Parókia fórum • Téma megtekintése - ATYA - FIÚ

FM

Aki szeretné itt kérem folytassuk

Andi írta:

Sok-sok gondolatom van még a témával kapcsolatban, mégis most inkább a Atya, Fiú és Szent Lélek hármasságáról szeretnék írni.
Azt kérdezte Kavics, hogy melyik kategóriába tartozik a Fiú és a Szent Lélek.
Ha világiasan akarnék fogalmazni, akkor azt írnám, hogy 3 in 1, azaz három az egyben..
Egy tőről fakadnak, mint a lóhere 3 levélkéje, összetartoznak, egy időtől fogva léteznek, tehát szerintem mindhárman a teremtő kategóriájába tartoznak, ha már mindenáron be kell sorolnunk őket.
Szerintem, ha nem lenne az Úr hármas személy, akkor mi, emberek nagy bajban lennénk. Ha Jézus nem jött volna el a világba, mindenki kárhozatra jutna, az életnek a Földön semmi értelme se lenne, a Lélek segítségével van az Isten országa köztünk, most is, a jelenben is.
Tehát Isten hármas volta Isten szeretetének egyik jele, a kegyelem útja, lehet, hogy csak miattunk lett hármas személy, mert már a teremtésünkkor tudta, hogy vétkezni fogunk és máshogy nem menekülhetünk meg, csak ha elküldi Fiát és a Lelket a Földre, ezért értelmetlennek tartom, hogy kategóriába soroljuk őket...
Javítsatok ki, ha tévedek, de én csak így tudom elképzelni ezt a témát, remélem, érthetően fogalmaztam..

Istvan

Tehát Szent SZELLEM (kicsit utánanéztem):

Az Ószövetségben Isten Lelkeként említik - mindenütt. Az itt használt héber szó (minden esetben) RUAH, amely jelent lelket, lélegzetet, szelet, fújást, állítólag még szellentést is.
Újszövetség: KÉT szó használatos: PNEUMA és PSZÜCHÉ. Ezt fordítják magyarra mint LÉLEK és SZELLEM szavakat. A PNEUMA viszont az Újszöv-ben Ószöv-i idézeteknél, a RUAH fordításaként használatos, mint azzal leginkább rokon értelmű. A görög nyelvűben "tisztán" csak a PSZÜCHÉ létezik. első Ádám-lélek, második-szellem: Ószöv-Újszöv-i kontraszt kiemelése lehet. Felhasznált irodalom: Bibleworks 4.0, Héber-görög Biblia, valamint szótár.

exrefis

Istvan írta:

Tehát Szent SZELLEM (kicsit utánanéztem):

Az Ószövetségben Isten Lelkeként említik - mindenütt. Az itt használt héber szó (minden esetben) RUAH, amely jelent lelket, lélegzetet, szelet, fújást, állítólag még szellentést is.
Újszövetség: KÉT szó használatos: PNEUMA és PSZÜCHÉ. Ezt fordítják magyarra mint LÉLEK és SZELLEM szavakat. A PNEUMA viszont az Újszöv-ben Ószöv-i idézeteknél, a RUAH fordításaként használatos, mint azzal leginkább rokon értelmű. A görög nyelvűben "tisztán" csak a PSZÜCHÉ létezik. első Ádám-lélek, második-szellem: Ószöv-Újszöv-i kontraszt kiemelése lehet. Felhasznált irodalom: Bibleworks 4.0, Héber-görög Biblia, valamint szótár.

RUAH=Pneuma=Spirit=spiritus= szellem
Nefes=PSZÜCHÉ=Soul= nem jut eszembe = lélek

A lényeg, hogy a Biblia nagyon különböző fogalomként használja a kettőt. Sajnos a magyarban ez két különböző fogalom összecsúszott olyan mértékben, hogy teológiai tévelygés alapjává is lett.
üdv
ex

Istvan

A nefesnek még utánanézek, köszönöm, hogy említetted. Miféle tévelygésről beszélsz?

kavics

Sziasztok!

Nem fejeztem be a történetet a muzulmán fiúval, csak kiváncsi voltam rátok és láthattam is belőletek sok mindent. ;-)

Szóval, Istenről olyan általánosan tudott beszélni. Ő a Teremtő. Eddig OK.
Aztán Ő a minden a semmi, meg hasonló ellentét párok.
Eddig is OK.

Több infója igazán nem volt. Egy olyan Istenről beszélt nekem, aki messze van. Valahol túl mindenen. Elérhetetlen magasságban.
És ez igaz is volt rá nézve.

Ő az Atya!

És tudjátok fel tudtam kiálltani, hogy ez az Isten annyira szerette és szereti az embert, hogy begyömöszölte magát egy emberi testbe. Ennek az Istennek még ez is lehetséges. Hatalmas, mi?
Nagyon boldog voltam, hogy ezt kegyelemből már érthetem.

Mind ezt azért tette, hogy közel jöjjön ebből a minden meg semmi kategóriából.

A Lelke által pedig nem csak köztünk élt, hanem bennünk él és mi Benne.

A Lélek kontra Szellem vitára én egy új topicot nyitnék, mert ez bombázta szét szinte minden értelmes beszélgetésünket.

Ha valaki kiváncsi a véleményemre ezzel kapcsolatban azt itt biztos nem fogja megtudni. :*:

Péter

FM

Húde okos vagy azt a!

kavics

Ezen sokszor magam is elcsodálkozom, annyira, hogy bambán nézek magam elé, mire mások nem úgy reagálnak, ahogyan én azt elvárnám.......

Akkor pedig nem értem ezt miért teszik, mire rájövök, hogy lehet nem is vagyok annnyira okos?
Na és akkor még butábban nézek magam elé.....

:shock:

exrefis

Istvan írta:

Miféle tévelygésről beszélsz?

Az a tévelygés, amikor a lélek és a szellem összevan csúsztatva és az ember helyes bibliai hármas felépítése(szellem, lélek, test) helyett, kettős felépítést tanít(lélek, test).
üdv
ex

exrefis

kavics írta:

Egy olyan Istenről beszélt nekem, aki messze van. Valahol túl mindenen. Elérhetetlen magasságban.
És ez igaz is volt rá nézve.

Így igaz. És az is igaz, hogy a legtöbb, magát kereszténynek mondó vallásos ember pontosan ugyanilyen távol van Istentől.
üdv
ex

Andi

Lehet, hogy velem van a gond, de én nem akadok fenn a Szent Lélek Szent Szellem kérdésen, biztos nem tudok eleget a témában, de ha valaki azt mondja nekem hogy a Szent Szellem így meg úgy, de a szavait közben igaznak találom, akkor nem utasítom el a tanításait csak azért, mert én a Szent Lélek kifejezést szeretem.
Ez most baj? Ez ennyire hitlényegi kérdés?
Mindeközben csak azt remélem, hogy ez a téma nem mérgesíti el megint a fórum légkörét, szerintem minden ember úgy jöjjön ide a fórumra, hogy ne higgye azt az elveiről, hogy azok az abszolút igazak.. Legyen füle mindenkinek a hallásra, ha van valakinek egy jó ötlete és az éppen különbözik az ő nézeteitől, ne vesse el azt azonnal, gondolja át!
Én már nagyon sok jó gondolatot kaptam az itteniektől, pedig csak ma regisztráltam.

FM

Kedves Andi biztos nem veled van a baj, és nevezd a jelenlevő Isten-i SZEMÉLYT úgy ahogy a szíved diktálja szvsz.
Ha mást gondol valaki majd megírja.
Azt hogy miért lenne jó, ha a test - lélek - szellem érthető lenne, mert így sokkal közelebb kerülhet az ember Isten igazságához, és ez a lényeges minden magát hívőnek mondó embernek.

kavics

veszélyes víz a "minden magát hívőnek mondó" tenger

Andi

Ezzel egyetértek, kedves Kavics..
De még mindig nem jutottunk egyről a kettőre!

FM

Amint látom kavicsnak nem is ez a célja :oops:

kavics

Kedves Andi!

A topic címe:
Atya, Fiú Szent Szellem.

FM bölcsen leírta, hogy rossz a cím:
Szent Atya, Szent Fiú és Szent Szellem.

Amit te leírtál azokban én már háromnál tartok :-)

A megnevezésre új topicot csináltam, talán ezt ott kellene folytatni.
Kérem.....

Az egy Isten miattunk lett három forma.
- Atya, hogy ne féljünk, tudjuk, hogy van mindenek felett álló hatalom
- Fiú, hogy bejöjjön a mi világunkba, köztünk lakjon, olyanná válljon mindenben mint mi (kivéve a bűn), általa megérthessük és láthassuk, hogy Isten a Szeretet és miatta és tőle megkapjuk az Ő Szellemét (Lelkét)
- Szellem (Lélek), hogy ez a miénk lehessen, hogy ne egy rajtunk kívűl álló eszmefuttatás legyen mind ez, hanem élhessünk Istenben és Ő bennünk

Szerinted az omegán túl is van betű?

Péter :wink: