Igen Tamás, bocs, most olvastam el megint az írásod, figyelmesebben ( ), ha így már követhetőbb, akkor folytathatjuk a témát.
De nem fontos (csak ha lehet róla normálisan beszégetni)

Ezt honnan vetted Tavasz?

A katolikus kifejezés valóban az egyetemest jelenti. Ezért mindjuk a hitvallásunkban lefordítva, hogy "hiszem az egyetemes anyaszentegyházat". Ez eredetileg úgy volt, hogy katolikus. Mármint az anyaszentegyház.

Mindenki egyetemesnek fordítja, kivéve a katolikusok, akik szerinte egyházpolitikai okból megtartották ezt a katolikus kifejezést, függetlenül attól, hogy a szöveget teljes egészében lefordították.

A Bibó írások nem csak afféle internetes oldalak, hanem komolyan megfontolandók! Ajánlom szíves figyelmedbe...!

A Wikipédából van a leírás.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Katolikus

Gondoltam.

Bibó azért érdekes, mert a 20. század legnagyobb magyar gondolkodója volt. Reformátussága annyira jellemző, hogy az apósa Ravasz püspök volt, aki a két világháború között volt a református egyház meghatározó vezetője.

Bibót mind a szocik, mind a libsik, mind a jobbosok maguknak mondják, de igazából nem nagyon kedvelik, mert nem skatulyázható be sehová. A katolikusok sem szeretik valójában, igazából a protestánsoknak kellene legalább megadni neki, ami jár. A tiszteletet, és az odafigyelést.

Mindenki rá hívatkozik, de senki sem szereti igazán, mert tényleg igazi kálvinista volt. Olyan pontosan, precízen meghatározó, szókimondó. Nagy ember volt.

Szia Sándor!

Én is egyetemes vagyok, része Krisztus egyetemes anyaszentegyházának.
De miért sajátítják ki közösségek az "egyetemes", az "evangéliumi" és még sorolhatnám neveket?

A baj csak az, hogy aki mást vall, mint ezen közösségek alap elvei, törvényei, azokat megfosztja, hogy magukat egyetemesnek, evangéliuminak nevezze.

Szeretettel:
Péter

Na erre mondom, hogy kritikus, de baráti hittestvérei vagyunk más gyülekezeteknek...!

Amíg nem szektáról van szó, miért krll kötözködni más egyéázakkal??? Annyira bánt ez a fórumon lévő szavak müögé bújó mérhetetlen agresszió és intolerancia Már én is ideges lettem:)

A II. Vatikáni Zsinatnak az ökumenizmusról szóló határozata kifejti: "Az üdvösség eszközeit hiánytalanul csak Krisztus katolikus Egyházában, az üdvösség egyetemes eszközében érhetjük el. Hitünk szerint ugyanis a Péter vezetése alatt álló egyetlen apostoli kollégiumra bízta az Úr az új Szövetség összes javait, hogy létrehozza Krisztus egy testét a földön; melybe teljesen be kell épülnie mindazoknak, akik valamilyen módon már Isten népéhez tartoznak. (KEK, 816. pont)

Mint szentség az Egyház Krisztus eszköze. "Az Egyház Krisztus kezében mindenki megváltásának eszköze", [202] "az üdvösség egyetemes szentsége", [203] mellyel Krisztus "Isten emberek iránti szeretetének misztériumát egyszerre kinyilvánítja és megvalósítja". [204] Az Egyház "Istennek az emberi nem iránti szeretete látható terve", [205] ami arra irányul, hogy "az egész emberi nem Isten egyetlen népévé váljon, Krisztus egy testévé nőjön össze, a Szentlélek egy templomává épüljön". (KEK, 776. pont)

Hogyan kell érteni ezt az egyházatyák által gyakran ismételt kijelentést? Pozitívan fogalmazva azt jelenti, hogy minden üdvösség Krisztustól, a Főtől jön az Egyház által, ami az ő teste:

"A Szentírás és a hagyomány alapján a zsinat azt tanítja, hogy ez a földön vándorló Egyház szükséges az üdvösséghez. Mert egyedül Krisztus a közvetítő és az üdvösség útja, aki az Ő testében, ami az Egyház, jelenik meg számunkra; Ő maga pedig kifejezetten hangsúlyozva a hit és a keresztség szükséges voltát, egyúttal az Egyház szükségességét is megerősítette, melybe a keresztségen mint ajtón át lépnek be az emberek. Ezért nem üdvözülhetnek azok az emberek, akik tudják ugyan, hogy Isten Jézus Krisztus által az üdvösség szükséges intézményének alapította meg a katolikus Egyházat, megsem akarnak belépni oda vagy megmaradni benne." (KEK, 846. pont)

Ezt hogyan magyarázzák a katolikusok? Ezek szerint a katolikus egyház nem is tekinti egyháznak a protestáns egyházakat, és az üdvösséget csakis a saját maga egyházában jelöli meg. Ne válalljunk vele ökumenét, ha eleve nem vállal velünk ökumenét, mert az egész így csak merő, nyers, de ügyesen leplezett képmutatás.

ide is.... ha már itt is szóbakerült:

http://www.parokia.hu/ext/forum/viewtopic.php?p=619&#619

Az a fajta ökumené emberek szerinti ökumené!
De az Úr másképp gondolja!

Ézs 55:8 Mert nem az én gondolataim a ti gondolataitok, és nem a ti útaitok az én útaim, így szól az Úr!
Ézs 55:9 Mert a mint magasabbak az egek a földnél, akképen magasabbak az én útaim útaitoknál, és gondolataim gondolataitoknál!


Az hogy csak a te/mi nézetünk az egyedül üdvözítő már ott megbukik hogy emberileg gondolkodunk az Úrnak való szolgálatról, mi tetszik Neki!
Hát még ha nem vesszük észre hogy a másiknak egészen más lehet az amit az Úr szerint kell végeznie!
Ja: Péter nem volt Pápa sosem ha jól tudom, még a püspökség sem azonos "rang" az Apostolsággal!
Nem így beszélt az Úr az üdvözülés útjáról!

Szeretettel Tamás

Nem gondolom,hogy -szervezetileg- az egyházak csatlakozzanak a Római Katolikus Egyházhoz. Vannak az úgynevezett "keleti" keresztény egyházak (orosz-román-bolgár-szerb,stb. ... Orthodox,és az örmény,kopt,stb. ...egyházak,amelyek sohasem váltak ki a Római katolikus Egyházból. Hova térnének vissza? Vannak olyan protestáns felekezetek,amelyek sem szervezetileg-sem egyénileg nem álltak kapcsolatban a Római Katolikus Egyházzal. Ők sem tudnának visszatérni- oda ahol sosem voltak,és a hitnézeteik, hitgyakorlataik miatt "be sem férnének" a (római) katolikus keretbe. Így látom én....

http://mindennapi.hu/cikk/egyhaz/torten ... 04-04/2455

Akkor elfogadja a HGY azt a támogatást, amit nem szabadna a történelmieknek használniuk?

Lassan már ezen_s e m _ csodálkozom..... Németh Sándor egy "klubban" Erdő Péterrel.... és a Hit Gyülekezete,mint történelmi egyház... Változnak az idők! Nemrég még az "egyház" kifejezés is szitokszó volt Jehova Tanúinál,-pár éve pedig hivatalos titulusa ez egykori felekezetemnek. Ma 23 ezer tag van ott-lassan 100 éves múlttal Magyarországon. Abszolút nem lenne meglepetés,ha az Őrtorony-szervezet is történelmi egyházi státuszt kapna

Engem nem zavar, ha a HGY is kap támogatást, csak ne egyen kettős mérce.
És igen, az idő múlásával, történelmi lesz egy közösség.