Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 73 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5  Következő
 

Re: Apostoli hitvallás
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2010. máj. 26., szerda 20:16 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
Ebből nekem úgy tűnik, hogy a test nem a hústest, hanem a testies gondolkodás.
Amikor (egy adott esetben) azt teszem meg, amit gyűlölök (általában), akkor nem az akaratom ellenére teszem meg, nem? Hanem valamilyen szinten döntök a testies gondolkodás mellett. Mondjuk pl., ha elborul az agyam, még akkor is van lehetőségem, hogy fékezzek, nem? Tehát nem vagyok azért oly módon kiszolgáltatva a testnek, mint egy az akaratommal meg nem fékezhető dolognak, hogy semmit nem tudok tenni ellene? Vagy igen? Sztem nem.
Meg a Róm 7. nem a megváltás elfogadása előtti állapotot írja le?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Apostoli hitvallás
HozzászólásElküldve: 2010. máj. 26., szerda 20:27 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
amennyiben Pál a megváltás elfogadása előtt írta a Római levelet...

(jáj-jáj... sok-sok bajt kavarnak okos teológusok...)

amúgy meg: SZENVEDÉLYBETEGSÉG

vagy csak egy "szimpla" őrült szerelem...

olvasd EZEKET szem előtt tartva még1x Pált...

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Apostoli hitvallás
HozzászólásElküldve: 2010. máj. 26., szerda 21:25 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
Idézet:
amennyiben Pál a megváltás elfogadása előtt írta a Római levelet...

Mér', attól, hogy később írta, írhatott korábbi dolgokról is, nem?

Idézet:
(jáj-jáj... sok-sok bajt kavarnak okos teológusok...)

Egyik okos teológus mondja a másik okos teológusnak... Mitől higgyek jobban ennek, mint amannak?
Nem akarom, hogy mindenáron igazam legyen, hiszen csak kérdezek, de ez a megváltottakra érvényes?
"Mert tudom, hogy nem lakik bennem, azaz a testemben jó, mert az akarás megvan bennem, de a jó véghezvitelét nem találom. Mert nem a jót cselekszem, melyet akarok, hanem a gonoszt cselekszem, melyet nem akarok. Ha pedig én azt cselekszem, amit nem akarok, nem én mívelem már azt, hanem a bennem lakozó bűn...Óh, én nyomorult ember! Kicsoda szabadít meg engem e halálnak testéből?"


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Apostoli hitvallás
HozzászólásElküldve: 2010. máj. 27., csütörtök 07:31 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
oké... akkor egyszerűsítem:

ugye, megtért ember NEM HÍZHAT EL? (DIREKT nem a dohányzást hozom be a körbe... márcsak azért is, mert így MAGAMAT teszem ki a pellengérre!)

teológus: abban a kellemes helyzetben vagyok, hogy még a "lelkészem" is VALLÁSTUDÓS diplomával rendelkezik (ja, igaz, viszont van a gyülekezetben pár ref. teológiát végzett hitoktató is :D)

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Apostoli hitvallás
HozzászólásElküldve: 2010. máj. 27., csütörtök 09:04 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
A róm. 7 egy megtért ember harcát írja le, amit azt hiszem mindanyian tapasztalunk.

A hústest(sarx) nem ugyanaz mint a test(soma).
A Magyarnyelvű fordításokból ez nem derül ki és van is némi kavar.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Apostoli hitvallás
HozzászólásElküldve: 2010. máj. 27., csütörtök 09:20 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
köszönöm a megerősítést, Lit :)

(a CsiaLajos-féle fordítás előnye, hogy konzekvensen fordítja a szóma-szaksz-pszüché-pneuma szavakat (hátránya a SZÓSZERINTI fordítás, néha jó, de gyakran zavaró))

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Apostoli hitvallás
HozzászólásElküldve: 2010. máj. 27., csütörtök 20:19 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
Köszönöm.
Csak arra gondoltam még, miután elolvastam Csia Lajos egyik kommentárját a Római levélhez (ami szintén tele volt tűzdelve ilyen nehéz szavakkal), hogy vajon Isten nem gondoskodik arról, hogy aki nem tud ógörögül, meg még teológiát sem végzett és nem is vallástudós, a saját anyanyelvén megértse, mit akar üzenni?
Úgy értem, hogy ha nem valakinek az értelmezését akarja megérteni, hanem magát a Szentírást, akkor nincs esélye?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Apostoli hitvallás
HozzászólásElküldve: 2010. máj. 28., péntek 05:38 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
A "hús test" nekem az a felsorolás, ami a Galata levélben van, ezek a "hús test" cselekedetei.
Tehát pl. a szexualitás, nem a "hús test" cselekedete, csak abban az esetben, ha paráznaság.

Szóval a hús test is félre érthető, mert az jön ki belőle, hogy a hússal van baj, pedig nem, mert a hússal lehet Isten dicsérni is.

Egyre bonyolultabb, inkább abba hagyom. :-)

A megtért ember is harcol önmaga ellen (ez ellen a régi természet ellen, aki pl. azt tanácsolja, hogy nem kell megbékélned egy emberi konfliktusban, mert úgy is reménytelen az a másik), ahol ennek a harcnak hiánya mutatkozik, ott vagy az alapoknál van zűr, vagy menet közben valahol elcsúszott a dolog.

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Apostoli hitvallás
HozzászólásElküldve: 2010. máj. 28., péntek 16:52 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Idézet:
hogy vajon Isten nem gondoskodik arról, hogy aki nem tud ógörögül, meg még teológiát sem végzett és nem is vallástudós, a saját anyanyelvén megértse, mit akar üzenni?


Szerintem még többről is gondoskodik, mert ebből a felsorolásból pontosan látható, hogy mi az a test, aminek nem a "hús" a baja.

Galata 5.19. A testnek cselekedetei pedig nyilvánvalók, melyek ezek:
- házasságtörés
- paráznaság
- tisztátalanság
- bujálkodás
- bálványimádás
- varázslás
- ellenségeskedések
- versengések
- gyűlölködések
- harag
- patvarkodások
- visszavonások
- pártütések
- irígységek
- gyilkosságok
- részegségek
- dobzódások és ezekhez hasonlók

Ez magyarul van, de szerintem sokszor nem AKARJUK érteni....
Pedig ennek a testnek (természetnek, akaratnak, szerves egésznek) egy kiérdemelt helye van.

A hús test romlott, mert megbetegszik és egyszer szét is hull, de itt valami más bajról beszél az Ige, szerintem.

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Apostoli hitvallás
HozzászólásElküldve: 2010. máj. 28., péntek 18:21 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
Idézet:
Még egy számomra fontos pont ebben a részben, hogy CSAK Jézus Krisztusba lesz egységünk, csak akkor, ha Ő az Úr.

Ha étkezés, ital, ünnepnapok, Istentiszteleti rendek, szokások, liturgiák, zene ritmusa, stb. az ÚR, akkor nem lesz soha egység a keresztyének között.
Az egység alapja az Élő Jézus Krisztus.

"Aki fogantatott Szent Lélektől, született szűz Máriától,
szenvedett Poncius pilátus alatt, megfeszítették, meghalt és eltemették"


Szerintem térjünk vissza ide. Olyan nagy öröm volt ez akkor számomra, amikor leírtad - egy ünnep. Ehhez képest a hústest meg az egyéb test - ez csak a káoszt növeli.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Apostoli hitvallás
HozzászólásElküldve: 2010. máj. 28., péntek 21:08 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
:-)

Pedig ebben a másikban is közösek vagyunk, mindenkinek van óembere, és csak akkor lesz igazi közösség, ha nem a másikét akarjuk első renden gyilkolászni.

Nem azt mondta Jézus, hogy "Ha valaki utánam akar jönni, akkor tagadja meg a testvérét, tegye rá a keresztet és úgy kövessen engem"

Ez nem Jézus követés.....

Egyébként egyszer hallottam egy olyat, hogy Jézusnak nem csak a kereszten történt szenvedése volt szenvedés.
Ebben a "mindig mosolyogj világba", mennyire fér bele, hogy az ember arcára kiül a fájdalom a bűnt látva? (akár a mások bűne ez, akár a sajátom)
Ma is, amikor láttam egy zűrös dolgot, nem volt nehéz észrevenni rajtam, hogy valami nem stimmel. És ezt (tényleg jó indulatból történt most) meg is kérdezték.
És az derült ki ebből nekem, hogy én attól szenvedek, hogy fogalmam sincs, hogy mit tegyek, szóljak, hallgassak, nézzem el, vagy lépjek oda, maradt a belső szenvedés a bűnt látva.

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Apostoli hitvallás
HozzászólásElküldve: 2010. máj. 29., szombat 09:52 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
pauler írta:

Szerintem még többről is gondoskodik, mert ebből a felsorolásból pontosan látható, hogy mi az a test, aminek nem a "hús" a baja.

Galata 5.19. A testnek cselekedetei pedig nyilvánvalók, melyek ezek:
- házasságtörés
- paráznaság
- tisztátalanság
- bujálkodás
- bálványimádás
- varázslás
- ellenségeskedések
- versengések
- gyűlölködések
- harag
- patvarkodások
- visszavonások
- pártütések
- irígységek
- gyilkosságok
- részegségek
- dobzódások és ezekhez hasonlók

Ez magyarul van, de szerintem sokszor nem AKARJUK érteni....
Pedig ennek a testnek (természetnek, akaratnak, szerves egésznek) egy kiérdemelt helye van.

A hús test romlott, mert megbetegszik és egyszer szét is hull, de itt valami más bajról beszél az Ige, szerintem.


--De bizony a "hús" a baja.
házasságtörés
paráznaság
bujálkodás,... stb. nem az érzéki TEST kívánsága ? Szerintem igen.
Persze, benne motivál a "pszüché" is (az un.lélek, ami az akarat, érzelem, értelem): -ellenségeskedés, versengés, gyűlölség stb. - Ez a kettő együtt dolgozik bennünk, mint az ó-ember.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Apostoli hitvallás
HozzászólásElküldve: 2010. máj. 29., szombat 10:17 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
Idézet:
A "hús test" nekem az a felsorolás, ami a Galata levélben van, ezek a "hús test" cselekedetei.
Tehát pl. a szexualitás, nem a "hús test" cselekedete, csak abban az esetben, ha paráznaság.



-A szexualitás bőven a "hús test", az hordozza az érzékiséget, de jó esetben hozzájön a szív érzelme, a szeretet.
De ha előjön a bűnös kívánság: a felgerjedt érzelem - a más asszonya iránt, kész a paráznaság... :wink:

Lit felsorolása pontos: az ember hármasság:
1) test (hús test(szarx),alak test(soma),
2) érzelem,értelem,akarat(pszüché),
3)tudomány,művészetek és az isteni kijelentések felfogója (pneuma)

És monda Isten:"Teremtsünk embert a mi képünkre és hasonlatosságunkra" 1.Móz 1,26 (Atya,Fiú,Szentszellem)

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Apostoli hitvallás
HozzászólásElküldve: 2010. máj. 29., szombat 12:17 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Loisz írta:
Lit felsorolása pontos: az ember hármasság:
1) test (hús test(szarx),alak test(soma),
2) érzelem,értelem,akarat(pszüché),
3)tudomány,művészetek és az isteni kijelentések felfogója (pneuma)

A tudomány és a művészetek a lelki (pszüché) részhez tartoznak.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Apostoli hitvallás
HozzászólásElküldve: 2010. máj. 29., szombat 16:17 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
exrefis írta:
Loisz írta:
Lit felsorolása pontos: az ember hármasság:
1) test (hús test(szarx),alak test(soma),
2) érzelem,értelem,akarat(pszüché),
3)tudomány,művészetek és az isteni kijelentések felfogója (pneuma)

A tudomány és a művészetek a lelki (pszüché) részhez tartoznak.
üdv
ex


Csak ezt nem értem: a test (hústest, brrrr!) + alak test (soma), ez 1+1=1?
Vagy ha nem, akkor hol van a másik? Mert úgy értem, itt anyagi dolgokról van szó.
Vagy ha nem anyagiakról, akkor mér' nevezzük testnek?
Az, amit hústestnek nevezünk, nem az ösztönök, indulatok, amelyek elborítják az értelmünket adott esetben? És ilyen értelemben nem is a húsnak, hanem az érzelemnek az összetevői?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 73 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 7 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség