Kedves Indu!

Soraid olvasva Jézus szava jut eszembe:"Erre Jézus ezt mondta neki: "Ha nem láttok jeleket és csodákat, nem hisztek."(Jn 4,48)

És kiket mond Jézus boldogoknak?Akik jeleket és csodákat várnak,illetve látni akarnak?
Nem.
"boldogok, akik nem látnak és hisznek."(Jn 20,29)

A két dolog nem zárja ki egymást.

A hívő embernek nem azt a küldetést adta Jézus, hogy tegyen jeleket és csodákat és nem arra hívta el, hogy arra menjen, oda induljon, ahol a legtöbb ilyen dolog történik.

A Krisztust követő embernek más a küldetése, amit KÖVETHETNEK jelek és csodák.
Sőt, az Atya nélkülünk is tehet jeleket és csodákat, hogy megláttassa az emberekkel, hogy több a világ, mint amit az öt érzékszervünkkel és a korlátolt agyunkkal befogunk.

Én tévedésnek tartom ugyan akkor, ha jeleket és csodákat várunk az Atyától arra nézve, hogy majd akkor hitet kapnak emberek, hogy majd akkor oda tudjuk vezetni őket Hozzá.
Egyszerűen nem ez a küldetésünk, mert erre nem fognak újonnan születni életek.
Sőt, jeleket és csodákat az ellenség is képes tenni, ugyan olyat is, mint Isten (Mózes botja)

Akkor mi a feladatunk? Mi a Jézustól rendelt küldetése egy hívő embernek/közösségnek?

Egyetértek Károllyal és Paulerrel, hogy nem a jelektől és csodáktól lesz valaki hívő.
Isten jóságának a megérzése ami megtérésre indítja az embert (Róma 2,4 b)

Ad fontes, azonban az evangéliumokat és az Apostolok Cselekedeteit teljes spektrumból tekintve az igehirdetést követték jelek és csodák, illetve a hívők imádkoztak sokat a betegekért.

Mát. 11,21
Jaj néked Korazin! Jaj néked Bethsaida! Mert ha Tirusban és Sidonban történnek vala azok a csodák, a melyek bennetek lőnek, rég megtértek volna gyászruhában és hamuban.

JÉZUS szerint a csodák elősegíthetik egy település megtérését!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Márk. 9,39
Jézus pedig monda: Ne tiltsátok el őt; mert senki sincs, a ki csodát tesz az én nevemben és mindjárt gonoszul szólhatna felőlem.
Márk. 9,40
Mert a ki nincs ellenünk, mellettünk van.

JÉZUS szerint a karizmatikus, nyelveken szóló, betegekért imádkozó reformátusok nem ellenségek

Csel. 5,12
Az apostolok kezei által pedig sok jel és csoda lőn a nép között; és egyakarattal mindnyájan a Salamon tornáczában valának.
Csel. 5,13
Egyebek közül pedig senki sem mert közéjük elegyedni: hanem a nép magasztalá őket;
Csel. 5,14
Hívők pedig mindinkább csatlakoztak az Úrhoz, úgy férfiaknak, mint asszonyoknak sokasága.

Láthatjuk, hogy a gyülekezetben lévő csodák száma és a gyülekezet létszámának exponenciális emelkedése között van összefüggés, akár elfogadjátok akár nem.

Szumma szummárum Jó az Úr, örökké tart az Ő kegyelme.
Úr Jézus kérlek ébreszd fel a Református Egyházat az álomból. Szabadítsd meg a testi bűnökből azokat az embereket, akik a Te Igédet hirdetik, hogy ne a modern kor farizeusai legyenek, hanem Ők legyenek azok az emberek, akiknek a szolgálata alapján az emberek megérzik Isten jóságát, megizlelik Isten beszédét és megtérnek.
Ámen

Kedves Shalom!

Azokban a közösségekben, ahol Isten, Jézusban megmutatott jóságát hirdetik és élik, van növekedés.

És egyet értek veled, mert csodák és jelek is vannak.
A nyelveken szólás azonban nem tudom hogy jön megint ide

Nekem ennek a karizmának a "nyomulása" nem jön be.
Károlytól kérdezem, hogy a prófétálás és a nyelvek eltöröltettek, akkor az ismeret is?

1.Kor.13.8. A szeretet soha el nem fogy: de legyenek bár jövendőmondások, eltöröltetnek; vagy akár nyelvek, megszünnek; vagy akár ismeret, eltöröltetik.

Én ezt az Igét úgy értem, hogy ha az embernek már nincs jövőképe, már nem tud beszélni, sőt már az ismeretei is elfogynak, akkor is megmaradhat a szeretet.
Sok olyan jelet láttam a gyülekezetben, amikor idős testvérek a Szeretet felé haladva elveszítettek bizonyos képességeket, de a szeretetük megmaradt.

Nem a nyelveken szólással van a baj,hisz ez Isten ajándéka volt,egy jel az apostoli időben.A mai nyelveken szólással van a gond,és az ahhoz fűződő többi karizmához.Az Ige azt mondja:” Szeretteim, ne higgyetek minden léleknek, hanem vizsgáljátok meg a lelkeket, hogy azok az Istentől valók-e, mert sok hamis próféta jött el a világba.”(1Jn 4,1)

Mikor 1906-ban elindult ez a mozgalom,a következő jelenségek kísérték:

"ugráltak,zokogtak,egy gyülekezeti vezető a földön csúszott a székek között,mint egy kígyó,egy másik pedig olyan hangokat préselt ki a fogai között,mintha fűrész zaja hallatszott volna”(1906)

„A „lélekkereszteltek”a padlóra zuhantak,és a termet hamarosan görcsbe merevedett testek borították.”(1907)

„Sokan remegtek,a padlóra zuhantak,mások a széket verték teljes erővel.”(1907)

„egyik ugat,mint a kutya,a másik ugrál a tribünön,mint a kengurú.Angliában pedig egy ilyen összejövetelen egy püspök a földön fetreng és üvölt mint az oroszlán,és azt hiszi hogy a Szentlélek szállta meg.”
(Az idézetek Alföldy-Boruss Dezső református lelkipásztortól vannak)

Mikor valakit betölt a Szentlélek,az ugat és vonyít?Állat hangokat ad ki?Kukorékol,mekeg,és üvölt mint az oroszlán?Közben pedig a falhoz vágja magát,és görcsben rángatózik mint epilepsziás?Vagy nevető görcsben fetreng a földön?Mert a század elején,mikor elindult ez a mozgalom,akkor ilyen megnyilvánulások jelentkeztek azokon,kiket úgymond betöltött a „lélek”.De nem csak akkor,hanem egész napjainkig.

Nem beszélve,hogy a mai karizmatikus mozgalmakra a következők is jellemzők:Szívbelátás,vagyis más bűneit fedi fel,és azt a fejére olvassa.
Ördög űzésre(is)használják a nyelveken szólást.
Próféciákat közölnek a nyelveken szólással,azzal a kezdéssel,hogy „én Jézus mondom…”
Ezeknek semmi Bibliai alapjai nincsenek.

Fontos még valamit meg jegyezni a csodákkal és jelekkel kapcsolatban.Ugyanis nem csak az általad idézett Ige beszél ezekről,hanem a következő is:"Mert hamis krisztusok és hamis próféták állnak majd elő, jeleket és csodákat tesznek, hogy megtévesszék - ha lehet - a választottakat is."(Mt 24,24)

És ezt is tegyük hozzá, ha már alaposak akarunk lenni... (ha még nem volt, persze)

"A farizeusok azonban, amikor ezt meghallották, kijelentették: "Ez nem űzheti ki az ördögöket másként, csak Belzebubnak, az ördögök fejedelmének a segítségével.""

Károly,

Nyelveken szóló református atyádfiai (köztük pl. én is) nem ugatnak, nem fetrengenek, nem sikítoznak nem zavarják meg az Istentisztelet rendjét, sőt nem csak a nagy ünnepekkor teszik tiszteletüket a templomban, parókián, hanem aktív tagjai a gyülekezetnek.
Ismerek olyan nyelveken szóló református lelkipásztort, akinek a prédikációja az ÉV Igehirdetése díjat nyerte el a Református Egyházban.
Halleluja.
Ne a rossz kiragadt példákat nézzük, hanem azokat a fákat, gyülekezeteket, akik jó gyümölcsöt teremnek.

Református vonalon az egyházban lévő karizmatikusokról elég jó véleményeket hallottam. Ők messze nem szélsőségesek.

Hát igen............

Erről próbálok beszélni hozzászólni már hónapok óta, hogy a Református Egyházban lévő karizmatikus vonalnak jó gyümölcsei vannak.
Itt az ideje, hogy ne csak suttyomban, fű alatt beszéljünk róla, hanem legyen ismeretes szélesebb körben is.
Ne legyen struccpolitikája az egyháznak a karizmatikus református vonallal szemben.

Ebben igazad van,valóban legyen ismeretes teljes szélességében a karizmatikus vonal.Mind ami a református egyházban él,és mind ami más karizmatikus gyülekezetekben munkálkodik.

Sajnos az elkövetkezendő napokban nem leszek gép közelben,ezért nem tudom kifejteni,hogy mire is gondolok most.Mert ha valamiről beszélünk,akkor mutassunk arról teljes képet.De amint lehetőségem lesz,részletesen felfedem én is karizmatikus vonal "gyümölcseit".

Elöljáróban annyit írnák,hogy a mai karizmatikus megnyilvánulásokban ugyan az a lélek munkálkodik,aki zavarta Pál idejében is az akkori gyülekezetet:"Mert ha valaki odamegy hozzátok, és más Jézust hirdet, nem akit mi hirdettünk, vagy más lelket fogadtok be, nem akit kaptatok, vagy más evangéliumot, nem amelyet elfogadtatok, azt szépen eltűritek."(2Kor 11,4)
Vannak különbségek,de a lélek ugyan az.

Szeretném majd végig vezetni az apostoli kortól egész napjainkig,bele értve a Magyarországi bejövetelét és elterjedését ennek a léleknek és mozgalomnak minden "gyümölcsével".

én nem írnák...

inkább sírnák...


TÉNYLEG EZ az, amire egy "betévedő érdeklődőnek" szüksége van? ENNYIT tud adni Krisztus rajtunk keresztül?

A betévedő érdeklődőnek legkevésbé arra a cinikus piszkálódásra van szüksége, amit te produkálsz.
Ameddig ez a vita Shalom és Károly között folyik, addig belügynek tekinthető, az érdeklődő pedig majd eldönti, hová teszi a voksát. Ha Krisztus mellé teszi akkor biztos vagyok benne, hogy nem fog sem Károllyal, sem Shalommal összeveszni.

Neked pedig addig is jogod van sírni. Ha pedig ÉRDEMI hozzászólásod van, akkor írni... (is).

Én nem akarok vitázni, bár nem hiszem, hogy "anyázós" hangnemben beszélnénk.
Bár nem tudom, hogy olvastatok-e reformáció kori vitairatokat, ott aztán ment az ökrözés rendesen.................

Szó sem volt arról, hogy közted és Károly között "anyázós" hangnemben folyt volna a vita.
Hála Istennek, ökrözésnek sem találtam nyomát, úgy hogy ha Károly visszatért, nyugodtan folytathatjátok - ha úgy jobban tetszik - a beszélgetést.