Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 27 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2
 

Re: mustármag
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2007. okt. 13., szombat 15:25 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
pista írta:
Kedves Forumozók! Szeretettel köszöntök mindenkit! A Hit és Tudomány topikot olvasva, feltűnt, hogy az ember-kérdés mintha hiányozna a hit és tudomány témában. Pedig szerintem a legizgalmasabb kérdés az antropológia világa. Kik vagyunk, milyenek vagyunk, honnan jöttünk, hova tartunk? A teológia biztosan mondja, hogy Istentől a Teremtőnktől jöttünk és Hozzá megyünk. Hozzátartozásunkat a bűneset alaposan szétroncsolta-szakította, de megsemmisíteni nem tudta még az okos „kígyó” sem. Ezért mondhatta Pascal: „az ember semmi a Végtelenhez képest, minden a semmihez képest. Élete éppúgy különbözik a semmitől, amelyből vétetett, mint a Végtelentől, amelybe megtér.” Megtérhet és meg is tér, mert az egyetlen igaz és tökéletes Ember, Isten Fia, Jézus Krisztus utat nyitott neki.


Mt7,13-14 alapján (is) biztosan állítható, hogy az emberiség egésze nem tér meg.

pista írta:
A tudomány antropológiát hiába kérdezzük, feleletet nem kapunk önmagunkról. Foglalkozik betegséggel, de nem az emberrel. Kutatja a makró és mikró világ titkait, óriási felfedezések eredmények jelzik útját, de Szent Györgyi Albertünk szomorúan állapítja meg, hogy „az erkölcsi haladás elmarad a tudományos mögött.” Nem felejtem az emberrel foglalkozó tudományt, a pszichológiát , melynek csúcsa a freudizmusban triumfált, nemiségünk túlhangsúlyozásával.


Nem számol az eredendő bűnnel, aki azt hiszi az emberiség képes erkölcsi fejlődésre.

pista írta:
Már teológus koromban megállított Jézus kritikája hívőségemet illetően, amikor azt mondta: „Ha akkora hitetek volna, mint egy mustármag és azt mondanátok ennek a hegynek: Menj innen oda! –odamenne és semmi sem volna nektek lehetetlen.” /Máté 17.20./ Azóta rájöttem, hogy Jézus itt arra hívta fel figyelmünket, miszerint a HIT /a spiritualitás/ és az ANYAG/ a matéria/ kölcsön hatásban van egymással. Ezt Európa szellem óriásai A.Einstein, W.Heisenberg, C.F.Waizsecker és még sokan mások, nem a platóni filozófia útján, hanem gyakorlatian kísérleti és csodálatra méltó elméleti fizikával kimondták a SZELLEM és ANYAG elválaszthatatlan kapcsolatát a szellem primátusságában.


Egy érdekes gondolat kísérletet javaslok. Tegyük fel van egy szuper intelligens idegen lény, aki megkapja világunk részecskéinek teljes világvonal „térképét”. Mit kezd vele? A nehézséget érzékeltetendő, az hogy vasárnap templomba mégy részecskéid kvantum állapotainak változásaival van benne feljegyezve. A megfigyelőnek először is a megfelelő léptéket kell megtalálnia. Ha túl kicsit választ elveszik a részletekben, például a molekuláris folyamatokban. Ha túl nagyot, akkor meg a Föld csak egy pont lesz, s a csillagászat lesz a felismert alsó szint. Ám ha eltalálja a méreteket, akkor meg kell találni a Föld nevű helyet. (A sorrend lényegtelen.) Ha ez megvan nyert ügye van. Az addigihoz képest gyerekjáték a felismert dolgokat elnevezni, s észrevenni, hogy milyen szabályosságok vannak a tevékenységeikben. S valóban ahogy egyre halad felfelé a mintázatok felismerésében (mint például, hogy a fű nő, állatok lelegelik, és így tovább) egyszer csak eljut szellemi mintázatokig. Az emberig, amint éppen „gondolkodik”, majd tekercsre és más adathordozókra veti a világról vallott nézeteit, amit sokszorosítanak, s azután sok-sok másik ember olvassa. Ilyen értelemben a szellem valóban elsőrendűbb. Ám fontos, hogy anyag nélkül szellem sincs. A szellemi mintázatnak valahol manifesztálódnia kell. Éppen ezért hiszem a püthegoreusokkal együtt, hogy minden természetes számnak is felfogható. Ez elsőre furcsa lehet, de több okom van rá. Egyrészt a részecskék világvonalainak összessége, számokkal leírható. Másrészt a számítástudomány is mindent számokkal leírhatónak tart. (Turing-gép nevet adta e számoknak.) [Amit nem tart annak az valójában nincs is, mert logikailag önellentmondó, ahogy az elméleti bevezetőben ezt részletesen taglaltam.] Harmadrészt feloldódik, a mi volt előbb anyag vagy szellem kérdése. [Isten van, benne anyag és szellem egyszerre van jelen, s mindkettő egyedi előfordulásai számokkal kifejezhetők, de ennek soha senki nem képes még se a végére járni.] Negyedrészt az anyag léte önellenmondás ahogy azt a materialisták szeretnék elképzeli, anyagot csak definiálni lehet. [Egyrészt matematikai pontból bármennyit veszünk abból összesen se lesz semmi. Másrészt ha feltesszük van egy térrészt teljesen kitöltő oszthatatlan anyag, akkor ennek vagy minden pontjához 0 tömeget rendelünk így a tömege összesen is nulla lesz, vagy minden pontjához valamilyen véges tömeget, így viszont az egész tömege végtelen lesz, ha egy tényleg leírható részét elfoglalja a térnek. Így nem marad más hátra, mint az anyagi részecskéket definiálni szavakkal, amelyek meg számokkal kódolhatóak.] Ötödször: Ám ahhoz hogy valaki definiálja magának is létezni kellene előbb, ami körben forgó érveléshez vezet. [Ez elvezet ahhoz a felismeréshez, hogy Isten akiben minden fennáll nem csak hogy természetfeletti, de minden természet feletti, sőt minden idő feletti is egyben.] Hatodszor így valami olyat kell választani, ami létéhez nem kell előzmény, öröklétű. Erre a természetes számok halmaza triviálisan adott. Itt érdekes Knonecker mondása: Teremtette Isten a természetes számokat, minden mást az emberek találtak ki. A számhoz nem kell anyag, de ugyanakkor egyszerre leírható vele anyag és szellem. A szám érdekessége, hogy nem kell hozzá anyag, ugyanakkor értéke anélkül bír jelentéssel, hogy ezt a jelentést bármilyen külső szellemi lény neki adta volna. [Magyarán a matematikát se feltaláljuk, hanem csak felfedezzük. Istent se feltaláljuk, hanem csak megismerjük. S mindent amit megismertünk róla az szavakba önthetjük, a szavakat meg számokkal lehet kódolni. Ahol természetesen az adott szám a számhalmazban eleve adott, így ez is csak megtalálás. Meglepő lehet mondjuk Isten szeretetének kódolása. Végesen ez nem is lehetséges. Nincs másról szó, mint Isten minden szeretett tettének az elvi feljegyzéséről, ami kimeríthetetlen, s ennek számként való ábrázolásáról. Ahogy ha valaki megnézi e hozzászólást is a gépe memóriája számként tárolja. Mindez egyébként annak is a folyománya, hogy minden ami létezik felsorolható, vagyis nincs megszámlálhatatlanul végtelen számosság. ]
Jöjjön egy érdekesnek ígérkező példa. Materialisták hirdetik, hogy nincs lélek, az anyaggal szerintük minden magyarázható. A hívők meg erősködnek, hogy a lélek az egy különálló részünk. Ez a filozófiában egy furcsa dilemmához vezetett, hogyan lép kölcsönhatásba egymással két ilyen különböző szubsztancia.
Na most készítsünk a világunk világvonalainak halmazáról egy anyagi másolatot, vagyis csak a részecskéket másoljuk le. [Pontosabban mint már láttuk a számadataikat] Az eredmény az eredetivel teljesen egyező másolat. Ha egy külső megfigyelőnek az eredetit kellene kiválasztania, nem tudná, mert nincs különbség. Ezzel elsőre a materialisták látszanak győzni, hiszen csak az „anyagot” másoltuk át. Ám korán örülnének. A lélek ugyanis nem más, mint „anyag” feletti mintázat. Igaz, hogy mondjuk neked a másolásnál csak az „anyagodat” másolták le, de ezen „anyagnak” a tettei adják ki a lelkiségét, a tettek pedig az anyaggal együtt át lettek másolva, így a lelkiséged is. Amivel a materialisták nem számoltak az a globális mintázatok, tulajdonságok. [Van még egy érdekes adalék az értelmezés. Például a Vak rajzfilm képtelen önmagát értelmezni. Elvileg persze készíthető olyan rajzfilm, mely látszólag önmagára is reflektál, de tudnivaló, hogy mégis nekünk külső nézőnek kell látni, hogy ezt az értelmét kinyerjük. Világunk annyival több ennél, hogy itt mi magunkat vagyunk képesek felismerni. S az is egy olyan dolog, ami vagy van, vagy időben soha nem valósítható meg. Ezért (is) vannak bajban az evolucionisták, s a 20 legnagyobb probléma közé sorolják a tudatosságot és a szabad akaratot. S mindig bajban is lesznek, ezek ugyanis időben apró változásokkal felépíthetetlenek. Amit persze sose fognak se fel se elismerni.]

pista írta:
Amikor az immanencia világából, kiűzték a transzcendens tartalmat, az ember életéből és a természet világából is, elkezdődött a mai napig tartó környezet szennyeződés. Régen az erdőkben ,hegyekben najádok, nimfák, tündérek, jó és gonosz démonok lakoztak, a természet vallásos tiszteletet , védelmet kapott. Nincs lélek, csak anyag van! -hirdették a materialisták. A természet felett az ember uralkodik ,a természet legyőzhető és igába fogható! Feltárjuk az anyag titkait, megfejtjük titkos kódjait!


A természet vallásos tisztelete maga is a bűnösségünk része, de nyilván csak akkor van értelme ezt elvetni, ha helyette Istent tesszük középre, s a környezetet is úgy tekintjük, mint Isten ajándékát, nem pedig mint kizsákmányolható „anyagot.” Anyag és lélek létéről meg épen most fejtegettem a gondolataim.

pista írta:
Azóta sok víz lefolyt a Dunán. A nagy tudósok dolgoztak. A görögök szerint az atom oszthatatlan voltát az atomzúzók megcáfolták ,és ma már tudjuk, hogy az atommagban neutronok, protonok vannak. De ezzel sincs vége. Már az atommag ezred részéig jutottak el. Az atomzúzók a részecske gyorsítok segítségével, minél kisebb részecskék jelentkeztek. Protonokban a kvarkok, de ők is tovább bonthatók. Lehet, hogy „szálakból” van az anyag építőköve? A fizikusok lassan kifogynak a görög ABC betűiből?


A húrokra is fennállnak a fenti anyagi lehetetlenségi megfontolások. A végtelenül oszthatóság is logikai lehetetlenség. Lehet, hogy nem a Planck méret az alsó határ, de hogy van alsó határ az biztos. [Kvantumosság nyer a folytonosság felett, ezt is tárgyaltam az alapozásban.]

pista írta:
Lassan két éve ,hogy egy „békés” TV Csatorna elméleti fizikus előadását ,vele készült interjú sorozatot közvetített. Aki látta, attól elnézést kérek, de megragadott a mondanivaló, így közé teszem. Ha fel akarom emelni egyik karomat, akkor a karom engedelmeskedik és felemelkedik. Hogyan tudja ezt kivitelezni az akarat, egy gondolat? Hogyan lehetséges, hogy egy vágy, elindít egy fizikai jelenséget és a karom felemelkedik? A parancsok egész soráról van szó jelen esetben. Tudjuk, hogy az idegsejtek által továbbított impulzusok okozzák a kar izmainak összehúzódását. Az impulzusok az idegszálakon keresztül jutnak el az agyból a végtagokhoz, a jeleket pedig az agy elektromos tevékenysége indítja útjára. De vajon mi húzza meg a „ravaszt”, mi nyomja meg a „gombot”? Mitől indul el ez a parancs sorozat? Hogy lehet, hogy egy gondolat, elektronokat, idegsejteket képes mozgásba hozni? Hogyan lehetséges, hogy egy gondolat, mozgatja az anyagot? Az életet már megjárva /Arany János után szabadon/, az az érzésem, hogy át lettünk dobva a „palánkon”! „Divide et impera! Áldás-Békesség kedves Forumozók! Jónás próféta jele.


Mégpedig rendesen. A dolog nyitja, hogy Istenben mindez együtt van benne. Parancs, mozdulat, akarat, gondolat, engedelmesség, s még az is, hogy mi impulzus, idegszál, elektromos tevékenység meg hasonló elnevezéseket használunk a „történések” leírására. A kvantummechanika nagy felismerése volt, hogy a megfigyelés maga is befolyásolja a megfigyelést. Isten játéka a Heisenberg-féle határozatlansági reláció is, hogy nem hogy lehetetlen tetszőleges pontossággal idő és energia, hely és impulzus egyidejű meghatározása, de ezek nem is léteznek egyszerre. Ez és sok más is mutatja, hogy a világ nem egy időben teremtett világ, vagyis nem az „Őszhajú” mesterséges intelligencia terméke.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hit és tudomány.
HozzászólásElküldve: 2007. nov. 24., szombat 13:55 
Offline

Csatlakozott: 2007. aug. 10., péntek 17:57
Hozzászólások: 46
Tartózkodási hely: Miskolc
KedvesTulip!Köszönöm hozzászólásod a "mustármag" írásomhoz.Érdekes volt olvasni gondolataidat. Ami talán félreértésre adott okot a Máté 7.13-14-ből azt egyszerűen javítható azzal,hogy én EMBERT mondtam,gondoltam, s nem emberiséget.Üdvösség-kárhozat már jelenben is valóság.
Ami a szellem és anyag kapcsolatát illeti,ide másolom Bolyki János könyvéből az alábbiakat:"Említsük meg végűl a KOMPLEMENTARITÁS /két ,egymást kizáró jelenség a klasszikus fizikában, mely az atomfizika magasabb síkján egymást kölcsönösen kiegészíti/ fogalmát, mint lehetséges kapcsolópontot a természettudomány és a teológia között. A fogalom névadója az atomfizikus Bohr, aki ezzel az atom elemi részeinek kettős /KORPUSZKULÁRIS és HULLÁM/ "természetét" és azok egymás közti kapcsolatának jellegét határozta meg úgy, hogy a két természet elválaszthatatlan de megkülönböztethető.Ezzel az ókeresztyén ökumenikus kalcedoni hitvallás krisztológiájához tért vissza, amely Krisztus kettős /isteni és emberi/ természetének elválaszthatatlanságát és megkülönböztethetőségét /elegyíthetetlenségét/ mondta ki."/Teremtésvédelem.Kálvin Kiadó 1999./A II.Helvét Hitvallásunk, majdnem szószerint utal a kalcedonira,amit 451.-ben,hatszázharminc zsinati atya fogalmazott meg hitvallásként.Majd folytatom DV!Üdv.Pista.

_________________
Jónás próféta jele..


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Hit és tudomány.
HozzászólásElküldve: 2007. nov. 26., hétfő 16:14 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
pista írta:
KedvesTulip!Köszönöm hozzászólásod a "mustármag" írásomhoz.Érdekes volt olvasni gondolataidat. Ami talán félreértésre adott okot a Máté 7.13-14-ből azt egyszerűen javítható azzal,hogy én EMBERT mondtam,gondoltam, s nem emberiséget.Üdvösség-kárhozat már jelenben is valóság.
Ami a szellem és anyag kapcsolatát illeti,ide másolom Bolyki János könyvéből az alábbiakat:"Említsük meg végűl a KOMPLEMENTARITÁS /két ,egymást kizáró jelenség a klasszikus fizikában, mely az atomfizika magasabb síkján egymást kölcsönösen kiegészíti/ fogalmát, mint lehetséges kapcsolópontot a természettudomány és a teológia között. A fogalom névadója az atomfizikus Bohr, aki ezzel az atom elemi részeinek kettős /KORPUSZKULÁRIS és HULLÁM/ "természetét" és azok egymás közti kapcsolatának jellegét határozta meg úgy, hogy a két természet elválaszthatatlan de megkülönböztethető.Ezzel az ókeresztyén ökumenikus kalcedoni hitvallás krisztológiájához tért vissza, amely Krisztus kettős /isteni és emberi/ természetének elválaszthatatlanságát és megkülönböztethetőségét /elegyíthetetlenségét/ mondta ki."/Teremtésvédelem.Kálvin Kiadó 1999./A II.Helvét Hitvallásunk, majdnem szószerint utal a kalcedonira,amit 451.-ben,hatszázharminc zsinati atya fogalmazott meg hitvallásként.Majd folytatom DV!Üdv.Pista.


Jézus Isten és ember természete nem komplementerei egymásnak, hiszen egyidőben állnak fenn, míg mondjuk egy foton vagy például egy elektron egyszerre sohasem hullám és korpuszkula/részecske, hanem a kettő közül pontosan az egyik.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Hit és tudomány.
HozzászólásElküldve: 2007. nov. 26., hétfő 19:35 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
tulip írta:
....
Jézus Isten és ember természete nem komplementerei egymásnak, hiszen egyidőben állnak fenn, míg mondjuk egy foton vagy például egy elektron egyszerre sohasem hullám és korpuszkula/részecske, hanem a kettő közül pontosan az egyik.



hű!!!

én csak egy csóró gépészmérnök vagyok.... mindazonáltal: KOMOLYAN gondolod, hogy ÉN "parancsolok rá" a nyomorult fotonra, hogy lesz szives hullámként viselkedni, mert szép interferenciát akarok látni tőle, illetve ha a becsapódását nézem ködkamrában (nem vagyok teljesen up to date részecskefizikából, bocsesz), akkor lesz szives részecskeként viselkedni és nyomot hagyni?????

NEMÁÁÁ.... oké, hogy a megfigyelés mindig befolyásolja a megfigyelés tárgyát, de NEHOGY MÁR ÉN DÖNTSEM EL, hogy hullám vagy részecske LEGYEN éppen a nyomorult foton...

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Hit és tudomány.
HozzászólásElküldve: 2007. nov. 26., hétfő 21:49 
Aktív tag
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 28., szombat 11:15
Hozzászólások: 648
net2rist írta:
tulip írta:
....
Jézus Isten és ember természete nem komplementerei egymásnak, hiszen egyidőben állnak fenn, míg mondjuk egy foton vagy például egy elektron egyszerre sohasem hullám és korpuszkula/részecske, hanem a kettő közül pontosan az egyik.



hű!!!

én csak egy csóró gépészmérnök vagyok.... mindazonáltal: KOMOLYAN gondolod, hogy ÉN "parancsolok rá" a nyomorult fotonra, hogy lesz szives hullámként viselkedni, mert szép interferenciát akarok látni tőle, illetve ha a becsapódását nézem ködkamrában (nem vagyok teljesen up to date részecskefizikából, bocsesz), akkor lesz szives részecskeként viselkedni és nyomot hagyni?????

NEMÁÁÁ.... oké, hogy a megfigyelés mindig befolyásolja a megfigyelés tárgyát, de NEHOGY MÁR ÉN DÖNTSEM EL, hogy hullám vagy részecske LEGYEN éppen a nyomorult foton...


Maradjunk a klasszikus képnél, amikor az ernyő előtt van két rés, amin keresztül a foton az ernyőre juthat. A következő döntéseket hozhatod:
1. Nem figyeled egyik rést sem.
2. Legalább az egyik rést figyeled.
3. Késleltetetten döntesz, vagyis amikor a foton már úton van csak akkor kapcsolod be vagy ki a megfigyelést.

Hatás:
1. Az ernyőn interferenciakép jelenik meg. Már egyetlen foton esetében is! (Sok-sok példányban külön-külön elvégezve a kísérletet és a kapott képeket összefésülve.)
2. Az ernyőn nem lesz interferenciakép, hanem a két rés mögött fognak koncentrálódni a becsapodások.(Sok-sok példányban külön-külön elvégezve a kísérletet és a kapott képeket összefésülve.)
Vagyis ha nem akarod tudni hol ment át a foton, akkor mindkét résen átmegy (hullám), ha tudni akarod, akkor csak az egyiken (részecske).
3. A késleltetés hatástalan. Azaz nem érhető el, hogy a foton mondjuk hullámként úton legyen s ekkor bakapcsolva a mérést rájtakapjuk, hogy egyszerre halad át mindkét résen.
Teljes korreláció van aközött, hogy ha végzel megfigyelést, akkor részecskeként viselkedik ha nem végzel, akkor hullámként. Ez azonban korreláció és nem ok-okozati összefüggés. Vagyis szó sincs arról, hogy a megfigyelés melletti döntéssel, te döntöd el, hogy részecskeként viselkedjen a foton.

A kísérletet azonban még lehet fokozni. Két - teljesen szimmetrikus - kétréses berendezést helyezünk el egymással szemben és ikerfotonokat keltünk. Ezek egyike az egyik a másik a másik berendezésbe kerül. Itt már elég ha a négy rés közül akár csak egy megfigyelés alatt áll. Ekkor az ide jutó foton részecskeként viselkedik. S ugyanezt teszi a másik berendezésbe jutó foton is, holott ott már semmilyen megfigyelés sincs. Ez pedig megsérti a klasszikus fizika egyik alapelvét a lokalitást, vagyis, hogy az oknak helyben kell lennie. Itt azért viselkedik részecskeként a foton, mert egy másik fotont - akár nagyon messze, olyan messze, hogy még fénysebességű jelzéssel sem szerezhet róla időben tudomást! - megfigyelnek.

A dolog ott oldódik fel, hogy ha az egészet időtlenség felől nézzük. Vesszük a fotonok világvonalainak összességét. S ezen az imént említetteknek megfelelő korrelációs mintázatot találjuk: megfigyelés korrelál a részecske természettel. Miközben természetesen ok-okozati összefüggésről nem beszélhetünk, hiszen e nézőpontból időtlen mintákról van szó.

Van a dolognak egy fontos keresztyén vetülete. Isten ígéretei nem azért teljesednek be, mert ő időben megharcolja a beteljesedésüket, hanem mert az örökkévalóságban ezek be vannak teljesedve. Isten tényekről beszél s nem elérendő célokról. Isten üdvterve is több, mint ok-okozati láncolat. Ennél jóval, több, időtlen egységet alkot. Ezért tehet előrejelzéseket, melyek tévedhetetlenül meg is történnek. Ismétlem nem azért, mert ha már megmondta, akkor tesz is róla, hogy megtörténjen, hanem mert teljes összhang van benne.
Volt egy vita a tudott volna Jézus vétlkezni? kérdés körül. Nos a válasz itt is az, hogy nem. Jézus ugyanis időtlen. Mondhatni definíció szerint a minden kísértést kiálló lény. ( s ez nem időben eddig megfigyelt tény, amin a jövő változtathat, hanem egy örökkévaló minta, amin semmi és senki sem változtathat.) Téves hát az a felfogás, hogy Sátánnak bármilyen esélye lett volna vele szemben. Ez a felfogás ugyanis időbeli ok-okoztai gondolkodásra épül.
Isten nem egy időben harcoló lény, aki eddig győzött, de bármikor esélyes a bukásra, hanem az Örökkévalóság időtlen gyöztese. S mint ilyen bukása lehetetlen.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. nov. 27., kedd 09:22 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
HŰ!!

köszönöm!

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Hit és tudomány.
HozzászólásElküldve: 2008. márc. 01., szombat 20:55 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
net2rist írta:
tulip írta:
....
Jézus Isten és ember természete nem komplementerei egymásnak, hiszen egyidőben állnak fenn, míg mondjuk egy foton vagy például egy elektron egyszerre sohasem hullám és korpuszkula/részecske, hanem a kettő közül pontosan az egyik.



hű!!!

én csak egy csóró gépészmérnök vagyok.... mindazonáltal: KOMOLYAN gondolod, hogy ÉN "parancsolok rá" a nyomorult fotonra, hogy lesz szives hullámként viselkedni, mert szép interferenciát akarok látni tőle, illetve ha a becsapódását nézem ködkamrában (nem vagyok teljesen up to date részecskefizikából, bocsesz), akkor lesz szives részecskeként viselkedni és nyomot hagyni?????

NEMÁÁÁ.... oké, hogy a megfigyelés mindig befolyásolja a megfigyelés tárgyát, de NEHOGY MÁR ÉN DÖNTSEM EL, hogy hullám vagy részecske LEGYEN éppen a nyomorult foton...

Nem vagyok tudományban annyira okés, de attól tartok, hogy ez egy leírás. Attól függ, hogyan írunk le. Hullámként avagy részecskeként.

Ami meg a teológiai igazságokat illeti, az is ilyen valami, egy emberi nyelven leírt leírhatatlan. Isten alkalmazkadott az emberhez, nem pedig mi jutottun olyan szintre, hogy megértsük. Nem kell feltétlenül skolasztikus szinten ezeket a dolkokat művelni. Avagy hány angyal táncolhat egyszerre a tű fokán?

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 10., szombat 04:23 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 12:09
Hozzászólások: 91
Tartózkodási hely: Budapest
Érdekes blog. Ajánlom mindenki figyelmébe.

http://bioetika.blog.hu/

Jó olvasgatást, gondolkodást.

Blue


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 10., szombat 09:45 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Hiányzik erről a blogról egy - szeretett barátom által bigottnak mondott (miután lekuruzslásoztam a homeopátiát, amit ő használ és hirdet) - ember írásai?

:-)

Isten Igéjében az ottani kérdésekre is van válasz, csak ezek túl egyszerűnek tünhetnek.
pl. az embert Isten teremtette.
Ő adta neki az életet, ilyen formában mindenki egyenlő Ő előtte és ezért az életet egyedül neki van joga elvenni, gyilkolni tilos.

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Hit és tudomány
HozzászólásElküldve: 2010. jún. 02., szerda 17:31 
Offline

Csatlakozott: 2008. jan. 18., péntek 22:19
Hozzászólások: 3
Sziasztok
Hogyan látjátok ti keresztények a Talmudot és a cionizmust?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Hit és tudomány - folytatás.
HozzászólásElküldve: 2010. jún. 02., szerda 18:16 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Szia!

Én nem ismerem a Talmudot, a cionizmus szerintem nacionalizmus.
A zsidóság világ uralomra törése nem olyan formában valósul meg (jelen időben), ahogyan a zsidóság ezt elképzeli, hanem abban a formában, ahogyan az őket elhívó Teremtő Isten akarja.

Te mit gondolsz?

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Hit és tudomány
HozzászólásElküldve: 2010. jún. 02., szerda 19:40 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 19:48
Hozzászólások: 1002
mirrmur írta:
Sziasztok
Hogyan látjátok ti keresztények a Talmudot és a cionizmust?

Kedves Mirrmur!

Javasolnám a téma megbeszélésének folytatását a már erre megnyitott topikban:
viewtopic.php?f=24&t=500

Fony


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 27 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 9 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség