Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 158 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2008. jan. 09., szerda 06:42 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
fehér ruha....

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 09., szerda 13:00 
Site Admin
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. aug. 22., kedd 15:36
Hozzászólások: 301
Tartózkodási hely: Budapest
GABRIEL777 írta:
admin írta:
GABRIEL777 írta:
Az az imádat aminek nem célja az imádat"tárgyának"megismerése,nem több pusztán önimádatnál.

Nem azt mondtam, hogy nem cél, hanem hogy nem megszerezhető, nem birtokba vehető ez az ismeret.


Kedves Tamás

Ha azt mondod,hogy Istenről nincs megszerezhető ismeret,akkor ez azt is jelenti, hogy számodra "Isten megismerése "nem cél.

Hisz amit az ember nem tart megismerhetőnek,annak a megismerése nem is lehet a célja.

Vagyis elveted a megszentelődést is,hisz pont az lenne a megszentelődés lényege,
hogy az ember az által,hogy elindul a hegycsúcsra,folyamatossan egyre jobban válik Krisztushoz hasonlóvá.

Így egyre jobban olyanná válik a hívő kapcsolata az Atyával és embertársaival,mint amilyen Jézusé is volt.
Ez viszont csak Isten megismerése által lehetséges.


Mert nem az a lényeg,hogy az ember mit gondol az Istenről megszerezhető tudásról,hanem az,hogy vágyik-e arra,hogy megismerje Istent vagy sem.

És mivel Isten a hívő számára a hegycsúcs,így értelemszerűen,aki elindul
a megszentelődés útján az a hegycsúcs irányába a hegycsúcsra indul el,hogy ténylegessen meddig juthat,az teljessen mindegy,a lényeg ,hogy halad a hegycsúcs felé vagy sem.

Az már pusztán emberi okoskodás,hogy Isten nem megismerhető teljessen,ezért nincs értelme megismerésről beszélni,hisz az,hogy Isten milyen mértékben ismerhető meg,azt "senki sem tuddja"Istenen kivül.

Egyébként az alapvető nézetkülönbséget ott látom közöttünk,hogy mig szerintem Te az elhivottakra helyezed a hangsúlyt addig én a kiválasztottakra.

Ezért számomra nem a mennyegzőre való meghívónak az átvételén van a hangsúly hanem a mennyegzőre való elmenetelen.

A megszentelődés egy folyamat,aminek nem lehet a kezdeti és végső pontja egy és ugyan az.

Mert azzal,hogy valaki elfogadja a kegyelem általi üdvözülés tényét,még csak a meghívót vette át.

Ha nem megy el IstenOrszágába a mennyegzőre ,akkor nem is lessz IstenOrszágában.



Szeretettel Gabriel


Kedves Gabriel!

Én azt, mondtam, hogy nem megszerezhető.

Te arra válaszolsz, hogy szerintem nincs megszerezhető ismeret.

Amit én írtam, abban a fókusz a megszerzésen, mint emberi teljesítményen van, és ennek a sikerét, esetleges diadalát kérdőjelezem meg, ha kell - tagadom.

Szeretném remélni, hogy teljesen pontosan érted a két dolog jelentése közötti különbséget.

Személyesen:
A cél számomra a mennyegzőn való jelenlét, részvétel. De balga lennék, ha abban bíznék, hogy azért leszek BELÜL, mert jól csináltam (valamit, bármit, mindent).
Egy szóval nem mondom ugyanakkor azt, hogy ne kellene megtennem MINDENT a megszentelődés útján - egyszerüen azért, mert csak így lehetek KÖZEL Őhozzá, aki szent és tiszta.
Márpedig én közel szeretnék lenni hozzá.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 09., szerda 18:47 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
admin írta:
Kedves Gabriel!

Én azt, mondtam, hogy nem megszerezhető.

Te arra válaszolsz, hogy szerintem nincs megszerezhető ismeret.

Amit én írtam, abban a fókusz a megszerzésen, mint emberi teljesítményen van, és ennek a sikerét, esetleges diadalát kérdőjelezem meg, ha kell - tagadom.

Szeretném remélni, hogy teljesen pontosan érted a két dolog jelentése közötti különbséget.



Kedves Tamás

Azzal a gondolatmenettel teljes mértékben egyet tudok érteni,hogy az embre számára Isten ,nem megismerhető izzadságszagú emberi akarással,de szivből jővő Isten iránti alázattal,Isten kegyelme által az ember is "megismerheti" Istent.

Ezért a hangsúly Isten "megismerésénél "valóban nem az emberi teljesítményen,hanem az ember Isten iránti alázatán van.

Mert erőszakkal senki sem törhet be IstenOrszágába.

Ha,erre gondoltál,Te is,azzal természetessen én is egyet tudok érteni.


Szeretettel Gabriel


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Ki mondhatja...
HozzászólásElküldve: 2008. jan. 10., csütörtök 00:36 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
Gabriel irta: ..." Ezért a hangsuly Isten "megismerésénél" ...az
ember Isten iránti a l á z a t á n van."


---Ha az ember ALÁZATÁN mulna Isten megismerése, - akkor Krisztus
HIÁBA HALT MEG !?

- Mit jelent az EMBER alázata, ha azt gondoljuk, hogy Istent a MI,
EMBERI produkciónkkal, az alázattal - megismerhetjük.-

-Abban a pillanatban, amikor valaki "TUDJA MAGÁRÓL, HOGY ALÁZATOS",-
az alázatból "GŐGG" lett. - Luther.


L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Ki mondhatja...
HozzászólásElküldve: 2008. jan. 10., csütörtök 03:25 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
Loisz írta:
Gabriel irta: ..." Ezért a hangsuly Isten "megismerésénél" ...az
ember Isten iránti a l á z a t á n van."


---Ha az ember ALÁZATÁN mulna Isten megismerése, - akkor Krisztus
HIÁBA HALT MEG !?

- Mit jelent az EMBER alázata, ha azt gondoljuk, hogy Istent a MI,
EMBERI produkciónkkal, az alázattal - megismerhetjük.-

-Abban a pillanatban, amikor valaki "TUDJA MAGÁRÓL, HOGY ALÁZATOS",-
az alázatból "GŐGG" lett. - Luther.


L.


De majd nagyobb kegyelmet ád; ezért mondja: Az Isten a kevélyeknek ellene áll, az alázatosoknak pedig kegyelmet ád.

---------------
Közeledjetek az Istenhez, és közeledni fog hozzátok.

--------------------------------

Alázzátok meg magatokat az Úr előtt, és felmagasztal titeket.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 10., csütörtök 08:09 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
...a topikcímben benne van a válasz is:

Ki mondhatja magáról,hogy ő Jézus követője ?

végülis.... akárki...

((ki mondhatja magáról, hogy a FELESÉGEM? AKÁRKI mondhatja, a lényeg, hogy ÉN mit mondok...))

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 10., csütörtök 10:23 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. aug. 29., kedd 09:37
Hozzászólások: 6093
net2rist írta:
...a topikcímben benne van a válasz is:

Ki mondhatja magáról,hogy ő Jézus követője ?

végülis.... akárki...

((ki mondhatja magáról, hogy a FELESÉGEM? AKÁRKI mondhatja, a lényeg, hogy ÉN mit mondok...))


Bocs Net, de szerintem ez nem találó hasonlat- régen rossz, ha Akárkik előtt kellene a papírt lobogtatnom, hogy nekem papírom is van rá, Akárkik meg mondanák, hogy nekik is van alapjuk rá ezt állítani. :(


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 10., csütörtök 10:37 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
jogod van nem érteni... :?

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 10., csütörtök 11:03 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. aug. 29., kedd 09:37
Hozzászólások: 6093
net2rist írta:
jogod van nem érteni... :?


/vá/jogon értem, csak azt jeleztem, hogy nem találó ez a hasonlat - nem kötekedni akartam.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 10., csütörtök 11:46 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
legyék akkor, megmondom ápertén:

"Ki mondhatja magáról,hogy ő Jézus követője?" Akárki mondhatja, de a döntő az, hogy JÉZUS mit mond: ha ő úgy látja, akkor TÉNYLEG AZ

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Ki mondhatja...
HozzászólásElküldve: 2008. jan. 10., csütörtök 22:40 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
"De majd nagyobb kegyelmet ád; ezért mondja: Az Isten a kevélyeknek ellene áll, az alázatosoknak pedig kegyelmet ád
-------------- Közeledjetek az Istenhez, és közeledni fog hozzátok.
Alázzátok meg magatokat az Úr előtt, és felmagasztal titeket-"

*****

--Helyes. Azok az Igék, amelyeket idéztél, mind igazak és FELTÉTELKÉNT
hozzájárulnak Isten megismeréséhez. -- De: nem képezik ALAPJÁT !


-Isten megismerésének egyetlen ALAPJA: JÉZUS KRISZTUSBAN VAN !

-Jézus mondja a főpapi imájában:

" ... megismertettem velük a te nevedet, és ezután is megismertetem"
János 17,26

- Gábriel !

-Örülnék, ha válaszolnál erre a kérdésre: Elfogadod azt, amit most irtam?

Üdv.
L.


L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Ki mondhatja...
HozzászólásElküldve: 2008. jan. 11., péntek 03:53 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
Gabriel irta:

"De majd nagyobb kegyelmet ád; ezért mondja: Az Isten a kevélyeknek ellene áll, az alázatosoknak pedig kegyelmet ád
-------------- Közeledjetek az Istenhez, és közeledni fog hozzátok.
Alázzátok meg magatokat az Úr előtt, és felmagasztal titeket-"

*****

--Helyes. Azok az Igék, amelyeket idéztél, mind igazak és FELTÉTELKÉNT
hozzájárulnak Isten megismeréséhez. -- De: nem képezik ALAPJÁT !


-Isten megismerésének egyetlen ALAPJA: JÉZUS KRISZTUSBAN VAN !

-Jézus mondja a főpapi imájában:

" ... megismertettem velük a te nevedet, és ezután is megismertetem"
János 17,26

- Gabriel !

-Örülnék, ha válaszolnál erre a kérdésre: Elfogadod azt, amit most irtam?

Üdv.
L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 14., hétfő 01:02 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
Kedves Loisz

Isten megismerésének az egyetlen és kizárólagos alapja,Isten Kegyelme.

És mivel ezt most nem én mondom,hanem az Atya mondja általam,ezért ehhez sem hozzá tenni,sem elvenni,nem tudok semmit.

Ámen


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. jan. 14., hétfő 02:27 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
GABRIEL777 írta:
Kedves Loisz

Isten megismerésének az egyetlen és kizárólagos alapja,Isten Kegyelme.

És mivel ezt most nem én mondom,hanem az Atya mondja általam,ezért ehhez sem hozzá tenni,sem elvenni,nem tudok semmit.

Ámen
Idézet:



Kedves Gabriel !

Örülök, hogy válaszoltál,- és igazad van abban, hogy : Isten kegyelme
az alap.----De ez csak az első fele annak, hogy az enyém is lehessen.
Ezt pedig erre az Igére alapozom:
"... kegyelemből van üdvösségetek a hit által..." Ef 2,8

... mert csak a Jézus Krisztusban való hit által lesz az enyém,- aki az "UT"
az Atyához.

-A bünös ember csak KRISZTUS érdeméért juthat el az Atyához. Ahhoz az
Atyához, aki "Atya Fiu Szentlélek, egy igaz és örökkévaló Isten." A keresz-
tyének Istene és Atyja az, Akiről a Biblia ir.--- Aki Szent és Igaz.-- Az
ember Teremtője és Megváltója a Fia által.- A Biblia nemcsak az Ószövet-
ség, hanem ehhez kapcsolódik, sőt az Ószövetség alapjára épül: az Uj-
szövetség, amely Isten kegyelme megvalósulásáról szól, a megigért
Messiásról.- Jézus Krisztusról.

Szeretettel
L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Kik a keresztények?
HozzászólásElküldve: 2008. feb. 26., kedd 08:06 
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 19., kedd 11:54
Hozzászólások: 3
Sziasztok!

Fontos kérdés napjainkban, hogy eldöntsük, ki is keresztény valójában. Ennek megvizsgálásában segíthet a következő írás is:

http://www.ekklesia.hu/kereszt.html

Üdvözlettel:

Litta


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 158 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 16 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség