Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 58 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2007. nov. 13., kedd 19:44 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
sz_aron írta:
GABRIEL777 írta:
[.

Mindenesetre azok a keleti meditálók akik az Önvalóval,Istennel való együvé tartozás végett meditálnak,azok a meglátásom szerint
a helyes úton járnak.

.


Ez alltal ok is megismerhetik Istent, azt az Istent aki ertunk adta Fiat? Ha igen akkor miert nem lettek keresztyenek eddig?


Jézus nem azt mondta,hogy a kereszténység által lehet üdvözülni,hanem azt,hogy általa lehet az Atyához jutni :wink:

Jézust pedig elfogadták,legalábbis azok akiktől még én olvastam jó pár évvel ezelött.

A vallás nem több emberi filozófiánál,Jézus viszont nem egy eszme elfogadásától tette függővé az üdvözülést,hanem a SzentLélek,IstenLelke el és befogadásától.

Ami által a hívő egy Lélekké válik Istennel.

Mert az örök élet kizárólag Istennél lehetséges.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. nov. 13., kedd 20:05 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
GABRIEL777 írta:
Én nem mernék ilyen sarkossan fogalmazni,hisz ahogy nincs két egyforma ember,úgy nincs két egyforma meditáló sem.

Mindenesetre azok a keleti meditálók akik az Önvalóval,Istennel való együvé tartozás végett meditálnak,azok a meglátásom szerint
a helyes úton járnak.

A többi meditáló esetében viszont vannak kételyeim,hogy rossz úton járnak.

Vagy csak még az út elején vannak és a második lépésben jutnak el oda,hogy Isten legyen a figyelmük középpontjában és ne más valami vagy valaki.


Én merek ilyen sarkosan fogalmazni, mivel a cél különbözik a keleti, és a keresztyén meditálónál. Egy olyan irányultságbéli különbség van a keleti, és a keresztyén meditáló között, mégha a keleti, az Istennel való együvé tartozásért meditál is, amely objektív okok miatt áthidalhatatlan.

Ezzel azt akarom mondani, hogy a Védák, Upanisadok, kis-nagy könyvek istene nem azonos a mi Istenünkkel. Legfeljebb részleges ismereteket tartalmaznak ezek a könyvek Róla. A keleti ember még inkább tükör által homályosan látja, érzékeli Istent, mint ahogy a keresztyén ember látja. Így az Isten felé irányuló törekvése is más lesz, mint a keresztyéné.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. nov. 13., kedd 23:05 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
Kedves Rosta

Istent imádni nem lehet kétféle képpen,aki pedig Istent imádja imában vagy meditációban ,az csak is egy Istent imádhat,mert Isten csak egy van.

Legyen az keresztény vallású vagy nem keresztény vallású.

Ehhez pedig semmi köze semilyen emberi bölcselkedésnek,így teljessen mindegy,hogy ki mit gondol a Védákról vagy a Bibliáról.

Mert soha senki sem tanította,hogy a Védák vagy a Biblia imádása által bárki is üdvözülhet.

Az örökélet kulcsa Istennél van és nem a bölcselkedő embernél,ezért imádni és elfogadni lélekben,kizárólag Istent kell és nem mást.

Hogy lehet-e rosszúl imádni Istent ?

Igen lehet annak akinek nincs hite Istenben,és nem bizik "vakon"benne,hogy fenn tartja a hullámzó tenger tetején sértetlenül.

De akinek töretlen a hite Istenben annak nincs mitől tartania,mert Isten mindenhol,minden körülmények között megtartja.

Istenhez a kulcs a töretlen bizalom,és a hit megtartó ereje.

Én mind a Bibliát mind a Védákat bármikor a szemétbe dobom,ha Isten igazsága ezt kivánná tőlem,mert sem a Bibliát sem a Védákat sem semmilyen más szent vagy annak nevezett iratot nem helyezhetek Isten helyébe,mert ha ezt tenném akkor már nem Istent imádnám,hanem a sajá magam álltal faragott bálványokat.

Isten Lélek,ezért imádni is lélekben kell.

Aki pedig Istent lélekben imádja az egy Lélekké válik Ő vele.

Szeretettel gabriel


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. nov. 13., kedd 23:06 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
Rosta irta: "...objektiv okok miatt áthidalhatatlan."


- Egyetlen áthidalhatatlan, igazi OK: Jézus mondja:

" Én vagyok az ut, az igazság és az élet; senki sem mehet az Atyához,
csakis ÉNÁLTALAM."
János 14,6

L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. nov. 13., kedd 23:21 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
Loisz írta:
[
Rosta irta:
Én merek ilyen sarkosan fogalmazni, mivel a cél különbözik a keleti, és a keresztyén meditálónál. Egy olyan irányultságbéli különbség van a keleti, és a keresztyén meditáló között, mégha a keleti, az Istennel való együvé tartozásért meditál is, amely objektív okok miatt áthidalhatatlan.

quote]
Idézet:



- Az egyetlen objektiv OK ! - Jézus Krisztus mondja:

"Én vagyok az ut, az igazság és az élet; senki sem mehet az Atyához,
csakis ÉNÁLTALAM."
János 14,6

Üdv.
L.
Idézet:


Mivel Jézusból Isten Lelke beszélt,aki pedig Istent imádja az lélekben Isten Lelkét fogadja el így,értelemszerűen mindenki aki Istenhez imádkozik vagy meditál az Krisztuson keresztül jut az Atyához,vagy tud erről vagy sem.

Mert ez Isten törvénye,pont olyan mint a természet törvénye,nem azért müködik mert ismerjük,hanem azért mert törvény.

Pont úgy mint az ember biológiai müködése,az sem azért müködik mert az ember jól vagy rosszul értelmezi azt,hanem azért mert az a természet törvénye.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Vallás, vagy evangélium ?
HozzászólásElküldve: 2007. nov. 14., szerda 00:06 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
Kedves G7 !

-- Azért irtam a témába, hogy "vallás,vagy evangélium", mert ez a lénye-
ge annak, hogy megérthessük egymást.-

-Eddigi irásaidból ugy vettem észre,- hogy nagyon sokat olvastál ebben a
tárgyban, de még nem döntötted el, melyik mellett akarsz maradni.-Ezért
keverednek Benned a dolgok.-

- Amikor ilyen fiatal voltam, mint Te, :*: engem is nagyon megzavart a
sokféle könyvből olvasott vallásfilozófia és mindenféle szellemi irányzat...
Bizony nagyon nehéz kiigazodni.- És ez nem is sikerült addig, amig el nem
jutottam oda, döntenem kell !

- Amikor a kezembe került Selvaradge Jesudián (bocs,ha nem jól emlék-
szem a pontos irásra) "Sport és jóga" c. könyve,- ebből bár sok ismeretet
kaptam,- amikor a végére értem, az utolsó fejezete Jézusról szólt, és
megállapitotta: Nagy Próféta (a sok között). -

-Ebben az időben én már gyakorló bibliaolvasó voltam és O.Chamberset
is olvastam.---Ebben találtam egy fejezetre, ami döntően befolyásolt.
-"Amelyik vallás Jézust prófétának mondja és nem a Megváltó Krisztusnak,
az nem a keresztyén egy igaz Istenének Lelkétől való ! "

-Ekkor eldöntöttem, hogy én Jézus Krisztussal, mint Megváltómmal és
rajta keresztül a mennyei Atyával akarok járni ! (Talán gyerekes, talán
nem,--- de hogy ennek nyomatékot adjak az összes keleti vallással foglal-
kozó könyvemet széttéptem és elégettem.)

-- Amig ehhez a döntéshez nem jutottam és csak "faltam" a könyveket,
a szellemi hatások össze-vissza hajtottak, hol erre, hol arra és nem jutot-
tam bizonyosságra !

- Szivből ajánlom Neked, ha a keresztyén Élet-értékeket magadévá akarod
tenni,- akkor döntened kell Jézus Krisztus, vagy a többi más vallás között.
Őmellette dönteni pedig csak az Ő keresztjénél lehet,- elfogadva, hogy
az én büneimért halt meg és támadt fel megigazulásomért. (Ró 4,24-25

-- Ezért én most a meditációval kapcsolatos véleményeddel nem is kezdek
vitatkozni,- mert nem állunk közös keresztyéni (krisztus-követő) alapon.

-De örülök, hogy megszólitottál és szivesen beszélgetek Veled, hogy
könnyebben dönteni tudjál Jézus mellett ! :*: :*: :*:

Szeretettel
Loisz




-

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. nov. 14., szerda 01:05 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. nov. 27., hétfő 17:40
Hozzászólások: 43
Tartózkodási hely: Kolozsvar
[quote="GABRIEL777"][
Jézust pedig elfogadták,legalábbis azok akiktől még én olvastam jó pár évvel ezelött.

quote]
Tehat a keleti meditacio alltal Krisztushivokke lettek azok akik azt gyakoroltak (marmint egyparan nem az osszesen)? Tehat Isten szol a keleti meditacio alltal is? Amugy kaphatok en is egy konyvcimet vagy egy linket azokrol akik (csupan) keleti meditacio alltal Krisztshivokke lettek? Tenyleg erdekel, habar hihetetlen.

_________________
A szenvedes elfogadasa bizalom kerdese. - Visky Ferenc


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. nov. 14., szerda 03:26 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
Kedves Loisz

Én nem a vallásokban hiszek,hanem Istenben,

És már döntöttem amikor Istent választottam a vallás helyett.

Egyébként az elmult hét évben semmilyen könyvet sem olvastam ami bármilyen vallással kapcsolatos lenne" Egyedül a Bibliába olvastam bele az elmult 2 évben "

Elötte viszont valóban jó sok könyvet elolvastam vallási a témákban,amig rájöttem arra,hogy már semmi olyat sem tudnak mondani ami közeleb vihet Istenhez,akkor letettem őket.

Azota Isten imádása imában az egyetlen lelkigyakorlat ami teljes mértékben kielégítí
lelki szükségleteimet.

Ezért is merem bátran mondani,hogy a hívőnek nincs szüksége Istenen kivül senki és semmi másra.

Szeretettel Gabriel


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. nov. 14., szerda 03:39 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
Kedves Sz_Aron

Mivel van annak már vagy hét éve,hogy ilyen jellegű könyveket olvastam ,így
nem tudok számodra könyv cimeket mondani.

Az irásodhoz annyit tennék hozzá,hogy Isten nem a meditáció vagy az ima által szól az emberhez,hanem a hívő hite által.

Az ima és a meditáció mint lelkigyakorlat viszont megkönyítí ,hogy Istenhez közelebb kerüljünk hitünk által.

Az ima és a meditáció csupán egy segédeszköz.

A hangsúly a hiten van.

Ezért is hiába imádkozik vagy meditál valaki Istenhez,ha nincs elég hite ,bizodalma Istenbe.

Szeretettel Gabriel


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. nov. 14., szerda 21:50 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
[
quote]
Tehat a keleti meditacio alltal Krisztushivokke lettek azok akik azt gyakoroltak (marmint egyparan nem az osszesen)? Tehat Isten szol a keleti meditacio alltal is? Amugy kaphatok en is egy konyvcimet vagy egy linket azokrol akik (csupan) keleti meditacio alltal Krisztshivokke lettek? Tenyleg erdekel, habar hihetetlen.[/quote][quote][/quote]

Kedves sz_aron !

-Szeretném a figyelmedet felhivni, hogy FONTOS TUDNI, MILYEN ISTEN-
HEZ jutnak el, akik keleti meditációt gyakorolnak.- Lehet, hogy "valami-
lyen" istenhez eljutnak, hiszen a Bibliában Pál apostol is emliti,- de
biztosan NEM A KERETYÉNEK EGY IGAZ ISTENÉHEZ, - AKIHEZ CSAK
JÉZUS KRISZTUS ÁLTAL JUTHATSZ EL.

- Én szivesen ajánlok Neked egy segédkönyvet segitségül a Biblia mellett.
"Református hitünk" irta:Cseri Kálmán. Ebben találsz tiszta tanitást a
meditációról is !

Szeretettel
L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. nov. 14., szerda 21:59 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2007. okt. 25., csütörtök 20:49
Hozzászólások: 1814
GABRIEL777 írta:
Kedves Loisz

Én nem a vallásokban hiszek,hanem Istenben,

Azota Isten imádása imában az egyetlen lelkigyakorlat ami teljes mértékben kielégítí
lelki szükségleteimet.

Ezért is merem bátran mondani,hogy a hívőnek nincs szüksége Istenen kivül senki és semmi másra.

Idézet:


Kedves Gabriel !

-Nem akartalak megbántani, sőt most sem, amikor azt kérdezem Tőled,
ki az az Isten, akiben hiszel és imában egy vagy vele ?

-A keresztyének egy igaz Istenéhez csak Jézus Krisztus által juthatunk el.
Isten Jézus Krisztusban jelentette ki magát és az irott igében a Bibliában.

Szeretettel
L.

_________________
"A teljes Irás Istentől ihletett."
2.Tim.3,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. nov. 14., szerda 23:29 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. nov. 27., hétfő 17:40
Hozzászólások: 43
Tartózkodási hely: Kolozsvar
Ertem mit mondasz Gabriel, s azt is h Szerinted az elo igaz Istent meg lehet ismerni keleti meditacio alltal is. (ellenerveket nem mondok mert irtak itt eleget)

Koszi Loisz!

_________________
A szenvedes elfogadasa bizalom kerdese. - Visky Ferenc


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. nov. 15., csütörtök 01:09 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
Loisz írta:
Kedves Gabriel !

-Nem akartalak megbántani, sőt most sem, amikor azt kérdezem Tőled,
ki az az Isten, akiben hiszel és imában egy vagy vele ?

L.


Kedves Loisz

Miből gondolod,hogy bármivel is megbántottál ?

Ha azt mondanád,hogy Isten helyett a sátánt imádom,azzal sem bántanál meg,de mivel
ezt Isten gyalázásnak tartanám ,ezért már szólnék,habár jól tudom,hogy egy ilyen kijelentésedért Isten sem maradna" szótlan".

De vissza térvel a kérdésedre,hogy honnan tudom,hogy az igaz Istent imádom imában v. meditációban"ki minek hívja"

A válasz egyszerű,ha nem én mondom meg,hogy "hogyan is néz ki Isten akit imádok"akkor nem imádhatok egy hamis Istent.

Mert mindenki aki hamis istent imád,az alapján tud hamis istent imádni,hogy ő maga határozza meg,hogy "hogyan is néz ki isten",
így viszont természetessen könnyen tévedhet.

Ha viszont Istenről kizárólag csak azt fogadom el,hogy Ő a Teremtőm ,akkor nem hibázhatok.

Mert az embernek csak és kizárólag egy teremtője
lehet.

Minden,más információ amit ezentúl Istennek tulajdonítok imádatom során, az már lehetne hamis.

De mondhattam volna azt is,hogy aki az Igazságot imádja imában,meditációban,anélkül,hogy meghatározná azt,hogy mi az igazság,az sem képes az igazságon kivül mást imádni,
mert igazság csak egy van :D

Szeretettel Gabriel


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. nov. 15., csütörtök 01:35 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
sz_aron írta:
Ertem mit mondasz Gabriel, s azt is h Szerinted az elo igaz Istent meg lehet ismerni keleti meditacio alltal is. (ellenerveket nem mondok mert irtak itt eleget)

Koszi Loisz!


Kedves Áron

Szerintem meg nem értesz,mert ha értenél akkkor nem állítanád azt,hogy szerintem a keleti meditáció által meglehet ismerni Istent.

Én azt monstam,hogy a hit által lehet megismerni Istent,a meditáció csak egy eszköz.

Ezen kivül,Te a keleti meditációról beszélsz,mig keleten több száz vagy ezer féle meditációs technika létezik.

Én viszont "csak"egyetlen egy meditációs"technikáról"beszéltem mindig.

És nem az összesről .

Ez pedig az amikor az ember Istent imádja meditációban.

Erről az egyfajta meditációról írtam,hogy segít Isten megismerésében,a többiről nem beszéltem.

Talán így most már érthetöbb voltam.

Szeretetel Gabriel


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. nov. 16., péntek 16:52 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
GABRIEL777 írta:
Kedves Rosta

Istent imádni nem lehet kétféle képpen,aki pedig Istent imádja imában vagy meditációban ,az csak is egy Istent imádhat,mert Isten csak egy van.

Legyen az keresztény vallású vagy nem keresztény vallású.

Ehhez pedig semmi köze semilyen emberi bölcselkedésnek,így teljessen mindegy,hogy ki mit gondol a Védákról vagy a Bibliáról.

Mert soha senki sem tanította,hogy a Védák vagy a Biblia imádása által bárki is üdvözülhet.

Az örökélet kulcsa Istennél van és nem a bölcselkedő embernél,ezért imádni és elfogadni lélekben,kizárólag Istent kell és nem mást.

Hogy lehet-e rosszúl imádni Istent ?



Szerintem eléggé félreértelmezed, amit írtam. Ez azért furcsa, mert nem szoktam hosszabb bölcselkedésekbe merülni, röviden írok ezekben a kérdésekben. Most például nem mondtam sehol, hogy könyveket kell imádni. A Bibliát sem kell imádni. Istent kell imádni, és nem a könyveket. A Biblia amiatt perdöntő a kérdésben, mert belőle ismertük meg Jézust, nélküle csak valami farizeusok, vagy vámosok lennénk, esetleg koldus szerencsétlenek, és csak Jézus által tisztult meg Isten látásunk.

Másrészt, ha az Isten imádása a keresztyéneknél, és nem keresztyéneknél ugyanaz lenne, akkor mondjuk a Káli istennő imádása is egyenrangú lenne a Mindenható imádásával. Ez a durva példa elég szemléletesen mutatja, hogy ez nem igaz.

Igen, lehet rosszul imádni Istent. Jézus erről is beszélt, amely beszédet a Biblia rögzítette. Mint látod, megintcsak a Bibliánál tartunk, amelyet mint mondtam nem imádunk!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 58 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség