Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 81 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5, 6  Következő
 

A kisegyház az szekta?
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2006. dec. 08., péntek 09:06 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Kedves Admin!
Frappánsan lezártad a politikán hasonló témában Rosta által indított topicot, mondván, hogy a topic kérdés nem vitatéma. Igazad van.
De azt hiszem a kisegyházak (egyesek szerint szekták) és a történelmiek viszonya megvitatható téma.
Ha úgy gondolod, hogy ennek nem akarsz teret biztosítani, akkor töröld a topikot.
Kedves Rosta!
Ha Admin is úgy gondolja, akkor itt megvitathatjuk a kisegyházakkal (szektákkal) kapcsolatos nyűgjeidet.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 08., péntek 11:07 
Sziasztok!

A református egyházon belül is kialakulhat szekás gyülekezet, ill. a nem szektás gyülekezeten belül is élhetnek szektás tagok.
A szekta számomra azt jelenti, hogy egyes emberek nem tudnak és akarnak haladni az Úton, azaz ha valamit értenek már az Igéből, képtelenek tovább lépni.
A mi gyülekezetünket szektásnak tartják sokan a felekezeten belül, mert a középpontban a váltság áll és ennek hirdetése. Az újászületés szükségeségének a hirdetése a világ számára szektássá teszi a gyülekezetet, de valójában pont fordítva van.

A legmeglepőbb ilyen Ige számomra, a Zsidókhoz írt levél ezen része:

Annakokáért elhagyván a Krisztusról való kezdetleges beszédet, törekedjünk tökéletességre, nem rakosgatván le újra alapját a holt cselekedetekből való megtérésnek és az Istenben való hitnek,
A mosakodásoknak, tanításnak, kezek rátevésének, holtak feltámadásának és az örök ítéletnek.
És ezt megcselekeszszük, ha az Isten megengedi.

Nagyon durva Ige a számomra és nagyon mély alázatra vezet!

Talán a szektáról még annyit, hogy egy olyan testrésznek képzelem, ami nem termi meg a gyümölcsöt, ezért az Úr levágja a testről, aminek Ő a feje!

Péter


Vissza a tetejére
  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 08., péntek 13:38 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 29., péntek 15:30
Hozzászólások: 2408
Most figyeltem fel erre a fő címre, hát mit ne mondja nem semmi :wink:
Önmagáért beszél.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 08., péntek 13:44 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 30., szombat 09:04
Hozzászólások: 967
Tartózkodási hely: Arany Baranya
Nesze neked:
Idézet:
Máté 18:20 Mert a hol ketten vagy hárman egybegyűlnek az én nevemben, ott vagyok közöttük.

Szeretettel Tamás

_________________
Mert Istennek kell inkább engedni, hogysem az embernek!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 08., péntek 13:56 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 29., péntek 15:30
Hozzászólások: 2408
Idézet:
Mt 16,24 Ekkor monda Jézus az ő tanítványainak: Ha valaki jőni akar én utánam, tagadja meg magát és vegye fel az ő keresztjét, és kövessen engem.


Gondolom ez az Egyház szeretettel Magda


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 08., péntek 13:57 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 29., péntek 15:30
Hozzászólások: 2408
A fő cím alatt nem az Ex. által indított témát értem, hanem ami alá a téma került.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: A kisegyház az szekta?
HozzászólásElküldve: 2006. dec. 08., péntek 23:57 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:

Kedves Rosta!
Ha Admin is úgy gondolja, akkor itt megvitathatjuk a kisegyházakkal (szektákkal) kapcsolatos nyűgjeidet.
üdv
ex


Ez a rendkívül baráti invitálás a szektákkal kapcsolatos nyűgjeim kifejtésére bátorít, így hát be is idézem a szektákról írt soaraimat:

rosta írta:
A szektákkal szemben jogosan gyanakvóbbak az emberek. A baloldaliak 2/3-os ellenállása miatt viszont nem sikerült az egyház státuszt megfelelő létszámhoz kötni. Így ma az 1 %-ot kérő „egyházak” száma a csillagos eget veri. A fehár táltosok egyházától kezdve a telefonon gyógyító egyházig mindenféle egyház létezik.

Az az érvelés, hogy Krisztusnak kis szektáját ma nem fogadnák el, az bizony igaz. A szektáknak meg kell mérkőzniük, példát kell előbb mutatniuk, mint azt a korakeresztyének tették, és akkor lehetnek egyházak később. Mint a keresztyénség lett a világ legnagyobb vallása évszázadok, évezredek alatt.

A szekták, ha valóban hosszú távra terveznek, előbb ne a zsebüket akarják rögvest megtömni, hanem szolgáljanak úgy, hogy kiérdemeljék az emberek bizodalmát. Ennek meg van a maga természetes útja. Éppenhogy az anyagi érdekeik miatt egyházat alapítók, valamint a bizonyítottan hasznos, önzetlen történelmi, és kisegyházak között kell megvonni a vonalat.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: A kisegyház az szekta?
HozzászólásElküldve: 2006. dec. 09., szombat 09:27 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
Ez a rendkívül baráti invitálás a szektákkal kapcsolatos nyűgjeim kifejtésére bátorít, így hát be is idézem a szektákról írt soaraimat:

rosta írta:
A szektákkal szemben jogosan gyanakvóbbak az emberek. A baloldaliak 2/3-os ellenállása miatt viszont nem sikerült az egyház státuszt megfelelő létszámhoz kötni. Így ma az 1 %-ot kérő „egyházak” száma a csillagos eget veri. A fehár táltosok egyházától kezdve a telefonon gyógyító egyházig mindenféle egyház létezik.

Az az érvelés, hogy Krisztusnak kis szektáját ma nem fogadnák el, az bizony igaz. A szektáknak meg kell mérkőzniük, példát kell előbb mutatniuk, mint azt a korakeresztyének tették, és akkor lehetnek egyházak később. Mint a keresztyénség lett a világ legnagyobb vallása évszázadok, évezredek alatt.

A szekták, ha valóban hosszú távra terveznek, előbb ne a zsebüket akarják rögvest megtömni, hanem szolgáljanak úgy, hogy kiérdemeljék az emberek bizodalmát. Ennek meg van a maga természetes útja. Éppenhogy az anyagi érdekeik miatt egyházat alapítók, valamint a bizonyítottan hasznos, önzetlen történelmi, és kisegyházak között kell megvonni a vonalat.


Kedves Rosta!
Ezzel a véleménnyel az a baj, hogy
egy inkvizítor szemével nézi a többi felekezetet,
kisüt belőle a nagyegyházi gőg,
és figyelmen kívül hagyja a legalapvetőbb emberi jogot.

Inkvizítor, nagyegyházi gőg:
Honnan veszed, hogy az államnak feladata, joga, hogy az egyházakat minősítse, osztályozza, és különbséget tegyen közte?
Idézet:
Így ma az 1 %-ot kérő „egyházak” száma a csillagos eget veri.

Igen, és ha így van? Miért rossz az?
Idézet:
A szektáknak meg kell mérkőzniük, példát kell előbb mutatniuk, mint azt a korakeresztyének tették,

Nos igen, meg kell mérkőzni, versenyezni kell, de te úgy akarsz megmérkőzni, hogy a pályára sem akarod engedni a versenytársakat. Az egyház, a felekezet nem attól az, hogy az állam elismeri annak, hanem attól, hogy vannak-e ketten-hárman Jézus nevében? Ha pedig valakik nem Jézus nevében akarnak egyházasdit játszani, ezt a jogot nem vitathatjuk el tőlük. Az egyetlen kritérium, a törvények betartása és a mások szabadságának tiszteletben tartása.
Az állami regisztráció, elismerés nem szerepel a Bibliában feltételként, hogy valami része-e az Egyháznak, vagy sem. Az állami elismerés a jogok, előjogok biztosítása miatt kell, és a „történelmiek” ezeket az előjogokat nem szeretnék másokkal megosztani abban a gőgős tudatban, hogy mi vagyunk az igaziak, nálunk az igazság és jogunk van a többiek még a státusza felett is ítélkezni.
Idézet:
Éppenhogy az anyagi érdekeik miatt egyházat alapítók, valamint a bizonyítottan hasznos, önzetlen történelmi, és kisegyházak között kell megvonni a vonalat.

A gőg ugye. Eleve feltételezed, hogy csak anyagi érdekekből hozhat valaki létre ma egy kisegyházat,
Idézet:
A szekták, ha valóban hosszú távra terveznek, előbb ne a zsebüket akarják rögvest megtömni,

-miközben éppen a történelmiek első gondolata volt az rendszerváltás után, a vagyon-
-feltételezed, hogy ezek(kicsik, újak) hasznossága alapból alatta van a történelmieknek,
-feltételezed, hogy magától értetődő, bizonyított, a történelmiek társadalmi hasznossága, pláne önzetlensége.
A katolikus egyház(most csak beszéljünk arról) történelmi mérlege egyáltalán nem pozitív, ha azt evangéliumi alapokról nézzük.

És a legalapvetőbb emberi jog, az hogy mindenki szabadon kereshesse a boldogságát és Istent. A véleményed ezt a jogot vitatja el az emberektől.
Intolerancia teljes gőzzel.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 09., szombat 15:55 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 15:43
Hozzászólások: 1128
Tartózkodási hely: otthon
No gyerekek, látom: "kard, ki kard!" (Dehát remélem, csupán fából van ez a hadakozó eszközötök. Az Ige kardja egészen más. Vajon ki tud ezzel "vívni"?).

De, hogy ne csupán fecsegjek - mert még József Attila kikel a sírjából megnézni; ki az az üres fecsaegő - szólnék párat komolyándiból is.

1.) Az, hogy egy csoportosulás szektának minősül-e, nem a (viszonylagos) kislétszámából fakad. (vö. Tamás 12 igei idézetét!)
2.) Az Istennek tetsző gyülekezet ugyancsak nem létszám függő. Gondoljunk csak a keresztyénség "bölcsőjére", amit zsidó szektának mondtak.
3.) A szektásság jellemzőjét röviden úgy lehetne mondani (túl azon a negatív és többnyire igaztalan minősítésen, hogy merev, környezetétől elszigetelődő, önkéntes gettóba vonuló), hogy a Bibliának valamilyen igazságát túlhangsúlyozza, méginkább elferdíti, és másokat figyelmen kívül hagy. Más szavakkal, illetve másféle jellegzetességgel az is jellemzője (lehet), hogy a Szentírás egészének "nem köszön vissza" egy vagy több hittétele
4.) Fenti ismérvek alapján számomra a legismertebb szekta éppen nem kisegyház, hanem maga a Vatikánból vezényelt, magát indokolatlanul római katolikusnak nevező felekezet.

Tudom, súlyos, amit mondok, de az Ige fényében más nem következik..

_________________
"Mindenekben hálát adjatok, mert ez az Isten akarata Krisztus Jézusban tihozzátok"(1Thess 5,18 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 09., szombat 16:01 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Eddig egyetértünk. :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 09., szombat 16:14 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 30., szombat 09:04
Hozzászólások: 967
Tartózkodási hely: Arany Baranya
Ex írta:
Idézet:
És a legalapvetőbb emberi jog, az hogy mindenki szabadon kereshesse a boldogságát és Istent. A véleményed ezt a jogot vitatja el az emberektől.

Folytatnám!

És a keresztyén ember szabadsága , hogy bárhol kersheti Istenben a boldogságát Jézus a Krisztus által!

Szeretettel Tamás

Persze ahol a legtöbb táplálékot kapja! :)

_________________
Mert Istennek kell inkább engedni, hogysem az embernek!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 09., szombat 16:45 
Új felekezetek, gyülekezetek akiknek önazonosságot kell nyerniük -Biblia Igék kiragadásával, liturgiával, szokásokkal - , hogy létüket igazolják!

Ez mind szekta!

Ebben benne van a Figyelő által írt felekezet is, ami elhajlott az eredetitől. Ahol a fej már nem a Krisztus, hanem annak földi helytartója.
Ebben benne van a liturgiájára büszke és az életét erre építő református közösség.
Ebben benne van a dolog neveinek megváltoztatásától, egy-egy Igehely túlhagsúlyozásától megtartatást remélő HIT gyülekezete.


Vissza a tetejére
  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 09., szombat 17:16 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 13., péntek 19:09
Hozzászólások: 1521
"Levél a szektásoknak és a nem szektásoknak

Kedves hittársaim! Valamikor mindannyian szektások voltunk – a hatalmasok szemében. De ettől még nyugodtan szerettük az Istent, és szerettük az embereket. A hatalmasok – ha igazán szerettünk – meggyűlöltek érte. De nem ártott ez nekünk, ha szépen szerettünk továbbra is. Aztán – ha így tettünk – a hatalmasok rájöttek, hogy egyszerűbb lesz a dolguk, ha befogadnak minket, s megosztják velünk a pénzüket. Lépre mentünk. Részt vállaltunk a hatalomban, s holnapra már velük együtt vigyáztunk a hit és a vallások „kártékony követőire”. Olyanokra, amilyenek még tegnap mi is voltunk. Ez történt a konstantini fordulatkor.
Aztán elkövetkezett a felvilágosodás kora, s a felvilágosodottak mondották: hihesse, gondolhassa mindenki azt, amit akar. A felvilágosodás után két századdal a II. Vatikáni Zsinat is kinyilvánította, hogy mindenki a lelkiismeretén keresztül találkozik – olyan, amilyen hitvallással és vallással – az Istennel. Ami pedig az erkölcstant illeti, vannak az államnak hatályos törvényei: ölni, lopni, csalni, hazudni csak államérdekből szabad, s aki vét ellenük, megbüntetik – ha szektás meg ha nem szektás. Nem elég ez nekünk, vallásos embereknek?

Nem bizony! Akik nem szektások, kutatják a szektások bűneit. Akkor is, ha a rendőrség nem talál ilyeneket. A szektások pedig ácsingóznak azokra a javakra, amelyekben részesülnek az állam zsebéből a nem szektások. Mondanám először a nem szektásoknak: nem bűnüldöző vállalatnak akart minket Jézusunk. Mondanám másodszor a szektásoknak, hogy hagyják a fenébe az áhított állami támogatásokat. Úgy is megkapják majd, de előbb meg kell fizetni az árát. Ahogy a nem szektások is megfizették annak idején, s fizetik egyfolytában tovább.
A nem szektások olvassák csak buzgón z evangéliumot meg a II. Vatikáni Zsinatot, és szégyelljék magukat, de nagyon, ha állami pénzekből tudnak csak hitoktatni, mert hát a nem szektás szülők a balett-tanfolyamért fizetnek, de a hittanóráért nem. Inkább
hagyják, hogy a gyerekek elszabotálják a 6. vagy 7. órában sorra kerülő hittant. A szektások pedig legyenek boldogak, ha hitüket úgy is tovább tudják adni, hogy az állam nem ad fizetést hitoktatóiknak. Jómagam is – a Bokorhoz tartozván – szektásnak minősülök. Ma már nem mondják szemembe, hisz már papirosom van róla, hogy igaz katolikus vagyok: Róma rehabilitáltatott püspökeimmel, akik továbbra sem kérnek belőlem. Egyetlen prédikációra sem kértek meg, pedig már három és fél éve rehabilitáltak. Ma már csak a hátam mögött mondják, hogy szektás vagyok. Viselem peremre szorítottságomat.

A Bokor nem kér semmiféle állami pénzt. Közösségeinket fizetés nélkül táplálják azok, akiknek sikerült a közösségbe gyűjtöttek „bizalmába férkőzni”. A közösség tagjai szeretik egymást, és igyekeznek e „beszervezettek” is népet gyűjteni: egy-két barátot, baráti házaspárt, hogy segítsék őket gondolkodni arról, hogy merre is visz az Út ebben a csodálatos neoliberalista-kapitalista világban, amelynek egyedül üdvözítő dicsőségéről a hajléktalanok tesznek bizonyságot.

Valamiről végre le kellene szokniok a nem szektásoknak. Ez ortodox terület, mit keresnek itt a katolikusok és protestánsok – mondják Moszkvában. Ez keresztény terület, mit keresnek itt a buddhisták – kérdezik Nyugaton. Nincsen már ortodox meg katolikus terület. Nemcsak mi megyünk téríteni Keletre, Keletről is jönnek téríteni Nyugatra. Sajnáljuk a mohamedánokat meg mindenkit, akik megpróbálják még a kizárólagos vallás és üdvösség gyilkos és kiszámíthatatlan játékot játszani – ott, ahol ők a nem szektások.

Hol lehetne ma már az én egyházam, a katolikus, ha Rákosi Mátyás annak idején nem kezd fizetni a papoknak! Milyen lenne mára, ha egyházamnak az elmúlt ötven évet hívei buzgalmából kellett volna átvészelnie? De tudta a Magyar Kommunista Párt, hogy ezt nem szabad megengedni. Nem is engedte: fizetett. Ha engedte volna, bizony nem számítanék ma szektásgyanúsnak egyházamon belül, amelyért odaáldoztam, amit tudtam.

A kedves szektás hittársak ne törekedjenek nem szektás babérokra. A Bokornak nincs központi költségvetése meg kiadása. Csak éhező kasszája van. Minden évben elküldünk néhány milliót az indiaiaknak. Ma már nem kell kisíbolni az országból, mint a fordulat előtt, hivatalosan tehetjük: a Nemzeti Bank engedélyével, dollárban. Nem halat küldünk nekik, halászni taníttatjuk őket. Amikor majd a Bokor is igényel valamit az állam zsebéből, elindulunk afelé, hogy senki se mond minket többé szektásnak.

A fordulat után gyakran átrándultam Bécsbe, s mondtam az ottani piaristáknak: állami adóbehajtásból él itt az egész egyház. Öreg rendtársam bájosan mosolygott: az opera is! A társadalom fizesse csak meg a szolgáltatásokat! Az opera, a sport, meg a vallás is, legyen mind államilag támogatott! Csakhogy akkor a vallások többé már nem igényelhetik maguknak azt a szerepet, hogy társadalom kovászai legyenek. Csak a szektások igényelhetik. Azok, akiknek nem fizetnek: akik megélnek abból, hogy dolgoznak.

Kedves szektások, maradjatok meg szektásoknak! Kedves nem szektások, legyetek újra szektások, mint a történetek hajnalán! Boldogok lesztek, ha hazudván, minden rosszat elmondanak majd rólatok, mert tiétek az Isten Országa! Legalábbis így tudja, aki még figyel vallása alapítójára.

Bulányi György
piarista, tanár"


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 09., szombat 18:21 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
kavics írta:
Új felekezetek, gyülekezetek akiknek önazonosságot kell nyerniük -Biblia Igék kiragadásával, liturgiával, szokásokkal - , hogy létüket igazolják!

Ez mind szekta!

Ebben benne van a Figyelő által írt felekezet is, ami elhajlott az eredetitől. Ahol a fej már nem a Krisztus, hanem annak földi helytartója.
Ebben benne van a liturgiájára büszke és az életét erre építő református közösség.
Ebben benne van a dolog neveinek megváltoztatásától, egy-egy Igehely túlhagsúlyozásától megtartatást remélő HIT gyülekezete.

Kedves Kavics!
Mivel nem akarom, hogy hitgyülis topicra szűküljön ez a topic, légyszi írd meg magánban, hogy szerinted, melyik igehelyet hangsúlyozza túl a HGy.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: A kisegyház az szekta?
HozzászólásElküldve: 2006. dec. 10., vasárnap 01:43 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Kedves Ex! Nem gond, hogy nem olvasol Alkotmányt meg ilyesmit, mert nekem sem a napi foglalatosságom. De legalább ne büszkélkednél ezzel a hiányosságoddal. Amikor az államról írsz, hát alap problémákat hallok tőled.

A törvény azért tartja a vallásokat támogatandónak egyforma mértékben, mert meg van győződve azok társadalmi hasznosságáról.

Itt fontos kérdés, hogy mit nevezünk egyháznak? A szcientológiát, amely egy gazdasági tömörülés, és hazugságvizsgálókat használ az „egyházi” gyakorlatánál, vagy a jehovákat, akik, mint az exjehova Tivadar nem műtetik magukat, mert az vérátömlesztéssel jár, és inkább belepusztulnak a különben nevetséges betegségekbe? Vagy a destruktív közösségeket, akik a családjukkal szemben nevelik a fiatalokat, és elszakítják a közösségüktől azokat? A sort még lehetne folytatni. Ezek társadalmilag nem hasznos közösségek. Ezek nem egyházak, nem vallások, ezek szekták.

Ha ez a vélemény neked inkvizíció, meg nagyegyházi gőg, hát akkor neked az. Nekem, meg a normális keresztyén embernek, akik elsődleges feladatunknak a az elesettek szolgálatát, Isten igéjének tanítását tartjuk nem az. Tisztán látás egy olyan helyzetben, amelybe a baloldal keverte az országot, amikor nem engedte létszámhoz kötni az egyházzá válás feltételét, ahogy ez szokás jobb helyeken.

exrefis írta:
És a legalapvetőbb emberi jog, az hogy mindenki szabadon kereshesse a boldogságát és Istent. A véleményed ezt a jogot vitatja el az emberektől.
Intolerancia teljes gőzzel.


Ez a beírásod mutatja, hogy el kell olvasnod a másikat, és kicsit logikusabban kellene írnod, nem zsigerből. Véleményem szerint ugyanis mindenkinek joga, hogy szabadon kereshesse Istent.

Ugyanakkor az állam, a társadalom jogának tartom, hogy ezen Istent kereső embereket olyan formában engedje egyházat alapítani, hogy a társadalmi hasznosság legyen a mércéje azoknak a közösségeknek. Semmi szükség a destruktív szektákra, és az adókedvezményekre utazó egyházakra, amelyek voltaképpen gazdasági vállalkozások.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 81 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5, 6  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Google [Bot] valamint 3 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség