Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 112 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Következő
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2010. júl. 28., szerda 06:32 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Mi az üdvösség feltétele, van-e ilyen? Hit Jézus Krisztuban.
Mi a hit látható része? A cselekedetek.

Jakab 2. 8. Ha ellenben megtartjátok a királyi törvényt az Írás szerint: Szeressed felebarátodat, mint tenmagadat, jól cselekesztek.
9. De ha személyválogatók vagytok, vétkeztek, elmarasztaltatva a törvény által, mint annak megrontói.
10. Mert ha valaki az egész törvényt megtartja is, de vét egy ellen, az egésznek megrontásában bűnös.
11. Mert a ki ezt mondotta: Ne paráználkodjál, ezt is mondotta: Ne ölj. És ha nem paráználkodol, de ölsz, törvényszegővé lettél.
12. Úgy szóljatok és úgy cselekedjetek, mint a kiket a szabadság törvénye fog megítélni.
13. Mert az ítélet irgalmatlan az iránt, a ki nem cselekszik irgalmasságot; és dicsekedik az irgalmasság az ítélet ellen.
14. Mi a haszna, atyámfiai, ha valaki azt mondja, hogy hite van, cselekedetei pedig nincsenek? Avagy megtarthatja-é őt a hit?
15. Ha pedig az atyafiak, férfiak vagy nők, mezítelenek, és szűkölködnek mindennapi eledel nélkül,
16. És azt mondja nékik valaki ti közületek: Menjetek el békességgel, melegedjetek meg és lakjatok jól; de nem adjátok meg nékik, a mikre szüksége van a testnek; mi annak a haszna?
17. Azonképen a hit is, ha cselekedetei nincsenek, megholt ő magában.
18. De mondhatja valaki: Néked hited van, nékem pedig cselekedeteim vannak. Mutasd meg nékem a te hitedet a te cselekedeteidből, és én meg fogom néked mutatni az én cselekedeteimből az én hitemet.
19. Te hiszed, hogy az Isten egy. Jól teszed. Az ördögök is hiszik, és rettegnek.
20. Akarod-é pedig tudni, te hiábavaló ember, hogy a hit cselekedetek nélkül megholt?


Létezik olyan, hogy valaki sose találkozott az Evangéliummal és még is hisz Krisztusban? Ha igen, honnan lehet ezt tudni?

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. júl. 28., szerda 12:08 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
Idézet:
Milyen hivatkozás volt az részéről, hogy nem látszik meg eléggé a keresztyének krisztusiassága - így hát nem kell neki az? Kibúvó ez az elkötelezettség, a megtérés elől a javából..! Még akkor is, ha mégoly szelíd és önfeláldozó volt.
A Pokolba vezető út jó-szándékkal van kikövezve


Ez igen érdekes kérdés. Ha egy az elkötelezettség, megtérés alól úgymond kibúvó ember ugyanúgy a Lélek gyümölcseit termi, úgymint szeretet, öröm, békesség, türelem, szívesség, jóság, hűség, szelídség, önmegtartóztatás, mint a megtérés elől ki nem térő - az mégiscsak zavarba ejtő, nem?
Ez 'a Pokolba vezető út jó szándékkal van kikövezve' gyilkos egy mondás, nem gondolod?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. júl. 28., szerda 12:24 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 13., péntek 19:09
Hozzászólások: 1521
Én abból indulok ki, hogy igazi, hiteles, -nem alkalmi- jó cselekedeteket nem lehet önerőből hosszú távon végezni. Hanem csak Isten által. (Mert ha lehetne, akkor a kereszténység sem itt tartana sztem) Ha pedig Isten késztetésének engedve teszik ezt, akkor van némi remény. Nyilván a tutit úgyse mondhatjuk ki, a remény viszont nem kerül semmibe :*:

_________________
Várván ama boldog reménységet


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. júl. 28., szerda 12:28 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
érdekesen küldjük egymást pokolra... ugyanakkor JÉZUS SZERINT a dolog nem egészen így áll: SZERINTE "in situ" nem lehet BIZTOSRA tudni, hogy ki a búza, ki a konkoly...

de nyilván vonzó alternatíva a TUDÁS (jónak és gonosznak tudása ugye...)

[Mt. 13.24] Más példázatot tárt eléjük. "A mennyek királyságát - szólt - olyan emberhez hasonlítom, aki nemes magot vetett ugyan szántóföldjébe,
[Mt. 13.25] de mialatt az emberek szunnyadtak, eljött ellensége, gyomot vetett a búza közé, majd odébbállt.
[Mt. 13.26] Mikor aztán szárba szökött és gyümölcsöt termett, akkor láthatóvá lett a gyom is.
[Mt. 13.27] Ekkor odamentek a gazdához a rabszolgái s így szóltak hozzá: Uram, hiszen te nemes magot vetettél szántóföldedbe, honnan van hát benne a gyom?
[Mt. 13.28] Valamilyen ellenséges indulatú ember tette ezt - mondta a gazda -, mire a rabszolgák megkérdezték: Akarod-e, hogy elmenjünk és összeszedjük?
[Mt. 13.29] De ő így szólt: Nem. Esetleg mikor a gyomot szeditek, vele együtt a búzát is gyökerestül kihúznátok.
[Mt. 13.30] Hagyjátok, hadd nőjön aratásig a kettő együtt! Aratás idején majd megmondom az aratóknak: Először a gyomot szedjétek össze és kössétek kévébe, hogy megégjen, a búzát pedig csűrömbe gyűjtsétek!"
...
[Mt. 13.37] "Az, aki a nemes magot veti - felelte ő - az embernek Fia.
[Mt. 13.38] A szántóföld a világ. A nemes mag jelenti a királyság fiait, a gyom a rossznak fiait.
[Mt. 13.39] Az ellenség, aki a gyomot vetette, a vádló. Az aratás a kornak befejezéséhez jutása, az aratók az angyalok.
[Mt. 13.40] Mármost, ahogy a gyomot összeszedik, és tűzben elégetik, úgy lesz a kornak befejezésekor is.
[Mt. 13.41] Az embernek Fia elküldi majd angyalait, s azok az ő királyságából összeszednek minden kelepcét, azokkal együtt, akik a törvényt megrontják
[Mt. 13.42] és a tüzes kemencébe vetik őket. Ott lesz csak sírás és fogcsikorgatás.
[Mt. 13.43] Akkor az igazságosak, mint a nap fognak felragyogni Atyjuknak királyságában. Akinek füle van, hallja meg!

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. júl. 28., szerda 15:25 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Idézet:
Ez 'a Pokolba vezető út jó szándékkal van kikövezve' gyilkos egy mondás, nem gondolod?



Ki is maradat a Bibliából :-)
Mert jó akarat nélkül igen nehéz bármi jót is tenni, de milyen is a jó akarat?
Ez már fontos kérdés! Hm?
Aki ezt a mondást kitalálta nekem nem jó akaratú, az biztos, mert nem tudja, hogy a jó szándék fontos, max. nem tudja mi a jó szándék, vagy hogy van ilyen egyáltalán a teremtésben.

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. júl. 28., szerda 15:30 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
két dolog
az egyik a hit, ami láthatatlan, amit nem látunk a másik ember életében, mert nem szemmel látható dolog
a másik a cselekedetek, amik a HIT leképezése, de ezek a cselekedetek a Lélek cselekedetei ezért olyan közegbe vannak, amiket NX beírt

a farizeusok a másodikra koncentráltak, mert ők az emberek előtt keresték a megigazulást, de ez nem jelenti azt, hogy a második nem fontos, csak az első nélkül értelmetlen és fárasztó élet

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. júl. 28., szerda 15:39 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 15:43
Hozzászólások: 1128
Tartózkodási hely: otthon
Kedves Loisz!


Meglep és elszomorít beírásod. Önellentmondást vélsz felfedezni mondandóm és az Ige között, illetve szembesíteni gondolsz tévelygésemmel.
Visszakérdezek: akkor szerinted – mert úgy gondolod, hogy tilos ítélkezni (hivatkozva egy kiragadott Igére) – Gandhi és a „kenyérre kenhető” buddhisták üdvözülnek azon az alapon, amit róluk tudunk, életükben látunk?
De nézzük azt, amiben – szvsz – tévedésben vagy!
A Róma 1 általam idézett része és környezete utal azoknak az Isten általi elbírálására a végítéletkor, akik nem hallottak a zsidóknak kinyilatkozó Örökkévalóról, Akinek Fia megváltani jött a világot.
Ezzel szemben a második fejezet azon zsidóknak szól, akik kiválasztottságuk téves tudatában a pogányokat kirekesztettnek vélték, mert – úgymond – azok bűnösök. Ezzel a fensőbbségtudatú gőggel szembesíti a zsidókat Pál, hiszen minden ember, a zsidó is bűnösként lát napvilágot (vö. Rm 3,12), mindegyiknek szüksége van a megtérésre (Rm 2,4).
Tehát, ha úgy tetszik az első és második fejezetnek semmi köze egymáshoz.
Az Ige alapján MEGMÉRNI, MEGÁLLAPÍTANI lehet adott esetben a nem-keresztyén világ vagy egyes szereplőjének a sanszát az üdvösségre (mint most itt témafelvetés gyanánt).
De, ha mindegy lenne; ki, miben, hogyan hisz – annak alapján üdvösségre jutna, vagyis közösségben lenne mindörökké Krisztussal -, akkor legfeljebb szurkolni kéne, hogy valaki ugyan már válasszon világvallást, legyen mohamedán, buddhista, taoista, hindu, stb., és szükségtelen lenne az evangélizálás..

(Egyébként van már a fórumon egy „foglalt hely”, aminek a birtokosa a „mikeT nem mond?” mottójaként ront nekem gyakran. El akarod plagizálni a posztját..?)

_________________
"Mindenekben hálát adjatok, mert ez az Isten akarata Krisztus Jézusban tihozzátok"(1Thess 5,18 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. júl. 28., szerda 15:48 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 15:43
Hozzászólások: 1128
Tartózkodási hely: otthon
nemosinex írta:
Idézet:
Milyen hivatkozás volt az részéről, hogy nem látszik meg eléggé a keresztyének krisztusiassága - így hát nem kell neki az? Kibúvó ez az elkötelezettség, a megtérés elől a javából..! Még akkor is, ha mégoly szelíd és önfeláldozó volt.
A Pokolba vezető út jó-szándékkal van kikövezve


Ez igen érdekes kérdés. Ha egy az elkötelezettség, megtérés alól úgymond kibúvó ember ugyanúgy a Lélek gyümölcseit termi, úgymint szeretet, öröm, békesség, türelem, szívesség, jóság, hűség, szelídség, önmegtartóztatás, mint a megtérés elől ki nem térő - az mégiscsak zavarba ejtő, nem?
Ez 'a Pokolba vezető út jó szándékkal van kikövezve' gyilkos egy mondás, nem gondolod?


Amennyiben zavarba ejtő Pál apostol 2Kor 13 írása, ahol bőven "terem(het) gyönyörű gyümölcs" - és mégis....

A gyilkos mondás nem tőlem származik, hanem ahogy bennem megvilágosította (reményem szerint) a Szentlélek; olyasmi, amit Péter apostol követett el, "féltő szeretetből", aminek a jutalma Jézustól: "Távozz tőlem Sátán"

Nem árt néha beleverni a fejünket a falba, ha ökör módjára, csak a földet bámulva haladunk, rossz irányba. Ez a mondás is olyanféle..

_________________
"Mindenekben hálát adjatok, mert ez az Isten akarata Krisztus Jézusban tihozzátok"(1Thess 5,18 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. júl. 28., szerda 15:50 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 15:43
Hozzászólások: 1128
Tartózkodási hely: otthon
Péter!

Ha hallgattál volna... :shock:

_________________
"Mindenekben hálát adjatok, mert ez az Isten akarata Krisztus Jézusban tihozzátok"(1Thess 5,18 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. júl. 28., szerda 19:02 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
Idézet:
Amennyiben zavarba ejtő Pál apostol 2Kor 13 írása, ahol bőven "terem(het) gyönyörű gyümölcs" - és mégis....

Idéznéd, pontosan mire gondoltál?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. júl. 29., csütörtök 00:10 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
nemosinex írta:
Idézet:
Milyen hivatkozás volt az részéről, hogy nem látszik meg eléggé a keresztyének krisztusiassága - így hát nem kell neki az? Kibúvó ez az elkötelezettség, a megtérés elől a javából..! Még akkor is, ha mégoly szelíd és önfeláldozó volt.
A Pokolba vezető út jó-szándékkal van kikövezve


Ez igen érdekes kérdés. Ha egy az elkötelezettség, megtérés alól úgymond kibúvó ember ugyanúgy a Lélek gyümölcseit termi, úgymint szeretet, öröm, békesség, türelem, szívesség, jóság, hűség, szelídség, önmegtartóztatás, mint a megtérés elől ki nem térő - az mégiscsak zavarba ejtő, nem?
Ez 'a Pokolba vezető út jó szándékkal van kikövezve' gyilkos egy mondás, nem gondolod?


Szia nX!

Anélkül, hogy a figyelő mondataira adott válaszod "tartalmát" egészében vitatnám,- véleményedre: "ugyanúgy a Lélek gyümölcseit termi..." írom. A Biblia szerint ilyen nincs. Aki nem birtokosa Krisztus által a Léleknek, nem teremheti annak gyümölcseit,- hanem csak, ha jó indulatú ember, teszi a megmaradt lelkiismerete szerint a JÓT. (a pszühéje, lelke/kisbetüs szerint) - Lásd: humanizmus.
Idézet:
HUMANIZMUS: emberiesség - világnézeti, erkölcsi fogalom, olyan értékrendszer és magatartás amely az ember sajátosan emberi tulajdonságainak kibontakozását tartja az élet lényegének...


-E szerint minden humanista teszi időnként és részlegesen azokat a jócselekedeteket
amelyeket a "Lélek termi, annak gyümölcseként." Jó gyümölcsöt teremni csak a jó fa tud.- Krisztus nélkül az ember "nem jó fa."

-Egyébként a kérdés feltevése
Idézet:
Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember
önmagának ellentmondó, mert Jézus nélkül nincs a szó bibliai értelmében "szent életű",--- bár az idézőjel jelzi is ezt.-

Üdv.
L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Loisz 2010. júl. 29., csütörtök 00:36-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. júl. 29., csütörtök 00:25 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
figyelő írta:

(Egyébként van már a fórumon egy „foglalt hely”, aminek a birtokosa a „mikeT nem mond?” mottójaként ront nekem gyakran. El akarod plagizálni a posztját..?)


- Nem vágyom ilyesmire.
Mindössze arra a "felsőbbrendűségi" kijelentésedre, mely szerint megállapítod valakiről, hogy üdvözülhetett-e, vagy sem,-- idéztem az igéket.

Míg a tanítványok "megdöbbenve, megrendülten" kérdezik Jézustól, akkor ki üdvözülhet,
-Te magadra vállalod az ítélkezést, - nem plagizálja ez ISTEN PRIVILÉGIUMÁT ?

-Felhívom a figyelmedet Jézus válaszára. Nem azt mondja a tanítványoknak, hogy emberi mérték szerint ki üdvözülhet, hanem KIJELENTI, hogy KI ÜDVÖZÍTHET.

Üdv.
L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. júl. 29., csütörtök 06:54 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
Nem tudom, hogy van. A Biblia szerint nincs, és ez roppant egyszerűvé teszi a helyzetünket; rövid úton elvezet ahhoz, hogy halálbiztosan kijelentsük azt, amit Figyelő is kijelentett Gandhival kapcsolatban.
Engem ugyanakkor zavarba ejt néhány dolog.
Pl. Lehet-e a szeretet, a szelídség másnak a gyümölcse, mint a Léleké?
Amikor humanizmusról beszél egy keresztény, mindig megpróbálja befeketíteni azt, mondván, hogy csak emberi indulatból születik. De hátha nem?
Ugyanilyen relativizálás az is, hogy nem tudja tartósan teremni a jót, aki nem keresztény hívő. De a hívő tudja tartósan teremni a jót? A hívő és a humanista jó tetteit ugyanúgy Isten irgalmas szeretete táplálja szerintem, csak az egyik tud róla, a másik nem. De azért nem hiszem, hogy Isten ugyanúgy fogja a kinti sötétségre dobni azt, aki egész életében jót cselekedett, békességre törekedett, türelmes és szelíd volt (noha tételesen nem ismerte az Evangéliumot, és nem fogadta be Jézust), mint azt, aki a gonoszt cselekedte. Nem ilyennek ismerem az Atyát. Ha csak egy pohár vizet ad valaki a legkisebbnek, arról sem feledkezik meg.

Üdv
nX


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. júl. 29., csütörtök 07:06 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 13., péntek 19:09
Hozzászólások: 1521
A szívemből szóltál kedves Nx :!:

_________________
Várván ama boldog reménységet


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üdvözülhet-e egy Jézust nem ismerő, de "szent életű" ember?
HozzászólásElküldve: 2010. júl. 29., csütörtök 09:26 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Úgy tudom, hogy ennek a kérdésnek jól kielemzett teológiai magyarázatai vannak. A korai keresztyénség is tárgyalta bőven a kérdést úgy tudom, és elemezte ugyanitt a Krisztus előttiek üdvözülésének a kérdését is. Igazából nem ismerem ezeket a magyarázatokat, de például Dantétól emlékszem, hogy Platónt és a régi bölcseket egy külön kategóriába tette az akkori, középkori közgondolkodás, akik majdnem üdvözültek.

A Biblia alapján mindenképpen voltak olyan emberek, akik vélhetően üdvözültek Krisztus előtt. Ilyen volt Enoch, akiről elmondja a Tóra, hogy Istennel járt:

"1Móz 5,24 Énók az Istennel járt, és egyszer csak eltűnt, mert magához vette őt Isten."

A Bibliát olvasva szerintem minden korban voltak olyan emberek, akikre Isten külön odafigyelt, aki Istennek tetsző volt. Ilyen a Melkisedek Ábrahám idejében, aki Isten papja volt:

"1Móz 14,18 Melkisédek, Sálem királya kenyeret és bort vitt ki eléje. Ő a Felséges Isten papja volt"

Általában el lehet mondani ugyanakkor, hogy az emberek Istennel való kapcsolata sokkalta szorosabb lett a Jézus Krisztusban. Krisztus óta sokkalta komolyabb ismereteink vannak Istenről. Az üdvözülésünkről komoly, könyvtárakat betöltő irodalom beszél. Komoly teológiai megfontolások vannak, amelyeket nem csak a hit, de az ész is elfogad.

Ugyanakkor a fentieket figyelembe véve, Isten szuverenitását figyelembe véve, Akit nemigazán érdekel a mi homályos látásunkből következő ítélet, hogy ki is üdvözül, Isten azzal jár és azt szólít, vesz magához, akit akar. Szerintem nem keresztyén ember is lehet ilyen a fentiek alapján.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 112 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 15 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség