Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 768 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52  Következő
 

Re: Nehezen értehető igerészek
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 09., péntek 14:14 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. aug. 29., kedd 09:37
Hozzászólások: 6055
Sziasztok!

Megnéztem, mit ír erről Szabó Andor: Lábam előtt mécses a Te Igéd c. könyvében:

Feltámadás nélkül értelmetlen

1.Kor..15:29-34

Ha nincs halottak feltámadása, értelmét veszti az, amit némelyek megtettek Korintusban, s amiről csupán innen tudunk, hogy egyesek halottakért keresztelkedtek meg, amit az apostol se nem javall, se nem tilt. Arról lehet szó, hogy lelkiismereti nyugtalanságból keresztelkedtek meg keresztségben nem részesült és hirtelen meghalt rokonért, ismerősért. Az értük, haláluk után is felelősséget érzők úgy vélték, hogy személyüket így, mintegy magukhoz kötve, üdvösségre segíthetik őket. Talány különben, hogy a Bibliában alig van nyoma a nagy gyermekhalandóság folyamatos gondjának. Mégis valószínűnek látszik, hogy szülők, s más közel állók főként az elhunyt kisdedekért vállalták a keresztséget.Nyelvtanilag a megkeresztelkedés jelenthet spontán cselekvést, jelentheti azt is,hogy a gyülekezet vezetői tettek eleget az ilyen igénynek. Ám ha nem lesz halottak feltámadása, mi értelme az egésznek? - Vagy az apostol saját missziói gyakorlatában mi értelme van annak, hogy az evangéliumért naponként kockáztatja az életét? Ő érzi a maga bőrén,hogy ez így van, nem beszél sokat róla, s nem panaszkodik, ezért erősíti meg állítását azzal, hogy oly igaz ez, mint az, hogy- minden probléma ellenére - dicsekszik a korintusiak hitével és lelki ajándékokban gazdag életével. Tehát nem érdemeket emleget akár a maga, akár a gyülekezet esetében, hanem olyan dolgokat, amelyek majd Istentől kapják meg elismerésüket ama napon/4,5/. Vagy pl. azt, amit Efézusban élt át, hogy eredményesen küzdött meg a fenevadakkal.Nem mintha vadállatok elé vetették volna. A római állam keresztyénüldözései ekkor még nem kezdődtek el, különben is a római állampolgár Pál megmenekült volna ilyesmitől.A "vadállatok" átvitt értelmű, mint a 2.Tim.4,17 esetében is. Erőt meghaladó bátorságot ad foylamatosan az apostolnak a bizonyosság, hogy része lesz majd a halottak feltámadásában, részesülve már most Krisztus feltámadásának erejében/Fil.3,10/. Igéretes ugyan a Mt.10,28 jézusi biztatása, hogy a lelket meg nem ölhetik, de a bizonyosság, hogy a megölt test helyett lesz majd egy jobb , mennyei testünk, minden más reménységet felülmúl, s a kétkedők és tagadók meggyőzésére is bizonyítékul szolgálhat. Ha azonban nem igaz a halottak feltámadása, akkor marad az "együnk, igyunk, hisz úgyis meghalunk", az Ézs 22,13-ból vett hamis vigasza.Úgy látszik, erre a tévelygésre is volt Korintusban példa, s itt Pál idézi a Kr. e.-i századokból Menandert, hogy jó szokásokat, erkölcsöket megronthat a rossz,a gonosz közeg. Nem ismeri igazán Istent, aki tagadja azt, hogy Ő fel fogja támasztani a halottakat. Megfertőzheti az ilyen az egészet/5,6/életélvező felfogásával. A józanság nem életellenes, de reménységben él mértékletes életet.
Evészet ivászat, önsorsrontó, önpusztító életmód jellemzi sokak életét kortársaink közül. Őrizzük meg hitből táplálkozó józanságunkat, hogy tehessünk is valamit a pusztulni indulókért, amíg e földön élnek. Holtuk után már nem segíthet rajtuk sem az értük vállalt keresztség, sem az érdekükben mondott imádság.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Nehezen értehető igerészek
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 09., péntek 18:10 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
12. Ha azért Krisztusról hirdettetik, hogy a halottak közül feltámadott, mimódon mondják némelyek ti köztetek, hogy nincsen halottak feltámadása?

Ez Pál válasza a "némelyeknek", akik azért megkeresztelkedtek a halottakért is:

29. Különben mit cselekesznek azok, a kik a halottakért keresztelkednek meg, a halottak teljességgel nem támadnak fel? Miért is keresztelkednek meg a halottakért?

Pál erősíti még a köztük lévő "némelyeket" is, akiknek annyira fontos volt a víz keresztség, hogy még a halottaikért is külön megkeresztelkedtek, akik nem vették a haláluk előtt a víz keresztséget.
Milyen nagy szeretet az apostoltól, hogy a nagyobbra irányítja a figyelmet és a logikára épít.
Az ember tettére utal és ebből "bizonyítja be", hogy hát még is csak hisznek "némelyek" a halottak feltámadásában, ha még a halottaikért is képesek megkeresztelkedni.
Tehát erősíti őket a hitükben és ezzel bíztatja őket, hogy ne mondják:
"Nincs halottak feltámadása!"

Mekkora szeretet, nem vitatkozik, hanem erősít a TÖBBRE!


(Szerintem az eddig olvasottakból..... )

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Nehezen értehető igerészek
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 09., péntek 20:17 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Ex, amikor először beírtad azt, hogy "aki nem merült vízbe nem üdvözül", akkor nekem azok az emberek jutottak eszembe, akik biztosan szerették Jézus Krisztust, de már nem élnek, hogy mi van velük....

Innen már csak egy pici lépés, amiről Pál írt.

Pál egyébként tudott aikidózni, ahogyan Jézus is. :-)

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Nehezen értehető igerészek
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 10., szombat 01:13 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
Idézet:
... valószínűnek látszik, hogy szülők, s más közel állók főként az elhunyt kisdedekért vállalták a keresztséget.


-Köszönöm a segítségeteket ! - Bevallom, hozzám a fenti valószinüsítés áll a legközelebb, ami értelemmel is könnyen belátható, - hiszen még az 1900-as évtizedek elején is gyakorlat volt Mo-n is -úgy tudom, főleg rk.tanítás alapján-, hogy különösen az életképtelen, vagy annak látszó kisdedeket gyorsan megkereszteltették, nehogy kereszteletlenül haljon meg...

-És persze, abban az összefüggésben,- hogyha Krisztus fel nem támadott, mi értelme van az egésznek.

üdv
L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Nehezen értehető igerészek
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 12., hétfő 15:28 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 03., kedd 07:57
Hozzászólások: 1476
Tartózkodási hely: Rákoskeresztúr
pauler írta:
Pál egyébként tudott aikidózni, ahogyan Jézus is. :-)


Ezt a mondatot 32ezüst is írhatta volna :).


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Nehezen értehető igerészek
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 12., hétfő 15:36 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
igen!!! :)

olyan jó, hogy nem vagyunk egyfélék :)

én nagyon élvezem SZABÁLYTALAN hitét és lelkesedését! :)

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Nehezen értehető igerészek
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 12., hétfő 17:18 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
AP is írt erről, nem az én gondolatom. :-)

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Nehezen értehető igerészek
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 13., kedd 14:57 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 03., kedd 07:57
Hozzászólások: 1476
Tartózkodási hely: Rákoskeresztúr
és AP mit írt erről?
Mondjuk igaz, mer az aikido a az "univerzum mozgatóerejével való egyesülés útja"... Ezt Jézus tényleg jobban tudta, mint Ueshiba Morihei.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Nehezen értehető igerészek
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 13., kedd 17:10 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
http://www.harmat.hu/index.php?option=c ... &Itemid=86

Akkor lehet, hogy nem aikidó. :-)

Van az a sport, ahol az ellenfél lendületét használja fel a védekező ember.

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Nehezen értehető igerészek
HozzászólásElküldve: 2010. ápr. 15., csütörtök 15:23 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 03., kedd 07:57
Hozzászólások: 1476
Tartózkodási hely: Rákoskeresztúr
De, az is az aikido tényleg, van benne egy ilyen elv.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Nehezen értehető igerészek
HozzászólásElküldve: 2011. aug. 17., szerda 07:58 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Sziasztok!

Tegnap olvastam János levelét és két olyan szakaszt belőle, amit finoman szólva nem értek.
Tudja valaki azt, hogy most akkor cselekszünk bűnt, vagy sem?
Az a félelmetes, hogy én úgy látom naponként, hogy igen a magam életére nézve, de akkor meg mi van, nem lehetne kihagyni a második részt, mert az így ijesztő.

János 1.
7. Ha pedig a világosságban járunk, a mint ő maga a világosságban van: közösségünk van egymással, és Jézus Krisztusnak, az ő Fiának vére megtisztít minket minden bűntől.
8. Ha azt mondjuk, hogy nincsen bűn mi bennünk, magunkat csaljuk meg és igazság nincsen mi bennünk.
9. Ha megvalljuk bűneinket, hű és igaz, hogy megbocsássa bűneinket és megtisztítson minket minden hamisságtól.
10. Ha azt mondjuk, hogy nem vétkeztünk, hazuggá teszszük őt, és az ő ígéje nincsen mi bennünk.

János 3.
8. A ki a bűnt cselekszi az ördögből van; mert az ördög kezdettől fogva bűnben leledzik. Azért jelent meg az Istennek Fia, hogy az ördög munkáit lerontsa.
9. Senki sem cselekszik bűnt, a ki az Istentől született, mert benne marad annak magva; és nem cselekedhetik bűnt, mivelhogy Istentől született.
10. Erről ismerhetők meg az Isten gyermekei és az ördög gyermekei: a ki igazságot nem cselekszik, az egy sem az Istentől való, és az sem, a ki nem szereti az ő atyjafiát.

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Nehezen értehető igerészek
HozzászólásElküldve: 2011. aug. 17., szerda 13:12 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 06., péntek 15:14
Hozzászólások: 1052
pauler írta:
Sziasztok!

Tegnap olvastam János levelét és két olyan szakaszt belőle, amit finoman szólva nem értek.
Tudja valaki azt, hogy most akkor cselekszünk bűnt, vagy sem?
Az a félelmetes, hogy én úgy látom naponként, hogy igen a magam életére nézve, de akkor meg mi van, nem lehetne kihagyni a második részt, mert az így ijesztő.

János 1.
7. Ha pedig a világosságban járunk, a mint ő maga a világosságban van: közösségünk van egymással, és Jézus Krisztusnak, az ő Fiának vére megtisztít minket minden bűntől.
8. Ha azt mondjuk, hogy nincsen bűn mi bennünk, magunkat csaljuk meg és igazság nincsen mi bennünk.
9. Ha megvalljuk bűneinket, hű és igaz, hogy megbocsássa bűneinket és megtisztítson minket minden hamisságtól.
10. Ha azt mondjuk, hogy nem vétkeztünk, hazuggá teszszük őt, és az ő ígéje nincsen mi bennünk.

János 3.
8. A ki a bűnt cselekszi az ördögből van; mert az ördög kezdettől fogva bűnben leledzik. Azért jelent meg az Istennek Fia, hogy az ördög munkáit lerontsa.
9. Senki sem cselekszik bűnt, a ki az Istentől született, mert benne marad annak magva; és nem cselekedhetik bűnt, mivelhogy Istentől született.
10. Erről ismerhetők meg az Isten gyermekei és az ördög gyermekei: a ki igazságot nem cselekszik, az egy sem az Istentől való, és az sem, a ki nem szereti az ő atyjafiát.


Nos.
(32ezüst felteszi a pápaszemét...)
Khmmmm.... :)

Szerény (naon szerény tudok ám lenni...) véleményem szerint. Az úgy van, hogy ezek ilyen relációk. Viszonylatok.

Az egyik, amikor azt vizsgáljuk, milyen a hívő ember Isten közelében, fényében.
A második reláció pedig arról szól, hogy milyen a hitetlen világ a hívő egyház közelében.

Így aztán, mivel két különböző összehasonítást teszünk, tőlünk fölfele, ill. tőlünk lefele nézve, ellenkező előjellel látjuk a magunk bűnösségét is.

A mai matematikus erre azt mondaná, hogy akkor félig bűnösek vagyunk, mondjuk úgy, hogy "szürkék". De én inkább úgy gondolom, hogy a világítás szerepe, az egyik esetben Istené, a másodiknál pedig a miénk, szóval, inkább a világítás iránya más, és nem kifejezetten a statisztikai átlag szerinti szürkeség van.

Ettől lehet a két logikailag ellentétes állítás mégis egyszerre igaz.

Nekem így, első ránézésre, ez ugrott be róla.

_________________
http://hollocsillag.blog.hu
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Nehezen értehető igerészek
HozzászólásElküldve: 2011. aug. 17., szerda 13:37 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
profi!!

és megragadom a (ritka) alkalmat, hogy EGYETÉRTSEK! :)

(én is tudok szerény lenni, mi? ;) )

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Nehezen értehető igerészek
HozzászólásElküldve: 2011. aug. 17., szerda 16:00 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Köszönöm.............., még délután a kocsiban két munkaterület között beugrott egy szó - csak nem volt nálam Biblia -, ami a "CSELEKSZI"
Az első részbe ez nincs benne, a másodikban már igen.

Nem tudom, hogy ennek van-e valamilyen jelentősége. Arra gondolok, hogy az Isten előtt gondolati szinten mindenki vétkezik. Azaz megkívánja felebarátja feleségét, házát, lehülyézi - kimondatlanul is - a másik embert akár pontos információk nélkül.
Nem lehet az, hogy ez a bűn, ami még nem cselekedet, de már jelen van a hívő életében is?

A másik rész pedig az ennek való teljes odaadás, amikor már nincs küzdelem, hanem élet átadás a bűnre, ami már a Sátánnal való szövetség, hiszen Ő ad ehhez erőt és mindent, ami még szükséges.

Nem tom!

Kedves 32ezüst!

Azt is értem, amit írsz, hogy Istenre nézve bűnösök vagyunk, a világ felé tekintve - jó esetben - pedig nem.

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Nehezen értehető igerészek
HozzászólásElküldve: 2011. aug. 17., szerda 16:05 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Más megvilágításban:
Az egyik ige a határ egyik, a másik pedig a határ másik oldalán lévő emberről szól.
Aki újjászületett, az nem a bűn uralma alatt van, hanem Isten utalma alatt.
Ezzel együtt az óembere, tehát a bűnre való hajlam még meg van. Ez időnként lemászik a keresztől, de az újjászületett hívőnek hatalma van felette és vissza szegezi rendre,
A határ másik oldalán lévő ember óembere szabadon garázdálkodik a bűnt cselekszi és az ember a bűn uralma alatt van.
Különbség van ha néha elesem és felállok, és a között, hogy folyamatosan a sárban fetrengek.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 768 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség