Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 111 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Következő
 

Re: A pápa az Antikrisztus?
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 03., kedd 16:53 
Offline

Csatlakozott: 2009. júl. 25., szombat 11:50
Hozzászólások: 67
exrefis írta:
Béke írta:
úgy tűnik a 3.templom nem kacsa hír....mármint,hogy pletyka...egyre több hír van arról,hogy felépül sőt állítólag kezdik építeni.... :)
Kedves Béke!
Hogy nagyon fel akarják építeni és minden előkészületet igyekeznek megtenni hozzá sokan, az nem kacsa. Hogy sokan hisznek benne(én is), hogy fel is fog épülni, az sem kacsa.
Hogy már kezdenék, az kacsa, mert hiába van Izrael területén a Templomhegy, felette a Wakf nevű jordániai illetőségű vallási hatóság regnál.
Tehát a harmadik Templom felépülését valóban csak hitből lehet látni, mert a szemmel látható dolgok szerint ez per pillanat lehetetlen, ha csak meg nem kockáztatna Izrael egy azonnali háborút a pániszlám világ ellen. Ezt ők sem akarják most.
Hogy a Templomot nyugodtan fel lehessen építeni, ahhoz nagyon keményen agyagba kell döngölni az iszlámot. Ami, ma a "józanész" szerint lehetetlen, de Isten józanságát figyelembe véve, egyáltalán nem. Az erőviszonyok ugyanis nagyon gyorsan meg tudnak változni. Meg is fognak.
üdv
ex

Na itt lép közbe Tony BLAIR'''
Azt akarja megvalósítani,hogy szünetet(Békét)akar kötni Izrael és Palesztin között...
hogy ez a béke milyen hosszú akar lenni na az már kérdés...(7év?)

_________________
,,Júda! a te számodra is készített aratást, mikor fordítok az én népemnek fogságán.,,


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: A pápa az Antikrisztus?
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 04., szerda 13:17 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Béke írta:
úgy tűnik a 3.templom nem kacsa hír....mármint,hogy pletyka...egyre több hír van arról,hogy felépül sőt állítólag kezdik építeni.... :)


Vajon melyik igeszakasz mutatja azt, hogy a lerombolt templomot pontosan a régi helyén kell újjépíteni? Be tudnád írni?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: A pápa az Antikrisztus?
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 04., szerda 13:29 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
Vajon melyik igeszakasz mutatja azt, hogy a lerombolt templomot pontosan a régi helyén kell újjépíteni? Be tudnád írni?
Inkább az a kérdés, hogy vajon honna az ötlet, hogy nema két lerombolt Templom helyén épüljön fel harmadszorra is a Templom. A Templommal kapcsolatban a helynek meghatározó szerepe van.
Azon a sziklán tette fel Ábrahám Izsákot az áldozati oltárra.
Dávid kifejezetten a Templom számára vette meg a jebuzeusoktól a területet.
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: A pápa az Antikrisztus?
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 04., szerda 14:16 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Számtalan hely fűződik Ábrahámhoz. Melyik ige mutatja, hogy hol kell a templomnak állni? Hogy mindig ugyanott kell állni?

Gondolom net2rist tudja...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: A pápa az Antikrisztus?
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 04., szerda 15:25 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
:)

templom-ügyben a konszenzus ortodoxiával némiképp ellenkező nézeteket vallok, de annyira nem tartom ezt a kérdést fontosnak, hogy itt most kifejtsem...

valahogy más prioritást látok Jézusnál:

Idézet:
[Jn. 4.19-24] "Uram! - mondta neki az asszony -, látom már, hogy próféta vagy.
Atyáink ezen a hegyen borultak le Istent imádni, ti meg azt mondjátok, hogy Jeruzsálemben van az a hely, ahol imádni kell őt. "
"Higgy nekem - mondta neki Jézus, jön egy óra, amikor sem ezen a hegyen, sem Jeruzsálemben nem fogjátok imádni az Atyát. Ti azt imádjátok, amit nem ismertek. Mi azt imádjuk, amit ismerünk, mert a megmentés a zsidók közül ered.
De jön egy óra, és az most van, amikor az igazi imádók az Atyát szellemben és igazságban fogják imádni, mert az Atya is ilyen imádókat keres magának. Szellem az Isten, és az imádóknak szellemben és igazságban kell őt imádniuk."

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: A pápa az Antikrisztus?
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 04., szerda 15:45 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
net2rist írta:
:)

templom-ügyben a konszenzus ortodoxiával némiképp ellenkező nézeteket vallok, de annyira nem tartom ezt a kérdést fontosnak, hogy itt most kifejtsem...

valahogy más prioritást látok Jézusnál:

Idézet:
[Jn. 4.19-24] "Uram! - mondta neki az asszony -, látom már, hogy próféta vagy.
Atyáink ezen a hegyen borultak le Istent imádni, ti meg azt mondjátok, hogy Jeruzsálemben van az a hely, ahol imádni kell őt. "
"Higgy nekem - mondta neki Jézus, jön egy óra, amikor sem ezen a hegyen, sem Jeruzsálemben nem fogjátok imádni az Atyát. Ti azt imádjátok, amit nem ismertek. Mi azt imádjuk, amit ismerünk, mert a megmentés a zsidók közül ered.
De jön egy óra, és az most van, amikor az igazi imádók az Atyát szellemben és igazságban fogják imádni, mert az Atya is ilyen imádókat keres magának. Szellem az Isten, és az imádóknak szellemben és igazságban kell őt imádniuk."

A keresztényeknek persze, hogy nem fontos, de nem az a kérdés. Hanem akinek a Templom fontos, annak a helye is lényeges, erre kérdezett Rosta.
Egyébként az idézett igéből is lejön, hogy mindenki számára világos volt, hogy a zsidók Jeruzsálemben a Templomban imádják az Istent, Jeruzsálemben pedig egy helye volt/van a Templomnak, tehát a Mória hegye helyett nem lehet a Via Dolorózára építeni. :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: A pápa az Antikrisztus?
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 04., szerda 23:14 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 19:48
Hozzászólások: 1002
exrefis írta:

A keresztényeknek persze, hogy nem fontos, de nem az a kérdés. Hanem akinek a Templom fontos, annak a helye is lényeges, erre kérdezett Rosta.
Egyébként az idézett igéből is lejön, hogy mindenki számára világos volt, hogy a zsidók Jeruzsálemben a Templomban imádják az Istent, Jeruzsálemben pedig egy helye volt/van a Templomnak, tehát a Mória hegye helyett nem lehet a Via Dolorózára építeni. :)
üdv
ex


Neked mintha fontos lenne...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: A pápa az Antikrisztus?
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 05., csütörtök 06:36 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Fony írta:
Neked mintha fontos lenne...

Annyiban fontos, mint amennyiben egyéb próféciák beteljesülése.
Te nem hiszel a harmadik Templom felépülésében?
Neked nem fontosak a próféciák beteljesülése?
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: A pápa az Antikrisztus?
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 05., csütörtök 07:34 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 19:48
Hozzászólások: 1002
exrefis írta:
Fony írta:
Neked mintha fontos lenne...

Annyiban fontos, mint amennyiben egyéb próféciák beteljesülése.
Te nem hiszel a harmadik Templom felépülésében?
Neked nem fontosak a próféciák beteljesülése?
üdv
ex


Maradjunk egyelőre a harmadik templom témakörénél.
Az egyéb próféciák beteljesülésének témaköre megérne egy új topikot.
Konkrétan melyik próféciáról beszélsz, miből és hogyan vezeted le, hogy a harmadik jeruzsálemi templomnak fizikailag is fel kell épülnie?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: A pápa az Antikrisztus?
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 05., csütörtök 08:17 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Fony írta:
Maradjunk egyelőre a harmadik templom témakörénél.
Az egyéb próféciák beteljesülésének témaköre megérne egy új topikot.
Konkrétan melyik próféciáról beszélsz, miből és hogyan vezeted le, hogy a harmadik jeruzsálemi templomnak fizikailag is fel kell épülnie?


2.Thes 2.
3. Ne csaljon meg titeket senki semmiképen. Mert nem jön az el addig, mígnem bekövetkezik elébb a szakadás, és megjelenik a bűn embere, a veszedelemnek fia,
4. A ki ellene veti és fölébe emeli magát mindannak, a mi Istennek vagy istentiszteletre méltónak mondatik, annyira, hogy maga ül be mint Isten az Isten templomába, Isten gyanánt mutogatván magát.
5. Nem emlékeztek-é, hogy megmondtam néktek ezeket, a mikor még ti nálatok valék.
6. És most tudjátok, mi tartja vissza, a miért csak a maga idejében fog megjelenni.
7. Működik ugyan már a törvényszegés titkos bűne: csakhogy annak, a ki azt még most visszatartja, félre kell az útból tolatnia.
8. És akkor fog megjelenni a törvénytaposó, a kit megemészt az Úr az ő szájának lehelletével, és megsemmisít az ő megjelenésének feltűnésével;
9. A kinek eljövetele a Sátán ereje által van, a hazugságnak minden hatalmával, jeleivel és csodáival,


Ez a harmadik Templomban fog megtörténni a prófécia szerint.
üdv
ex

Továbbá ugyanerről:
Mt.24.
14. És az Isten országának ez az evangyélioma hirdettetik majd az egész világon, bizonyságul minden népnek; és akkor jő el a vég.
15. Mikor azért látjátok majd, hogy az a pusztító utálatosság, a melyről Dániel próféta szólott, ott áll a szent helyen (a ki olvassa, értse meg):
16. Akkor, a kik Júdeában lesznek, fussanak a hegyekre;


Mk.13.
14. Mikor pedig látjátok a pusztító utálatosságot, a melyről Dániel próféta szólott, ott állani, a hol nem kellene (a ki olvassa, értse meg), akkor a kik Júdeában lesznek, fussanak a hegyekre;


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: A pápa az Antikrisztus?
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 05., csütörtök 18:27 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Na most aztán tényleg jól megadtad a GPS koordinátákat... :|


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: A pápa az Antikrisztus?
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 05., csütörtök 18:31 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Fony írta:

Az egyéb próféciák beteljesülésének témaköre megérne egy új topikot.


Végül is megnyithatnád azt a topic-ot, attól még nem történne semmi. Legfeljebb azok, akik Nostredamus könyvéhez hasonlóan használják a Bibliát meggondolják kétszer is a dolgot...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: A pápa az Antikrisztus?
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 06., péntek 10:14 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
Koordínáta nincs, Nostredamus kizárva, csak bibliai prófécia, amit a hermeneutika szabályai szerint érdemes értelmezni.
Ex-catedre nem hinném, hogy szabad nyilatkozni, nem vagyunk tévedhetetlenek(főleg én). Látásom van, de ez nem kőbevésett dogma.
Ha meg nem értem, vagy nyitva hagyok bizonyos kérdéseket, akkor sem dől össze a világ, nem érteni kell, hanem hinni, főleg legelsősorban az Úr Jézus Krisztusban mint személyes megváltómban.
__________________________________

A témához konkrétabban az én jelenlegi látásom szerint:

Jóel 4:17 Akkor megtudjátok majd, hogy én, az ÚR, vagyok Istenetek, aki szent hegyemen, a Sionon lakom. Szent lesz Jeruzsálem, nem hatolnak be oda többé idegenek.

Konkrét jövőbeni templom ígérete: Ezékiel 44-48 rész.
Nem könnyű az értelmezés tudománya, de nehéz ezeket a szövegeket elszimbolizálni.
A méretek mások lesznek minden eddigitől. Az Úr bevonul oda, nincs kárpit. Lengőajtók lesznek, az Úr színe előtt pedig asztal lesz, stb.
Ami zavaró lehet, hogy ír konkrétan bemutatott áldozatokról is, ez pedig tudjuk, hogy ellentétes az Úr Jézus tökéletes végső áldozatával, ez visszatérés lenne az ószövetségi tökéletlen jelentéshez.
Vannak akik úgy gondolják, hogy itt nem a mózesi értelmezésben folynak majd amelyek előképek voltak, hanem mintegy visszautalás szintjén, emlékeztető jegyekként, jelek lesznek, konkrét áldozatokkal.
De semmiképpen sem Krisztus áldozatát, mintegy helyettesítve, pótolva az egyetlen áldozatot amit Krisztus mutatott be.
Hisz írva van: Zsid 10:18 Ahol pedig a bûnbocsánatról van szó, ott nincs többé bûnért bemutatott áldozat.
Csakúgy mint most sem azért vannak a Sákramentumok, hogy előképek legyenek, netán csatornái legyenek a kegyelemnek (katolikus szentségértelmezés)hanem visszamutassanak az egyetlenre, prédikálva Krisztust és mi emlékezünk, noha többször tesszük mi is az Úrvacsorában. Sok alkalommal vesszük a poharat és törjük meg a kenyeret, pedig Krisztus csak egyszer ontotta a vérét és tört meg a teste.
Ezt a megközelítést így talán el lehet fogadni, de ha van aki máshogy gondolja akkor sem történik semmi. Mindenesetre sok fejtörést okozott már ezen részek a bibliatudósoknak, egzegétáknak, hisz túl konkrétan ír és nem nagyon lehet az apokaliptikus irodalmi formába betenni(ez egyébkén a későbbi kor irodalmi formája volt), mintegy megengedve az ott lévő tágabb szimbolizáló értelmezést. De nem is nagyon lehet a történelmi templomra értelmezni, vagyis bizonyos erőszakos értelmezés lenne szükséges, hisz az Ezékieli templom egyáltalán nem egyezik a történelmi templomokkal, és főként nem abban, hogy az Úr ott miként uralkodik igazságosan a népek felett.
Van még olyan magyarázat is, hogy mindez feltételes szöveg amit, ha engdelmes a nép akkor megvalósult volna. Na de ha így van és Krisztus igazságosan uralkodott volna akkor hol maradt volna a szenvedő megváltó Krisztus, hisz neki előbb szenvednie kellett.


Valószínűleg természeti jelenségek is lesznek, hisz az olajfák hegye ketté fog hasadni, folyók keletkeznek stb: Zakariás.14. rész

Még Júda népe is harcolni fog Jeruzsálem ellen(lehet valami antikriszusi megtévesztés?): Zak.14,14.
Mát 24:24 Mert hamis krisztusok és hamis próféták állnak majd elõ, jeleket és csodákat tesznek, hogy megtévesszék - ha lehet - a választottakat is. (lehet, hogy itt a választottak nem egyenlők, vagyis nem ugyanazok a kiválasztott keresztyénekkel?)

2Th 2:3-4 Senki semmiféle módon ne vezessen félre titeket. Mert az Úr napját megelõzi a hittõl való elszakadás, amikor megjelenik a törvénytipró, a kárhozat fia.
Ez majd ellene támad, és fölébe emeli magát mindennek, amit istennek vagy szentnek mondanak, úgyhogy beül az Isten templomába is, azt állítva magáról, hogy õ isten.

Jó kérdés, mivel azonosítom itt a templomot? Szimbolizálom, avagy szószerint veszem?
Ez a kis értelmezés következetességet igér minden más körülötte lévő szövegre.
A törvénytipró: szimbólum, vagy valóságos személy.
De lehetne továbbvinni az Úr visszajövetele konkrét igéret a jövőre vagy egyfajta elszimbolizálás? (mint ahogy preterista nézet vallja, hogy Jézus már nem fog visszajönni, mert már eljött, mintegy az egyházban(természetesen szellemi értelemben), és minden bibliában található eszkatalógia már a II. századik megtörtént, tehát nekünk már történelem. Vagy a jehovisták, akik nem a valóságos visszajövetelét hiszik, csupán egyfajta szellemi megjelenését).



Nagyon nem mennék bele, mert el lehet csúszni ugyanúgy mint az egyik mind ellenkező irányba. Nem ezek pro-kontra értelmezése a hitünk alapjai.
Habár az igen, hogy az Úr Jézus valóságosan vissza fog jönni.
Az ezt megelőző események, vagy az ezt követő sok esemény amit a Szentírás ír, ezek értelmezése nem alapvetőek. Rengeteg értelmezés gyűlt már össze az egyháztörténelembe(még akkor is ha kizárjuk a ferde, spekulatív, netán az eretnekek értelmezését)

Az biztosnak tűnik(az én látásom alapján), hogy van utalás a 3-dik templom majdani meglétére mind Ó és Új szövetségi írások alapján.
Hogy ezeket mennyire lehet el szellemiesíteni, vagy szószerinti értelembe venni, ez látás kérdése. Sok függ a szövegösszefüggéstől az értelmezésben, és félre kéne tenni minden jelenlegi politikai irányultságot, ellenérzéseket avagy túlzott jelenlegi párhuzamosítást, spekulációt. Istent ez nem érdekli amikor az ő terveit, munkáit iratta le a szent szövegekben.
De ez már egy másik időszak, nem a jelenlegi, Ez az Uralkodó Messiás ideje lesz.
Nem kell spekulálni, de vaknak sem kell lenni.

Ha valaki tud ezekre az Ezékieli igékre jobb magyarázatot én nyitott vagyok.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: A pápa az Antikrisztus?
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 08., vasárnap 12:52 
Offline

Csatlakozott: 2009. júl. 25., szombat 11:50
Hozzászólások: 67
nemtudom...lehetséges az is,hogy a Vatikán hozza el a végső ítéletet?
mert ha jól megfigyeljük
http://www.youtube.com/watch?v=OLp9xigj ... =rec-HM-r2
és Petrus Romanus az utolsó....

_________________
,,Júda! a te számodra is készített aratást, mikor fordítok az én népemnek fogságán.,,


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: A pápa az Antikrisztus?
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 08., vasárnap 18:28 
Offline

Csatlakozott: 2009. júl. 25., szombat 11:50
Hozzászólások: 67
hát...nem tetszik :*:
nem túl biztató

_________________
,,Júda! a te számodra is készített aratást, mikor fordítok az én népemnek fogságán.,,


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 111 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Google [Bot] valamint 7 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség