Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 299 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2008. ápr. 21., hétfő 18:11 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
pauler írta:
8. Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Kedves Péter!
Szerintem ebben az igében az ajándék a kegyelem és nem a hit.
Van ajándék hitről szó máshol (Hf), de az nem az üdvözítő hit.
És itt most visszaköszön régi témám, azaz többféle hitröl beszél a Biblia.

Ha egy meg nem kapott ajándék miatt kárhozik el valaki, akkor milyen az az ítélet?
Isten nem gonosz, hanem alapvetően jó, a jóság kitalálója, a jóság maga.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. ápr. 21., hétfő 18:21 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Kedves Tavasz!

Menj el és hallgasd meg és ha ismerős a szó, akkor ő az.
(de ha hiszel nekem és bízol bennem, akkor ő az :-) )

Miért gondolom úgy, hogy most jobb lenne, ha nem nekem hinnél?
:wink:

Ne csak hogy ne féljünk a cselekvéstől, hanem JÁRJUNK ....., hm de miben is?
És mi az előzménye ennek?

Amit kérdeztél:
Megvallani Jézus Krisztust a világ előtt! (ha már ki akarom venni a cselekvés szót)
Itt a neten hogyan lehet "cselekedni" ilyen értelemben, vallást tenni?
Csak betűvel, szóval, max. néha képekkel. (Hála Cilláért!)
Ez van, kényelmes és biztonságos (?) a net, de sok negatív tulajdonsága is van.

Péter

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. ápr. 21., hétfő 18:40 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Kedves Ex!

Egy példa a pontos vesszők és a vessző szerepéről.

És monda néki Jézus: Bizony mondom néked: Ma velem leszel a paradicsomban.

Egy katolikus magyarázatban így szól ez az Ige:

És monda néki Jézus: Bizony mondom néked ma, velem leszel a paradicsomban.

Durva nem? (persze, mert a tisztító tűzhöz kell egy magyarázat)

Most akkor melyik az IGAZ?
Ha a TELJES ÍRÁST ismerem és vallom, akkor az első!

---

Szóval, nekem a pontos vessző előtti részre teljes mértékben igaz, hogy ÉS EZ NEM TŐLETEK VAN, ISTEN AJÁNDÉKA EZ.

És ha ajándék, akkor viszont csak és kizárólag az ajándékozón múlik, hogy ki kapja és ki nem.

Az ajándékozónak nem KÖTELEZŐ senkinek ajándékot adni. (főleg az ellenségének nem, mert az ember az ellensége a Sátán csábítása óta, de ezt te is tudod az Ige alapján, bocs)

Szóval:
Isten JÓ, mert irgalmas és mindenek felett való KIRÁLY, mert azt mondja:
Könyörülök, akin könyörülök és irgalmazok, akin irgalmazok!
Tehát FELETTÜNK áll, ezért nagyon veszélyes Isten jóságát ítélgetni.

Péter

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. ápr. 21., hétfő 18:44 
Offline

Csatlakozott: 2007. aug. 24., péntek 14:01
Hozzászólások: 104
Tartózkodási hely: Budapest
exrefis írta:
Shannon írta:
Ha a hitünk ajándék, amit Isten ültet el a szívünkbe, amiért nem tudunk "megdolgozni" és amit nem tudunk "kiérdemelni", és a hittel való elfogadás azért van, mert Ő "dolgozik meg érte", és az engedelmességünk és a cselekedeteink mind erre a hitre épülnek, akkor ilyen értelemben MINDEN, amit fel tudunk mutatni, kegyelemből van.
Kedves Shannon!
Ha a hit ajándék, az ajándéknak az a tulajdonsága, hogy az ajándékozó szándéka, hogy adja vagy nem adja.
Az Ige azt mondja, hogy hit nélkül nem lehet Isten elé járulni. Na már most, akkor az üdvösséged attól függ az ajándékozó előtt, hogy Ő ajándékozott-e neked hitet. Tudván az Igéből, hogy a széles úton járnak többen, azt állítod, hogy Isten gonosz, mert azért jutnak sokan kárhozatra mert Ő nem adott nekik hitet.
Ha ez utóbbit nem gondolod, márpedig azt hiszem itt mindenki jónak tartja Istent, akkor a kiinduló állítással van a baj, vagyis az üdvözítő hit nem ajándék, hanem valami más. A házi feladat adott, tesség megfejteni. :)


Kedves Ex!

Jó kis házi feladatot adtál! :wink: Én nem tudom, hogy Isten mi alapján osztja a kegyelmet, de abban biztos vagyok, hogy tudja, mit csinál.

Azért, írok valamit, hátha mégis kapok néhány pontot…

A kegyelem ajándék, amit Isten mindenkinek egyformán felajánl, a meggyőződést, hogy szükséged van erre a kegyelemre, és a hitet abban, hogy valóban van lehetőséged megkapni, Isten munkálja ki benned – nem tudom, mi alapján, csak tippelek arra, hogy azért, mert a vesédbe lát, és úgyis tudja, hogy fogsz majd erre válaszolni – és a döntést, hogy elfogadod ezt az ajándékot, neked kell meghozni szabad akaratból. Az ajándékozás nem csak az ajándékozótól függ, hanem attól is, aki elfogadja!

Az „ingyen” ajándékban pedig nem hiszek, mert először is, Jézusnak mégis csak meg kellett halnia érte, másodszor, Isten igenis kér érte valamit cserébe, téged magadat. Szóval, ha neki adod a lelked, és Ő neked adja a Lelkét, az nem ajándék, hanem csere, és a kegyelem – az ajándék – abban nyilvánul meg, hogy ezek nem egyenértékűek; ha Krisztus a tartozásodat megfizette, az pedig tartozásátvállalás.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

keresztyén élet
HozzászólásElküldve: 2008. ápr. 21., hétfő 21:14 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
.
.
[/quote]Kedves Lois!

.
- De itt nem sorrenről van szó és nem csak azért mert az időtlen Isten szempontjából egyébként is élrtelmetlen, hanem azért mert két, "ÉS" kapcsolatban lévő feltételről van szó.
Hit és kegyelem.
ex[/quote]


--Kedves Ex !

- Fogalmi zavar van köztünk.- Én a Bibliából idéztem : "kegyelemBŐL,
hit ÁLTAL" Ef 2,8

-Te a saját mondandód szerint fogalmazod az "ÉS" kapcsolatot. Ilyen mon-
dat nincs a Bibliában: "Hit és kegyelem."

-A sorrend pedig természetesen nem az időtlen Isten szempontjából
érdekes,- hanem azért, hogy mi a valóság az ember számára: -
Isten adja a kegyelmét - az ember pedig hit által elfogadhatja.

-NEM PEDIG FORDITVA ! Ez pusztán logikailag is igy állitható fel.

-Egyébként az Ószövetségre utalva is igy jelenik meg: "...azért kegyelem-
ből, hogy igy bizonyos legyen. " - A kegyelem tehát biztos,--- de a hit
ember-ember részéről változóan bizonytalan. Egyik hiszi, másik nem.-

Üdv.
L.


Előző levelem kérdéseire kaphatnék választ ? :*:



Üdv.
L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztyén élet
HozzászólásElküldve: 2008. ápr. 21., hétfő 21:36 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Loisz írta:
.
- Fogalmi zavar van köztünk.- Én a Bibliából idéztem : "kegyelemBŐL,
hit ÁLTAL" Ef 2,8

-Te a saját mondandód szerint fogalmazod az "ÉS" kapcsolatot. Ilyen mon-
dat nincs a Bibliában: "Hit és kegyelem."
Kedves Loisz!
Valamiért úgy érzed, hogy ezena pontos mindenképpen ellent kell mondanod, miközben engem igazolsz. :)
Szeretsz a szavakkal is játszani.
A kegyelemből hit által az egy és kapcsolat.

Idézet:
- A kegyelem tehát biztos,--- de a hit
ember-ember részéről változóan bizonytalan. Egyik hiszi, másik nem.-
Ebben egyetértünk éppen ezért van felelőssége az embernek abban, hogy meghallgatja-e az igét, hiszi-e, és megcseleksz-e, azaz újjászületik-e bibliai módon. Tehát nem csak a kegyelem, az adott, és szükség van az ember hitére.
Isten nem marionett bábukat keres magának, hanem munkatársakat, fiakat akik nem exefileként, hanem szereteből, szellemből és igazságból imádják Őt. :)
üdv
ex


Idézet:
Előző levelem kérdéseire kaphatnék választ ? :*:
Visszaolvasom majd. nem tudom milyen kérdéssel maradtam el.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. ápr. 21., hétfő 21:41 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Loisz írta:
.

- Ezért azt kérdezem: mire ALAP a hit ?

.... és mit is hisz ez a hit ???

.... és mire alapozod, hogy " nincs kegyelem hit nélkül" ?


.. "Uram, kegyelmed betölti a földet." Zst 119,64
.."...a kegyelem és az igazság Jézus Krisztus által jelent meg." Jn 1,17

--Kedves Ex !
-Ezekre a kérdéseimre nem válaszoltál.- Örülnék, ha megtudhatnám. :wink:

:) Megtaláltam. De szerintem közben válaszoltam.
Azért nincs kegyelem hit nélkül, mert aki nem hisz, nem tér meg, arra nem terjed ki Isten megváltó kegyelme, tehát kárhozat.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztyén élet
HozzászólásElküldve: 2008. ápr. 21., hétfő 22:27 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
[quote="exrefis"]

Valamiért úgy érzed, hogy ezena pontos mindenképpen ellent kell mondanod, miközben engem igazolsz. :)
Szeretsz a szavakkal is játszani.
A kegyelemből hit által az egy és kapcsolat.

[üdv
ex


-----Hát a vélemény-meggyőződés márcsak ilyen. Különösen, ha annak
"irott" alapja van.... de hogy az én ellenvéleményem Téged igazolna,- hát
ez már ugyancsak fejére állitott tézis.-

-Na de, nem baj... Nem a másik hitén, - hanem a saját hitünkön kell
megállni.- Ami nincs hitből, az a bün.-

-Komoly dolgokban a szavakkal "játszani" is bün,- szerintem.- Dehát ezt
is lehet különféleképen magyarázni.... :*:

-És, ha Neked kell az az "ÉS", meghagyom.- Nálam nincs helye.-


Üdv.
L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. ápr. 22., kedd 04:49 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
Ján 1,16. És az ő teljességéből vettünk mindnyájan kegyelmet is kegyelemért.

khárisz anti kharito..


valahol azt várná az ember (lásd a tízezertálentumos embert), hogy aki kegyelmet kapott, KEGYELMET gyakoroljon... ne az IGAZSÁG MENTÉN próbálja meg agyonütni a másikat....


máig FÁJ nekem, mikor kis testvérkém, aki - semmit se tudva a TEOLÓGIAI HÁTTÉRről, csak betévedve egy konferenciára - betelt a Szentlélekkel, te meg elmagyaráztad neki, hogy most akkor meg kéne szabadulnia az ördögtől...

ÉRTEM, hogy a te koordinátarendszeredben "igazad volt"... ugyanakkor... BORZASZTÓ az "igazság" ilyen használata...

itt idézem mindig azt a Jézust, aki BELELÖKTE a hazudós asszonyt a kútba...

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. ápr. 22., kedd 05:01 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Kedves Net!
Nincs itt szó agyonütésről.
Azon vitatkozunk, hogy ha már adott a kegyelmen, akkor van-e valami elvárás az emberrel szemben? Van-e tennivalója, felelőssége az üdvössége tekintetében.
Többek szerint nincs, szerintem meg van. :)
Ha kegyelmet kapott a fogoly és kinyitották a cella ajtaját, onnan ki kell sétálni. :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. ápr. 22., kedd 08:48 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. aug. 29., kedd 09:37
Hozzászólások: 6093
Ex, most te kapsz egy házi feladatot : légyszi, másold ide a Loisz hozzászólásaiból, hogy szerinte kell-e valamit tennie az embernek a felkínált, felismert kegyelemmel.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. ápr. 22., kedd 08:58 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Erika írta:
Ex, most te kapsz egy házi feladatot : légyszi, másold ide a Loisz hozzászólásaiból, hogy szerinte kell-e valamit tennie az embernek a felkínált, felismert kegyelemmel.

Kedves Erika!
Itt többen vallják a "minden csak kegyelem" elvet és nem látom, hogy Loisz nem ide tartozna. Ha nem akkor elnézést kérek, csak akkor nem értem min vitatkozunk. :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. ápr. 22., kedd 09:16 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. aug. 29., kedd 09:37
Hozzászólások: 6093
Kedves Ex!

A házi feladotot ne szabotáld el, /ha most nincs időd, majd ha ráérsz/,
abból egyértelmű lesz a Loisz álláspontja.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. ápr. 22., kedd 09:39 
Offline

Csatlakozott: 2007. aug. 24., péntek 14:01
Hozzászólások: 104
Tartózkodási hely: Budapest
exrefis írta:
Erika írta:
Ex, most te kapsz egy házi feladatot : légyszi, másold ide a Loisz hozzászólásaiból, hogy szerinte kell-e valamit tennie az embernek a felkínált, felismert kegyelemmel.

Kedves Erika!
Itt többen vallják a "minden csak kegyelem" elvet és nem látom, hogy Loisz nem ide tartozna. Ha nem akkor elnézést kérek, csak akkor nem értem min vitatkozunk. :)
üdv
ex


Kedves Ex!

Megoldottam a házi feladatot, de nemhogy nem véleményezted, úgy látom, el sem olvastad! Tessék dolgozni, ha már fáradtam vele, hogy elmagyarázzam, min is vitatkozunk! :wink:


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. ápr. 22., kedd 10:23 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 17., kedd 20:55
Hozzászólások: 1721
Kedves Péter,

a válaszomat átvittem a "Miért vagyunk a fórumon" -ba. Légyszíves olvasd el.


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tavasz 2008. ápr. 22., kedd 10:53-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 299 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 17 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség