Nekem nincs repülőgépem

Nekem nincs........

NEKEM VAN NYELVEKEN szólásom dicsőség az ÖRÖKKÉVALÓNAK

Kedves Magda

Nem egésszen értem a példád

hisz Pál a gyülekezeti rendről beszélt arról,hogy a gyülekezetben ne szóljanak hangossan a nyelveken szólok akkor ha nincs jelen magyarázó is.

Ez pedig teljessen érthető,hisz az,hogy valaki mások számára érthetetlen nyelven beszél hangossan az
nem igazán építő jellegű azok számára akik semmit sem értenek ebből.

Tudomásom szerint a hitgyülekezetben nem mások számára halhatatlanul beszélnek nyelveken az ott levők hanem igenis hangossan amit mások is hallanak,viszont nem értenek,mivel nincs magyarázó.

És ez az a gyakorlat amit Pál helytelenített.

tehát semmi gond ha valaki nyelveken imádkozik egy gyülekezeti összejövetelen,de ha nincs magyarázó akkor azt halkan tegye,úgy,hogy azt mások ne hallják.

Sziasztok!
Én azt szeretném megkérdezni, hogy Ti már találkoztatok olyan emberrel aki
megmagyarázza a nyelveken szólót?Mindenféle rosszindulat nélkül kérdezem, mert ugyan sok emberrel találkoztam aki nyelveken szól, de még sosem hallottam, hogy megmagyarázták volna.
Választ előre is köszi. cilla

Kedves Cilla igen találkoztam

Köszi Magda!De jó!

Kedves "karizmatikus"-nak nevezett testvéreim!

G7 nagyon jól beszél itt, és teljesen igaza van (első olvasatra ez a véleményem). Miért ütöd a vasat barátom azzal, hogy kell a gyülekezeti nyelvekenszólás? Mikor teljesen egyértelmű, hogy azt csak magánimádságban lehet használni. Tudniillik nagyon zavaró, amikor testvérem érthető magyar nyelven(például) imádkozik, és én szeretném hallani és hallgatni, hogy áment mondhassak rá, erre a másik meg mellettem sutyorog nyelveken, mert neki most önmagát nagyon kell építenie. Persze ő tud közben figyelni az érthető nyelven elhangzó (tudatos) imádságra, mert őneki csak "elfordítania" kell a nyelvét és nem kell értenie azt, így persze lehet a másikra is figyelni, csak éppen arra nem kell figyelni (mert kevés bennem a szeretet ugyebár, meg a bölcsesség), hogy a másikat zavarja az én sutyorgásom, mert nem arra szeretne figyelni(mert úgysem értheti), hanem az érthető nyelven elmondott imádságra.
Hogy pedig a nyelvekenszólás igehirdetés lenne, az nyilvánvaló tévedés. A nyelvekenszólás, ha magyarázattal párosul, akkor "igehirdetés", de nem a klasszikus értelemben, hanem a prófétálás (bizonyos) értelmében. Tudniiilik abból lehet épülni a hallgatóknak. Tudniiilik egyrészt haszonra adatik a nyelvekenszólás meg a többi ajándék, másrészt "mindenek ékesen és szép renddel legyenek" a gyülekezeti istentiszteleten is meg máshol is. Egyébként pedig a nyelvekenszólás a legkisebb lelki ajándék Pál szerint (persze nem megvetendő azért), de imádkozzál, hogy megmagyarázzad, és akkor építeni fogsz vele másokat is, amennyiben ékesen és szép renddel bele tudsz illeszkedni a közösségi liturgiába.
De mondjuk a lelkek megítélésének ajándéka sokkal "nagyobb" és hasznosabb ajándék, mint magában csak a nyelvekenszólás. Aztán pedig: a Lélek (nem a Szellem) osztogatja kinek-kinek, amint akarja. A "karizmatikusok" ezt a kifejezést is elorozták a többi hívő testvértől, és még egy csomó galibát csináltak az egyházban. Én karizmatikus vagyok. Édesapám (mióta az eszemet tudom), mindig szólt nyelveken, de meg is "tudta" azt magyarázni. Mindig is csodálattal emlékszem vissza arra a gyönyörű stílusra, és az erősítő (Igével egyező) beszédre(magyarázatra), amit a Lélek adott általa. De nem volt rajongó. Mert a rajongás az eredetileg pejoratív értelmet akar kifejezni. És abban a gyülekezetben, azaz testvéri közösségben, amelyet Édesapám pásztorolt (lévén kirúgott református lelkész, de 1989-ben rehabilitálták), szintén hallottam mást is nyelveken szólni, de az nem tudta megmagyarázni, és Édesapám magyarázta. Kezdetben én is szerettem volna nyelveken szólni (nagyon is), de a Szent Lélek valamiért (szintén nagyon) nem akarta: minden "karizmatikus" könyvet elolvastam, és mégsem, mert tudniiilik azért nem akartam "csakazértis", még ha a Lélek nem akarja is, ehelyett és eközben inkább "ráfeküdtem" arra a törekvésre, hogy "akinek nincsen bölcsessége, kérje Istentől, de kérje hittel", és egyszercsak regisztrálhattam magamon, hogy "nicsak, milyen nagyszerű lelki ajándékot adott nekem az Úr!" De hogy az mi, azt most nem írom ide, mert exrefis úgyis megvétózza, csak hadd derüljön ki menetközben, tudniillik "haszonra adatik a Lélek kijelentése", tehát inkább használni szeretnék vele, nem pedig dicsekedni.
Egyébként szeretem exrefist is, és még sokat fogok vele polemizálni.(ha az Úr akarja és élünk). De református leszek hozzá. Ugyanis, (amint már kifejeztem) nincs a református tanításnál biblikusabb tanítás, csak éppen érteni kellene. Mert (ismét ismétlem) "akinek nincsen bölcsessége, kérje Istentől", de nemcsak úgy lagymatagon, bágyadtan, hanem "kérje hittel, semmit sem kételkedve".

Testvéri üdvözlettel.

Igen prophet én kérem és te?

Kedves Ex!

Én még mindig nem tudok kimásolni, nézd el nekem, a te írásodat dölt betűvel fogom kiemelni!

Ebben a beírásban az "Ezzel szemben: " a hamis.
Ott van ugyanis, hogy "buzgón kérjétek a lelki ajándékokat" . Ez nem áll szemben azzal, hogy fontosnak tartja a szellemi ajándékokat, hanem éppen ellenkezőleg, aláhúzza.

Nem a Kegyelmi ajándékokra írtam azt, hogy ne kérje ez ember buzgón Istentől. Én a nyelveken szólás fontosságáról, ha úgy tetszik súllyáról írtam....

A prédikátor imádkozik hangosan a többieknek, többiek önmagukban szól nak nem a többieknek.

Ha ez így van, akkor gondolom ezt csendben teszik. Úgy, hogy ezzel ne zavarjanak másokat, hiszen a nyelveken szólást nem értheti más, csak ha magyarázza valaki. Magyarázat nélkül pedig az Ige szerint örjöngésnek tűnik.

Idézet:
Ne imádkozzon mindenki egyszerre nyelveken és ne legyen ez gyakorlat,
Ez nincs az igében.

14,27 Ha nyelveken szól is valaki, ketten vagy legfeljebb hárman szóljanak, mégpedig egymás után; egy valaki pedig magyarázza meg.
14,28 Ha pedig nincs magyarázó, hallgasson a gyülekezetben, csak önmagához szóljon és az Istenhez.

Idézet:
csak ha van magyarázó!
Ez akkor kellene, ha valaki a többieknek nyelveken prédikálna ők meg ezt hallgatnák. Ennek valóban nincs értelme és haszna, ilyenkor kellene a magyarázó.

Igen.

Mondjuk rajongás kifejezést csak te használod itt ebben a témában.

14,12 Ezért ti is, mivel rajongtok a lelki ajándékokért,
Lehet ez egy szerencsétlen fordítás, de annyira találó a felekezetedre...

Egyébként nekem meg az a tapasztalatom, hogy ahol megjelenik egy szellemi ajándék ott nincs versengés, hanem mindenki szeretne kapni az ajándék gyümölcseiből, éppen ezért ekkor szó sincs versengésről.

Ahol a KEGYELMI ajándék jelenik meg, ott nincs versengés, hanem az ebből fakadó élet és növekedés!

Hol van itt szó megkövetelésről? Ez rosszindulatú feltételezés.

Ha semmilyen pszichés nyomás nincs a bemerített embereken, hogy nyelveken szólaljanak meg, akkor bocsánatot kérek, egyébként pedig Isten látja, hogy mi van nálatok!

Tehát te ördögtől valónak mondod ezt.

Ezt hol írtam? Ez egy rossz indulatú feltételezés
Emberektől van ez a szokás, ami nálatok gyakorlat. Lényege az önazonosság! Lényege, hogy a közösség elválassza magát egy másik közösségtől. A bemerítkezésre ott van a baptista felekezet. Nagyon fontos az embernek az önazonossága, ami alapján önmagát behatárolja és ez egy közösség számára is fontos dolog.
ÉS NEM A NYELVEKEN SZÓLÁSRA GONDOLOK, hanem ennek azon gyakorlatára amit írsz, ami az Igével ellentétes.

Továbbá: mindenki csak abból tud adni, szolgálni mások felé, amije van.

Igen, ezért búcsúzik Péter a következő szavakkal:
Növekedjetek a KEGYELEMBEN és a mi Urunk Jézus Krisztus ismeretében!

Nos mi tudjuk, hogy Isten Szelleme által szólunk Istenhez, azt amit Ő maga tart legfontosabbnak.
Ha van amire nyugodtan áment mondhatunk, akkor ez az.


14,16 Mert ha csak lélekkel mondasz dicséretet, akkor aki az avatatlanok helyét foglalja el, hogyan fog áment mondani a te hálaadásodra, amikor nem is tudja, mit beszélsz?

"Ti tudjátok", de ülnek az avatatlanok helyén is emberek, akikre érdemes oda figyelni.....

Én is neked üdvösséget kívánva:
Péter

A Szentszellem kilenc ajándéka kegyelmi ajándék, köztük a nyelveken szólás is.
4. A kegyelmi ajándékokban pedig különbség van, de ugyanaz a Lélek.
...
7. Mindenkinek azonban haszonra adatik a Léleknek kijelentése.
8. Némelyiknek ugyanis bölcseségnek beszéde adatik a Lélek által; másiknak pedig tudománynak beszéde ugyanazon Lélek szerint;
9. Egynek hit ugyanazon Lélek által; másnak pedig gyógyítás ajándékai azon egy Lélek által;
10. Némelyiknek csodatévő erőknek munkái; némelyiknek meg prófétálás; némelyiknek pedig lelkeknek megítélése; másiknak nyelvek nemei; másnak pedig nyelvek magyarázása;
11. De mindezeket egy és ugyanaz a Lélek cselekszi, osztogatván mindenkinek külön, a mint akarja.

Láthatod minden ViVa-ban. A prédikátor hangosan imádkozik, kierősítve. A mások nyelveken imádkozását hallani sem lehet, csak némi zajt, senkit nem zavar, ahogy kérdezed.
Annak is tűnne, ha így menne a tanítás és nem lenne magyarázó. Ez valóban hülyeség lenne és nem épül belőle senki, de a bűntől még akkor is távol állna.
12. Azonképen ti is, minthogy lelki ajándékokat kívántok,
Hát a kívánás egy kissé különbözik a rajongástól.

Így van. És a Szsz kilenc ajándéka kegyelmi ajándék és valóban élet és növekedés származik belőle.
Óriási tévedés, de azt gondolsz, amit akarsz.
Úgy van. És a kegyelemben növekedni pl a nyelveken imádkozás által lehet.
üdv
ex

FM!
Én kértem, és meg is kaptam. Persze ez nem azt jelenti, hogy az már lezárt dolog. (Legalábbis bizonyos szempontból nem.)

Valakitől privát üzenetet kaptam, csak "eltűnt". Mert nem esett le a tantusz, és éppen válaszolni akartam valamire, és nem értettem, hogy mi jelenik meg. Talán exrefis volt? Ha igen, kérlek ismételd meg. Bocsánat a hibáért. prophet

Nem én írtam.
üdv
ex

A tem az már trténelem , és ami történelem az már sóbálvány, hiába só
akkor is bálvány

Kedves Ex!

Nem akarod érteni, hogy a súllyáról, fontosságáról írok az Úr kijelentése alapján!

Sajnálom....

Hol olvashatok annak a gyakorlatáról, hogy amíg a gyülekezet vezetője értelemmel imádkozik, addig a többiek nyelveken szóljanak - számomra hangosan, ha hangot adnak ki, csak elnyomja a kihangosítás?

A kegyelemben való növekedésnek nem a nyelveken szólás az alapja. (ez inkább gőgösséget válthat ki a hívő emberből, ezért ír erről az ajándékról Pál egy teljes fejezetet, de egyéb veszélye is van ennek az ajándéknak.)
Amit a zsidó népnek adott Isten. A tíz parancsolat első sora!
Én az Úr vagyok a te Istened, aki kihoztalak téged Egyiptom földjéről a szolgaság házából...
És amit a pogányokból lett hívőknek adott az Atya, emlékezés a Szabadítóra és a szabadításra!
A Fiú tettére és szavára a kereszten:
"ELVÉGEZTETETT!"

E kegyelem szó azt jelenti:
Pont ellenkezőjét adja Isten, mint amit érdemlek!
Halált érdemelnék, de Ő élettel ajándékoz meg.
Milyen alapon, hogy ne sérüljön az Igazsága?

Krisztus váltság áldozatáért!

Ha növekedni szeretnék a kegyelemben, erre emlékezek, a SZABADÍTÁSOMRA!

Én is arról írok, hogy nagyon fontos, te meg arról írsz hogy félsz tőle, averziód van felé, gyanakszol rá, elutasítod. De gyakorlatilag Isten ajándékával teszed.

Ha van veszélye Isten ajándékának, akkor az az elutasításában van.

Nem lényeg a kihangosítás, ha egy ki csoportban történik, akkor is fenhangon a az előimádkozó hangja hallatszik, atöbbiek nyelveken csak erősítik az imát.

Ez rendben is van, csak elfeledkezel róla, hogy a Szsz ajándékai kegyelmi ajándékok segítségül, épülésre, növekedésre adattak az embernek éppen erre a kegyelem korszakára, arra, hogy a hívő megtalálja elhívását, Isten akaratát és legyen is hozzá ereje véghezvinni.
Ezek az ajándékok erre az életre adattak. Ezek meg fognak szűnni, mert a mennyben ezekre nem lesz szükség, itt és most van rájuk szüksége a hívőnek. Az ajándékok elutasítása(bármelyiké) a legnagyobb ostobaság (senkit nem akarok megsérteni).
üdv
ex