Nézd csak adok neked egy igét kedves István

1Kor 15,45 Így is van megírva: Lőn az első ember, Ádám, élő lélekké; az utolsó Ádám megelevenítő szellemmé.

Jó lenne, ha többet tudnék adni, de a fordítás csak itt egyértelmű

annyira hiányzik nektek a "régi fórum" hangulata?

nekem nem

ez a "nem biblikus", "te térjél meg hozzám", "tévtanító vagy", "jaj neked", .. ... ... ez MUSZÁJ? enélkül nem érzitek jól magatokat???

OK, István, én sem kötekedésnek szántam, csak nagyon furcsán hatott ez így... :S

Egyáltalán nem hiányzik a régi fórum hangulata, bocs, ha ez jött le...

Kedves István!

A predestinációval kapcsolatosan lenne hozzád egy kérdésem.

Szerinted az Úr Jézus nem halt meg minden ember bűnéért ? Nincs felkínálva Benne mindenkinek a kegyelem

Szeretettel
Lídia

Róma 8-9, itt Pál röviden beszél az üdvbizonyosságról is, meg az eleve elrendelésről is. Itt vannak még a református egyház hitvallásai is (Heidelbergi Káté, Második Helvét Hitvallás), meg pl Ágoston vallomásai is, meg Kálvin, meg ezer más irodalom, ahol ezt a témát már ezer és egyszer kicsontozták . De inkább ne menjünk bele, mert nem tudom, milyenné vált a régi fórum hangulata, viszont nem is vagyok rá kíváncsi.
Mentségemre: Én meggyőződéses református vagyok, nem csak azért tartozom ehhez az egyházhoz mert annak kereszteltek. Hiszem és vallom, hogy hitvallásunk pontjai a Biblia tanításához LEGKÖZELEBB állnak, hiszem és vallom továbbá, hogy tökéletes hitvallás itt a földön NEM LÉTEZIK. Kérdeztetek - hitem és meggyőződésem szerint válaszoltam. Tudom, hogy a ref. dogmatika "harapós" téma, hiszen a miénk a legszigorúbb, esetenként mintha Istent is kegyetlennek mutatná be (különösen, ha arról van szó, hogy Isten csak a választottakat menti meg), bár ez nem igaz. De ezek a kérdések már nem a keresők kérdései - a fórum más pontjához tartoznak. Ha gondoljátok, nyithatunk rovatot a ref. dofmatika (de utálom ezt a szót!) problémáinak.

Mindenesetre - ahogy Luther mondta - ami írtam, megírtam. Istent emberi mértékkel, kizárólag mint a megtestesült szeretetet felfogni épp olyan hibás, mint haragvó hadúrként tekinteni rá. Ezt meg kell értenünk. Igen, az Isten=szeretet, de nem CSAK szeretet.

Sajnálom, ha valakit megbántottam volna. Református vagyok - legyen ez mentségemre.

Én egyszer megkérdeztem az én Uramat az Úr Jézus Krisztust, hogy akkor mi változott meg a régi és az új életem között.

A következő választ kaptam:
MOST MÁR TUDOD, HOGY ÉN VEZETLEK!

A teljes bizalommal RÁ hagyatkozásom azt jelenti, hogy Ő tudja nekem mi a jó!

Majdnem vicc: ha Ő utcaseprőnek akar látni, akkor ne akarjak mininszterelnök lenni.

Ez külömbözteti meg a hívőt és a hitetlent. Isten a hitetlen életére is hatással van, abba is beleszól - de az nem tud róla, csak bosszankodik. Azt hiszem, Zsolt írta a házvásárlás történetét...

Nekem ebben Jób könyvében van útbaigazító ige, amikor Elihu elmondja hogy az álnok szívűek haragot táplálnak és nem kiáltanak.

Sziasztok.
Azt mondja az Ige, hogy Isten ajándékai visszavonhatatlanok!!!!!!!!!!!
Ha Ő elpecsételt valakit, az hozzá tartozik.Semmi nem szakíthatja ki a kezéből. Ha egyszer megtértél hozzá tartozol. Lehet elhajolni, lehet testiesen élni,megtagadni, Ő hozzá tartozol.
Igaz hogy ha nem ápolod a közösséget mindig vissza akar vezetni magához.
És meg is teszi. Ezt tapasztaltam.
Rom.8. 29. Mert a kiket eleve ismert, eleve el is rendelte, hogy azok az ő Fia ábrázatához hasonlatosak legyenek, hogy ő legyen elsőszülött sok atyafi között.
30. A kiket pedig eleve elrendelt, azokat el is hívta; és a kiket elhívott, azokat meg is igazította; a kiket pedig megigazított, azokat meg is dicsőítette.

Na és mi újság az ószövetségi időben, Gyunyika kedves.
Érdekel, hogy ott más tulajdonságú Teremtőről beszélhetünk?

Nem értem a problémádat. Mi az Újszövetség idején élünk. Mire vagy kiváncsi?

A probléma a tied, mert te mondtad, a kérdés pedig egyértelmű szvsz

Üdvözlet Gyunyika,

Lk 12,9 A ki pedig megtagad engem az emberek előtt, megtagadtatik az Isten angyalai előtt

És mégegy a Péter 2ből.
20. Mert ha az Úrnak, a megtartó Jézus Krisztusnak megismerése által a világ fertelmeit elkerülték, de ezekbe ismét belekeveredve legyőzetnek, az ő utolsó állapotjuk gonoszabbá lett az elsőnél.

21. Mert jobb volna rájok nézve, ha meg sem ismerték volna az igazság útját, mint hogy megismervén, elpártoljanak a nekik adott szent parancsolattól.

22. De betelt rajtok az igaz példabeszéd szava: Az eb visszatért a saját okádására, és a megmosódott disznó a sárnak fertőjébe

Mt 24,13 De a ki mindvégig állhatatos marad, az idvezül.

A kérdésem az lenne, hogy azt mondjátok, hogy nem lehet elbukni kegyelem után, hiába tagadja meg valaki az Urat?

Szeretettel,
Zé

()

Kedves Zsolt,

Köszönöm a válaszodat.

A beszélgetést azzal indítottam, hogy lehetséges e a kegyelem utáni elbukás. Azzal egyetértesz, hogy lehet kegyelem utáni bukás, főként megtagadásból? Erre hoztam idézeteket..

Az előbb imént idézet Igék nem hiszem, hogy villogtatást szolgálnának, inkább azt, hogy ha beszélünk valamiről legyen megalapozva az Ige alapján. Másfelől önkényesen nem szabad kiragadni Igéket, mert ebből félreértelmezések adódnak.
Ezzel egyetértesz?

Egyébként nem vagyok híve a vég nélküli szócsatáknak. Az Ördög örömét leli abban, hogy keresztyén testvéreket a Bibliai idézetek kféle értelmezése alapján összeugraszt.
Ezt nem fogom tenni, inkább kiszállok.
Az egynevező reményében.
Zé