Kedves Indu!
Nálad egyértelmű a jóindulatú érdeklődés és nyitottság, ezért bármilyen kérdést szívesen megbeszélek veled.
Ettől nagyon eltér az amikor már a kérdésben is támadás van.

Megszállottság pl a gadarénus, meg a nyavalyatörős gyerek. Itt a teljes személyiség leuralt. Ettől nyagon különbözik a egy démonizált, pl testében meggörbített nő akit Jézus megszabadított és a parázna Magdolna is akiből 7 démont üzött ki Jézus.
Utóbbiak általában részterületen megkötözöttek, egyébként normál életet élnek, pl dohányzás, játékszenvedély, pornófüggés, kábítószer, alkoholizmus (ezt nem mondom normálnak, de hosszú évekig el tud működni valaki a pia mellett).
Lehet, hogy az eredeti más szót is használ a két esetre, ennek nem néztem utána, de lehet, hogy Net tud segíteni.

Mindnyájan. A beeső kívülálló nem azt látja alapvetően, hogy mindnyájan nyelveken szólnak, hanem alapvetően van az imádkozó prédikátort. Nem a nyelveken szóló tömeg a főszereplő és ez is csak az ima alatt van. Egy vidámvasárnapi istentisztelet közvetítésekor senkinek nem jut eszébe hogy örjöngünk, pedig amikor Sándor imádkozik, akkor a mi nyelveken imádkozunk.
Amikor én először voltam a HGy-ben nem is ez volt a legfurcsább, de nekem se jutott eszembe örjöngés. Sokkal szokatlanabb volt a felszabadult őszinte öröm az istentisztelet alatt és a felemelt kézzel való imádkozás.
üdv
ex

Sipos Ete Álmos református lelkipásztor rövid magyarázatát szeretném belinkelni a lélekkeresztségről.

http://w380.dobd.hu/audio/sipos-ete-almos-lelek-keresztseg-aSFjE9pEwsx

én pedig nem szeretnék belinkelni semmit a lélekkeresztségről...

de a SEÁ által említett lélekkeresztség-kritériumról ("a sokaság szíve-lelke egy vala") azért eszembe jut Jézus meg nem hallgatott imája...

Én se linkelek ide semmit, ez valami nagyon szánalmas érvelés egy mikrofon álványnak, aki a cáfoló igéket garantáltan nem fogja elővenni.
De azoknak aki nem az igazságot keresik, hanem a tradícióiknak akarnak némi aládúcolást, nos azoknak elég.
üdv
ex

Azoknak pedig,akik valóban igazságot keresik a rajongó,szentnevetésben,földön görcsben rángatozó,esetleg kukorékoló és ki tudja milyen megnyilvánulásban kitörő lelkület helyett,nos azoknak is elég

Ez a "démonizált hívők" kicsit kiütötte a biztosítékot. Rossz a megfogalmazás, szerintem.
Ők nem hívők, hanem külsőleg vallásosak.
Jézus maga mondja a főpapoknak (akik szintén meg voltak szállva a hatalom féltésükben), hogy az ördög atyától valók. Nem azokká lettek, hanem onnan valók!

Szabadítás:
Alapvetően a BŰN szolgája vagyunk. Jézus erről nyíltan beszél a magát szabadnak tartó zsidó népnek.
Azt hiszem, hogy ahol a bűnből való szabadítás és az Atyához való odafordulás, megtörténik, ott Jézus Krisztus jelen van.
És ez a jelenlét kiűzi a Sátánt, a démonokat.
Az lehet veszélyes, amikor valaki az Ige és a Lélek tisztító munkája után nem adja át az uralmat annak, Aki ezt megtette, Aki elkezdte rendbe tenni az életet. Ilyenkor rosszabbá válhat az ember állapota, mint előtte, hétszer rosszabbá. (azaz sokkal rosszabbá, végletesen rosszá)

Két helyzetet tudok elképzelni.
Az egyik, amiről Károly is ír.
Olyan közösségeket, ahol démonizálják az embereket. Jelen van a Sátán (mint a másik esetben is), de nem elmegy, hanem egyre nagyobb hatalmat nyer az ember és a közösség életében. Ennek vannak jelei, amiket ő is beírt, amik mindannyiunk számára idegenek és elvetendők. (shalom is írt ilyeneket, csak nem olyan látványosak, mint a röhögés, de épp olyan biztos "gyümölcsök")
A másik, amikor valaki, akiben jelen van egy megszállottság az Ige és a Szent Lélek hatására megtagadja a bűneit, megtagadja önmagát és Úrnak hívja az életében Jézus Krisztust. Ilyenkor valódi szabadítás történik, hatalom váltás. Az ördög és az ember istensége helyett a Teremtő Atya veszi át a hatalmat az ember élete felett Jézus Krisztuson keresztül.
Amit fontosnak tartok, hogy ez az Ige és a Szent Lélek munkája, soha nem emberi teljesítmény és számomra idegen a színpadiasság, a show ebben a dologban.
Jézus Krisztus nyilvános gyógyításai között több is akadt, amikor azt mondta a meggyógyítottnak, hogy ne is említse senkinek a gyógyítást. Sőt, a nyilvános gyógyításai mindig valami többről beszéltek. (pl. szombat nap, vitatkozás hiába valósága, pogányok hite) Nem a gyógyítás volt a lényeg (mi a könnyebb? megbocsájtattak a bűneid!) Amikor olyan közösséget látok, ahol a fő szenzáció a testi gyógyítások és az extrém jelenségek, akkor félek.
Félek attól, mert nem látom Jézus Krisztust tisztán és ezért nem tudom megítélni elsőre, hogy honnan vannak ezek a dolgok.

Net, hajrá BSZ!
Lélekben egyek ezek az emberek! Cselekedeteikben, Istentiszteleti rendjeikben csak akkor lennének egyek, ha ÉN rájuk kényszeríteném, csak akkor már Lélekben nem lennének egyek.

Ha a BSZ és társai az örömhír hírdetésére, evangelizációra negyedakkora hangsúlyt fektetnének, mint a karizmatikus hívők szapulására, akkor az atv-ben a vidám vasárnap helyett Református Énekeket hallhatnánk.

Emberek! Jézus KRisztus tegnap, ma és mindörökké ugyanaz!
MA is van nyelveken szólás! Halleluja!
SZeretem Jézust! Nem szégyenlem az ő nevét! Sőt dobáljatok meg kővel , rajongója akarok lenni! Őt akarom csodálni, imádni, róla akarok zengeni, nem emberimádó akarok lenni.
De szeretem a Református Egyházat is és imádkozom a jelenleg szégyenlős nyelveken szóló Szent Lélek keresztséget nyert református lelkészekért, hogy ne legyenek nyuszik és tegyenek bizonyságot az Úr munkáiról.

Károly én csíplek téged, szeretlek és elfogadlak testvéremnek az Úrban. Jézus meghalt és feltámadott mindannyiunk bűnünkért, rajta kívül nincs megváltó. Károly ne én és ne azok a református atyafiaid legyenek az ellenségeid, akik nyelveken szólnak, hanem legyen ellenséged a bűn és a bűnnek az atyja.
Ámen

Én nemtom, van-e nyelvekenszólás, de 5 éves kislányom ma, miközben imádkoztam reggel,, aszonta, hogy "αμαρτανω", úgyhogy elmegyek, újragondolom a dolgot...

(ő az, akinek élete első szava, néhány hónapos korában az volt, héberül, hogy "Istenem!")

Nem hiszem, hogy ettől karizmatikusabbak lennénk másoknál...

Isten "célozgat"

reméljük nem lesz belőle αμαρτiα

Nincs ebben semmi célozgatás.

Most olvastam, "transzperszonális pszichológia". Ez a modern neve

Ebből is látszik, hogy Isten személy

naná, majd tárgy...

akár.
esetleg fogalom, vagy fogalomrendszer.
vagy, tárgyak sorozata.
esetleg sok személy, egész csapatszellem...
vagy esetleg maga az abszolút üreshalmaz...
volt már egy-két elképzelés.

Kedves Shalom!

Áldjon az Úr! Szeretettel gondolok rád.

A BSZ-ben folyik az Evangélium hirdetése, olyan erővel, aminek egyik gyümölcse vagyok én magam is és még sokan mások, akik kijöttek a világból az Atya Isten dicsőségére.

A nyelveken szólás nagyon nehéz téma.
Az egyik oldalról pontosan értem, hogy Pálnak miért kellett intenie a Korinthusi gyülekezetet, hogy ne tiltsa! Nem pogányokat figyelmeztetett Pál, hanem a hívő testvéreit. Mert a nyelveken szólás mellett olyan erők dolgoztak a Korinthusi gyülekezetben, ami szörnyű bűnökbe vitte a őket.
A nyelveken szólók "nyomulásra" is figyelmeztetett Pál által az Úr, hogy azzal, AHOGYAN használják ezt az ajándékot többet ártanak, mint használnak.

Rajongani az Úrért, ebben egyek vagyunk. Én magam is imádom Őt, de szerintem nem is lehet mást tenni Jézussal, ha valaki egyszer már találkozott Vele!
De nem tudok rajongani az ajándékaiért, mert azt hiszem, hogy ezek mulandó dolgok, talán csak egy ajándéka van az Úrnak, ami nem múlik el, de mint ha ez meg maga lenne az Isten!

Pont ez pattant ki a fejemből reggel, hogy Károlynak címzem ezt a kérdést, de így hogy felvetetted Péter, léci te is fejtsd ki - miért intette Pál őket, hogy NE tiltsák? Nekem ez egy fogós kérdés.

Károly,

hozzád kicsit részletesebben intézném a kérdésemet, ha megengeded. Az van a fejemben, hogy ha a nyelveken szólás ugyanolyan ördögi dolog, mint az okkult praktikák, az általad beidézett természetgyógyász stb. mert hogy az ördög megtévesztő lelke által történnek, akkor Pálnak piros betűkkel, 5* aláhúzva kellett volna írnia, hogy ez nagyon gáz, azonnal fejezzétek be. Erre olyanokat ír, hogy
- ne tiltsátok
- önmagát ÉPÍTI (=tehát nem rombol, hanem épít)
- Istennek szól (megint nem egy elitélendő dolog)
- mert senki sem érti, hanem lélekben beszél titkos dolgokat: ezt pedig arra az érvre, hogy a nyelvek ajándéka valós, értelmes nyelveken szólás volt, lsd pünkösd, amikor ki-ki az ő nyelvén értette, hogy mit beszélnek az apostolok. (vagyis világos, hogy itt NEM arról beszél az apostol)

Én nem vagyok karizmatikus, de ezek az igék azért szöget ütnek a fejemben. Léci konrétan ezeket az igéket magyarázd, mert egyéb negatív érveim nekem is vannak, én is a kategorikusan elítélő érvrendszert ismerem jobban.

Szóval te hogy látod?

Üdv:
Indu

De azok a bűnök nem függtek össze a nyelveken szólással.
A nyelveken szólásnak egy haszontalan, vagy értelmetlen használata alakult ott ki, amit aztán Pál helyretett. De azt nem mondta Pál, hogy az bűn, vagy káros, hanem azt, hogy így értelmetlen, akkor hasznosabb értelemmel tanítani beszélni, prédikálni. És persze igaza volt.
Az a fajta gyakorlatot, amit Pál kritizált, azt ma sehol nem gyakorolják.
Nos ebben igazad van, nem az ajándékokért kell rajongani, de az ajándékokért nagyon hálásnak kell lenni, ugyanis, ahogy mondod, azok időleges dolgok, erre a földi életre adattak. S, ha Isten adta nekünk, akkor nem felesleges dologért adta, hanem azért mert tudta, hogy szükségünk van rá. De mondja is, hogy haszonra adattak.
Amikor azt mondja valaki, hogy neki nincs szüksége rá, akkor Isten ajándékát megveti és miközben nagyon alázatosnak és szerénynek gondolja magát éppen ellenkezőjéről van szó, vagyis fel van fuvallkodva.
És fentieket nem neked írtam, hanem általában.
Tudod hány reformátustól hallottam, hogy neki van olyan hite, hogy nincs szüksége se ajándékokra se csodákra, miközben az élete arról tanúskodott, hogy de. Nagyon is.
És akkor ott van az a nyitott kérdés, hogy meg lehet-e futni sikeresen a hit pályáját ajándékok nélkül, pláne az ajándékokat elutasítva, megvetve?
üdv
ex