Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 68 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2007. júl. 18., szerda 07:16 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
kavics írta:
Jézus Lázár feltámasztása előtt együtt SÍR Máriával!
Miért, hát nem tudta, hogy örülni kéne, hiszen nem sokára Isten megdícsőiti magát az Ő Fiában?
....


NEM!!!! Bizony nem!!

sokszor találkozom ezzel, hogy Jézust egyfajta SZUPERMENNEK képzeljük, aki "persze hogy tudott már mindent előre"

ezzel KÉT baj van

1) nem így volt ;)
Zsid 4,15. Mert nem oly főpapunk van, a ki nem tudna megindulni gyarlóságainkon, hanem a ki megkísértetett mindenekben, hozzánk hasonlóan, kivéve a bűnt.
Vajjon MIÉRT gyötrődött akkor a Gecsemáné-kertben, ha már "olvasta előre a könyv végét"?

2) ha őt ilyen "mindent előre tudónak" állítjuk be, ezzel már FELMENTÉST IS ADTUNK magunknak: "könnyű neki, ő Jézus volt, de ÉN CSAK EMBER VAGYOK"
ő TELJESEN EMBER lett értünk!! hogy MI, EMBEREK az Ő áldozatával UGYANÚGY "Abbá"nak szólíthassuk Mennyei Atyánkat, mint Ő!

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. júl. 18., szerda 08:05 
3. Küldének azért a testvérek ő hozzá, mondván: Uram, ímé, a kit szeretsz, beteg.

4. Jézus pedig, a mikor ezt hallotta, monda: Ez a betegség nem halálos, hanem az Isten dicsőségére való, hogy dicsőíttessék általa az Istennek Fia.

5. Szereti vala pedig Jézus Márthát és annak nőtestvérét, és Lázárt.

6. Mikor azért meghallá, hogy beteg, akkor két napig marada azon a helyen, a hol vala.

11. Ezeket mondá; és ezután monda nékik: Lázár, a mi barátunk, elaludt; de elmegyek, hogy felköltsem őt.
12. Mondának azért az ő tanítványai: Uram, ha elaludt, meggyógyul.

13. Pedig Jézus annak haláláról beszélt; de ők azt hitték, hogy álomnak alvásáról szól

14. Ekkor azért nyilván monda nékik Jézus: Lázár megholt.


Vissza a tetejére
  
 

HozzászólásElküldve: 2007. júl. 18., szerda 08:11 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
IGEN!!! ebben a pillanatban annyi "információja" volt, hogy az Atya MOST MÁR abba az irányba mozdul, hogy MEHET és FELTÁMASZTHATJA!!

de NÉZD MEG: ez akkor "friss információ" volt, előtte pár napig NEM MOZDULT, hiába tudta, hogy "mit kéne tennie" :)

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. júl. 18., szerda 23:56 
net2rist írta:
IGEN!!! ebben a pillanatban annyi "információja" volt, hogy az Atya MOST MÁR abba az irányba mozdul, hogy MEHET és FELTÁMASZTHATJA!!

de NÉZD MEG: ez akkor "friss információ" volt, előtte pár napig NEM MOZDULT, hiába tudta, hogy "mit kéne tennie" :)
Idézet:


Kedves Net !

Nem a vita kedvéért szólok hozzá, hanem mert ugy látom, a levezetésed
nem egészen jó, ill. az indokolás hiányos. - Azt irod, "friss információ"
volt Jézus számára... Ez, és az előző leveledben irtak is surolják a
"homousios" és a "homoiusios" vita határát.- Remélem,- nem az "i"-betüs
oldalon állsz ?

-Ha csak a 16-ik századi Luther és Kálvin egyöntetü hitvallásáig megyünk
vissza,-- teljesen egyértelmü: Jézus Krisztus EGYLÉNYEGÜ az Atyával,
azonos az Istennel ( HOMOUSIOS) és isteni lényére "vette fel" az ember-
testet, teljes azonossággal.- Valóságos Isten és valóságos ember. "Szét-
választhatatlanul, de összeelegyitethetlenül."

Péter:"Te vagy a Krisztus, az élő Isten Fia."
János:"Az Ige testté lett...."

-Nem szeretném "tul-teologizálni" a témát, de ha Jézus Isten és ember
egyszemélyben, - akkor nem lehet beszélni "friss információ" esetéről.-
Jézus nagyon is jól tudta, miért, meddig kell várnia, hogy menjen és fel-
támasszza Lázárt.-- Ismereteim szerint a próféciákban azt ismerték el
MESSIÁST IGAZOLÓ TETTNEK, HA NÉGY NAPOS HALOTTAT TÁMASZT FEL.

-Lázár éppen 4 napos halott volt, mire Jézus odaért.--- Jézus Krisztus
minden TETTE igazolta azt, ami a messiási próféciákban róla szólt, Isten
Messiása volt.

-Az pedig, hogy együtt sirt Mártáékkal,- igazolja, hogy valóságos ember is,
--hiszen hol van olyan ember, a hivők között is,-- aki, ha egy szeretettje
meghal, nem siratja.---DE,- itt jön az ISTEN HATALMÁT BEMUTATÓ TETT,
a feltámasztás.--- És hozzá kell tennem, hogy a hivő ember számára is
a halállal szemben ott van a DE, a feltámadás reménysége! :*:

Szeretettel
Linda


Vissza a tetejére
  
 

HozzászólásElküldve: 2007. júl. 19., csütörtök 04:57 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
Madách óta tudjuk (már aki), hogy az "i"betűn harcolni CIKI... nem áll szándékomban, ünnepélyesen bocsánatot is kérek, a témát felhozni valszeg hasonló tapintatra vall, mint hajsamponok erényeit tárgyalni egy kopasz ember előtt: bocsánat, NEM VETTEM ÉSZRE hogy ez ENNYIRE érzékeny pont!! (nem vok EGYELŐRE túlművelt ref. dogmatikából, de ahogy a helyzet alakulását elnézem, ez csak átmeneti állapot)

valami miatt Isten úgy gondolta jónak, hogy én mostanában ALULNÉZETBŐL találkozzam a ref egyházzal (szellemidézés egy ref teológián, férjét megcsaló szökött papné, hogy csak a "legérdekesebbeket" soroljam...), úgyhogy ... ez a "Szétválaszthatatlanul, de összeelegyitethetlenül" annyira érint, mint futóművest az autó fényezése: "ja, igen, VAN NEKI OLYAN"...

szóljatok rám, ha véletlenül valami értelmeset találnék mondani! elnézést kérek a fenti megjegyzésért is, télleg, MOST MÁR LÁTOM, hogy kopasz, de én NEM AZÉRT beszélgettem vele... NEM AKAROK semmilyen SAMPONT ELADNI!!

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. júl. 19., csütörtök 07:38 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
hátha más is félreértette:

valaki privátban írta:
Az i betűre nézve azt gondoltam, hogy valamikor kis i-vel írtad Isten nevét és erre utalt Linda.
Bocsánatot kérek, ha ez csak egy képletes "kisí" volt és én erre tévesen reagáltam. Köszönöm, hogy rákérdeztél!



aj vé, MOST megértettem, hogy mit értettél (félre)

NEMMMMM a kisbetű volt itt, hanem Jézus Isteni mivoltának a kérdése, ezen VÉRES HARCOK zajlottak annó, és EZT hozza fel Linda, hogy "csak nem a másik oldalon állok?"

ahol véres harcok vannak: én EGYIK OLDALON SE állok!!

de VALLOM (és nem azért, mert ez az amit "kell"):

Jézus Krisztus EGYLÉNYEGÜ az Atyával,
azonos az Istennel ( HOMOUSIOS) és isteni lényére "vette fel" az ember-
testet, teljes azonossággal.- Valóságos Isten és valóságos ember. "Szét-
választhatatlanul, de összeelegyitethetlenül."

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. júl. 19., csütörtök 08:49 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
net2rist írta:
és isteni lényére "vette fel" az ember-
testet,

Nos én még kevésbbé vagyok jártas bármiféle dogmatikában(hála az Úrnak), de a Bibliában az van, hogy isteni lényét kiüresítette és ez nekem más mintha az isteni lényére fehúzta volna az emberi gúnyát.
Nekem egyébként sohasem okozott problémát az Isten/vagy ember dolog. Istenből kiüresítve emberré lett, utána pedig megdicsőíttetett. Most Isten és ember egyben.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Lídia hozzászólásához!
HozzászólásElküldve: 2007. júl. 19., csütörtök 09:20 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 30., szombat 09:04
Hozzászólások: 967
Tartózkodási hely: Arany Baranya
Lidia írta:
-Nem szeretném "tul-teologizálni" a témát, de ha Jézus Isten és ember
egyszemélyben, - akkor nem lehet beszélni "friss információ" esetéről.-
Jézus nagyon is jól tudta, miért, meddig kell várnia, hogy menjen és fel-
támasszza Lázárt.-- Ismereteim szerint a próféciákban azt ismerték el
MESSIÁST IGAZOLÓ TETTNEK, HA NÉGY NAPOS HALOTTAT TÁMASZT FEL.


Bizonyos hogy a próféciáknak be kell teljesedniük, erre is utal az Úr többször ->hogy meglegyenek az írások!
Viszont Net véleménye jó abban, hogy nem cselekedett az Atya akarata nélkül Jézus!
Többször említi az Ige hogy éjjszakákat imádkozott , vagy hajnalonta felemnt egy hegyre imádkozni!
Jézus Maga is azt mondja:
Ján 5:30 Én semmit sem cselekedhetem magamtól; a mint hallok, úgy ítélek, és az én ítéletem igazságos; mert nem a magam akaratát keresem, hanem annak akaratát, a ki elküldött engem, az Atyáét.
Ján 6:38 Mert azért szállottam le a mennyből, hogy ne a magam akaratát cselekedjem, hanem annak akaratát, a ki elküldött engem.

Ez nem ütközik a te véleményeddel!
Szeretettel Tamás

_________________
Mert Istennek kell inkább engedni, hogysem az embernek!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. júl. 19., csütörtök 09:44 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
Linda írta:
Ismereteim szerint a próféciákban azt ismerték el
MESSIÁST IGAZOLÓ TETTNEK, HA NÉGY NAPOS HALOTTAT TÁMASZT FEL.


NEM megyek bele a teológiai vitába... de erre mégis hadd reagáljak:

ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jézus, amint a Szanhedrin "ISO 9001-es Messiás-szabványának" próbál megfelelni... na NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. júl. 19., csütörtök 10:54 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
net2rist írta:
kavics írta:
Jézus Lázár feltámasztása előtt együtt SÍR Máriával!
Miért, hát nem tudta, hogy örülni kéne, hiszen nem sokára Isten megdícsőiti magát az Ő Fiában?
....


NEM!!!! Bizony nem!!

sokszor találkozom ezzel, hogy Jézust egyfajta SZUPERMENNEK képzeljük, aki "persze hogy tudott már mindent előre"

ezzel KÉT baj van

1) nem így volt ;)
Zsid 4,15. Mert nem oly főpapunk van, a ki nem tudna megindulni gyarlóságainkon, hanem a ki megkísértetett mindenekben, hozzánk hasonlóan, kivéve a bűnt.
Vajjon MIÉRT gyötrődött akkor a Gecsemáné-kertben, ha már "olvasta előre a könyv végét"?

2) ha őt ilyen "mindent előre tudónak" állítjuk be, ezzel már FELMENTÉST IS ADTUNK magunknak: "könnyű neki, ő Jézus volt, de ÉN CSAK EMBER VAGYOK"
ő TELJESEN EMBER lett értünk!! hogy MI, EMBEREK az Ő áldozatával UGYANÚGY "Abbá"nak szólíthassuk Mennyei Atyánkat, mint Ő!


Net,neked sikerült egy hamis jézus képet felállítanod,
ami teljessen ellentétes a Bibliában bemutatott Jézussal

Jézus,bizony ismerte a sorsát és nem csak a saját sorsát látta előre,hanem másét is.

Azért,így négyszemközt ha Jézus,olyan ember lett volna mint te,vagy én,akkor ma nem lenne az emberiségnek megváltója.

Jézus,ember volt,de nem olyan mint a többi ember,hisz Ő a Szentlélektől fogant,a Szentlélek tisztaságával rendelkezett,ezért volt egy az Atyával.

És ezért is ismerte pld.a saját és mások sorsát,annyira mint azt az Atya ismeri.

Hogy miért gyötrödött a Gecsemáné kertben,azért
mert ott és akkor szembe nézett azzal a bünnel,aminek a terhét átválalta az emberektől.

Ezért gyötrődött ,és ez a mérhetetlen súly,volt az ami kételyt ébresztett benne.

És,igen,pontossan ismerte a sorsát,pontossan tudta,hogy az Atya mit vár tőle,hisz egy volt vele.

ezért az a jézus akiről net írt,aki nem ismerte a sorsát,az csak egy fantáziadus ember réveteg ábrándja.

Szeretettel gabriel


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. júl. 19., csütörtök 11:03 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
köszönöm, bóknak vettem ;)

folytasd nyugodtan, a bankszámlámnak jót tesz :)

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. júl. 19., csütörtök 11:05 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 30., szombat 09:04
Hozzászólások: 967
Tartózkodási hely: Arany Baranya
Csak közbekérdeznék!

Áttehetnénk ezt az Igét a nehezen érthető Igék közé?

Zsid 4,15. Mert nem oly főpapunk van, a ki nem tudna megindulni gyarlóságainkon, hanem a ki megkísértetett mindenekben, hozzánk hasonlóan, kivéve a bűnt.

Ugyanis én a kísértést, eddíg mint a bűnre való csábítást értelmeztem!
Most akkor ha kivéve a bűnt, akkor mire volt a kísértés? nem bűnre?
:shock:

Szeretettel Tamás

_________________
Mert Istennek kell inkább engedni, hogysem az embernek!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. júl. 19., csütörtök 11:08 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
tegyed :)

de tedd mellé a "van nem halálos bűn is, nem erről beszélek" igét is!

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. júl. 19., csütörtök 14:28 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
net2rist írta:
köszönöm, bóknak vettem ;)

folytasd nyugodtan, a bankszámlámnak jót tesz :)


Nem tudom miről beszélsz,én csak annyit tudok,hogy aki dicsekszik vagy önmagát felmagasztalja,és jussát firtatja,az már elvette a jutalmát amit a mennybe megérdemelne.

Én ,mindenesetre,jobban hiszek azoknak az embereknek a hitében,akik nem kérkednek a bankszámlájuk felöl.

Szeretettel gabriel


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. júl. 19., csütörtök 16:12 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
igggen... lenyűgöz bölcsességed....

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 68 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség