befogadni amelyikben
Ő maga az Úr.

Ilyen értelemben mondom,hogy Isten a bünös embert is szereti,hisz mindent megtesz,hogy megtérjen,de
ha ez nem sikerül akkor a természetéből fakadóan nem tuddja
ennek a meg nem tért embernek a lelkét befogadni.Igy a meg nem tért ember lelke nem képes az Úr lelkével egy lélekké válni.
"1 kor 6,17

Aki pedig az Úrral egyesül, egy lélek ővele "


Szeretettel Gabriel


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 13., szombat 09:51 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 15:43
Hozzászólások: 1127
Tartózkodási hely: otthon
G sok 7 mondta:
Amikor Jézus ezt mondta akkor elvesztette a bizalmát az Atyában,és ez volt az Ő bünbeesésének a pillanata.

Gratulálok. Eszerint a Biblia minimum egy helyen téves. T.i. amikor azt állítja, hogy Jézus bűn nélküli volt.

Ráhúzodott az elmédre a filozofálás, így kapiskálni sincs módod azt a mérhetetlen mélységet, amit emberként elszenvedett értünk Jézus, az Istenfia. A "miért hagytál el engem?" kérdése nem számonkérés az Atya felé, hanem az az addig nem ismert, és emberileg elképzelhetetlen elszakítottság Istentől, amit értünk megtapasztalt és elviselt. Emberségéből és az ÚRRa hagyatkozó hitéből fakadó reménye nem veszett el egy pillanatra sem...

_________________
"Mindenekben hálát adjatok, mert ez az Isten akarata Krisztus Jézusban tihozzátok"(1Thess 5,18 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 13., szombat 10:41 
Kedves Figyelő!

Örülök, hogy itt vagy!

Kedves MM!

Amikor böjtölsz, akkor egy időre fordítasz hátat az ételtől!
(Egyébként, hogy mi az Isten szerint való kedves böjt, azt két próféta által is megüzente az Úr! (Ézsaiás 58., Zakariás 7.))
Az Isten nem kívánja, hogy az Övéi távol maradjanak akár a hús evéstől, akár az evéstől, akár a szexualitástól, sőt. Egyenesen bátorítja a házasokat a rendszeres nemi életre! Péternek kijelentette, hogy bátran egyen minden féle húsból!
Az, hogy valaki egy időre ezt még sem gyakorolja, hogy ezzel közelebb kerülhessen az Istenhez (a szexualitásra vonatkozóan is ezt mondja az Ige), az egy ideig való dolog. Persze, hogy itt nem jelentkezik utálat a fenti dolgok miatt!
(de itt nem is Istenről és rólunk van szó, hanem rólad/rólam és bizonyos cselekedetekről)

A Szent Isten viszont nem ideig valóan fordul el a bűntől és a bűnöstől, hanem ez egy folyamat, aminek a végén ott van az örökké való elfordulása. Benne van az Ő utálata a bűn iránt és minden iránt, ami ezzel fertőzött!

Ezért jött el Jézus Krisztus, ezért küldte el a Fiút, hogy ezt a feloldhatatlan, ember által meg nem oldható ellentétet feloldja.
Ő volt az, aki testében felvitte a keresztre a világ bűnét, hogy elvegye az emberről azt a fertőzést, ami miatt az ember és az Isten folyamatosan távolodik egymástól és ami miatt harag és utálat áll fent a Teremtő és teremtménye között!

Ef 2,15
Az ellenségeskedést az Ő testében, a parancsolatoknak tételekben való törvényét eltörölvén; hogy ama kettőt egy új emberré teremtse Ő magában, békességet szerezvén;


Ő Jézus Krisztus, aki felette áll minden névnek, ami a földön adatott!


Vissza a tetejére
  
 

HozzászólásElküldve: 2007. okt. 13., szombat 10:56 
Kedves Gabriell!

Tudod, mit írtál le?
Ha Jézus Krisztus bűnbe esett a kereszten, akkor a saját bűnének a következménye miatt halt meg!
Tudod, hogy akkor ez mit jelent? Azt, hogy az ember nincs megváltva, hiszen Jézus Krisztus a saját bűnének a büntetését vette el a kereszten!

Az Atya elhagyta a Fiát a kereszten, mert SZENT!
És Jézus Krisztuson rajta volt minden bűn, amit a világ elkövetett Isten ellen!


Vissza a tetejére
  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 124 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség