Sőt, még a "gondolattal is meg lehet barátkozni"

Látod, Tiv, nem lehet mindent szó szerint venni...

Te aztán megérted a dolgokat..

Áá, te értesz mindent... és ennek megfelelően cselekszel is...

2Tim 4,3 Mert lesz idő, mikor az egészséges tudományt el nem szenvedik, hanem a saját kívánságaik szerint gyűjtenek magoknak tanítókat, mert viszket a fülök;
4. És az igazságtól elfordítják az ő fülöket, de a mesékhez oda fordulnak.

Jól van Tiv, ne strapáld magad.

Monda néki Pilátus (Jézusnak): Micsoda az igazság? És a mint ezt mondá, újra kiméne a zsidókhoz, és monda nékik: Én nem találok benne semmi bűnt.

nem tudom, kedves Kavics, te pontosan mire gondolva írtad be ezt az idézetet... én egyszer utánanéztem: ezt az első mondatot lehet úgy is fordítani, hogy:

"MI AZ, hogy IGAZSÁG?" - Pilátusnak TELE VOLT a HÓCIPŐJE a zsidók "igazságával" (farizeusok kontra sadduceusok, zelóták kontra heródespártiak, hogy csak a legközismertebbeket mondjam)

múlt pénteken amúgy DÖBBENETES FELFEDEZÉSre juttatott el a Szentlélek (és talán elhiszitek nekem, hogy TÉNYLEG nem az én agyalásom volt, ahogy ott álltam és beszéltem, KÖZBEN JÖTT a teljesen világos látás): Krisztus Testének a REPEDEZETTSÉGÉT az "erős bástyák", a jól megalapozott IGAZSÁGAINK okozzák...

Én inkább a csúsztatásokra, ferdítésekre, elhallgatásokra tippelek.
És az ön tömjénezésekre.

Jézushoz és igazsághoz való ragaszkodás helyet emberi okoskodások.
Ezek ártanak igazán.

Na és a legrosszabb a képmutató szeretet.
--

Egy Pl,
Ma Péternek is megmagyaráznák hogy nincs benne kelős szeretet. És hogy szegény Simon igazából csak jót akart és nem kéne ilyen kegyetlenül bánni vele hiszen még meg is kereszttelkedet.
Miért olyan nagy baj hogy a világ eszközéhez nyúlt? Nem kéne ezt ennyire mellre szívni.
Senki nem mondta neki hogy ez nem helyes, csak azt tette amit eddig is szokót.
Ne már Péter ez nem helyes hiszen nem is ismered ...
--

Pedig jobb lenne inkább önvizsgálatot tartani mert nem mindegy hogy Isten elé milyen lelkülettel megyünk.
Magunk igazával, vakmerőn felfuvalkodva, jobb ha nem állunk elé.
Csak ha rádöbbenünk és megalázzuk magunkat tudva hogy nagy kegyelem hogy még nincsen végünk.
És bár méltók vagyunk a halálra de mégis kegyelembe részesülünk.
Csak az Úr Jézus lehet a mi igazságunk.

Csak hogy ezért mi semmit nem tudunk tenni (fizetni: pl, cselekedetekkel, önigazsággal nem fog menni) csak elfogadni mély bűnbánattal.

Különben úgy járhatunk mint Simon.



Csel 8
13. És Simon maga is hűn, és megkeresztelkedvén, Fileppel tarta; és látván, hogy jelek és nagy erők lesznek, álmélkodik vala.
14. Mikor pedig meghallották a jeruzsálemi apostolok, hogy Samária bevette az Isten ígéjét, elküldék azokhoz Pétert és Jánost;
15. Kik mikor lementek, könyörögtek érettük, hogy vegyenek Szent Lelket:
16. Mert még senkire azok közül nem szállott rá, csak meg voltak keresztelve az Úr Jézus nevére.
17. Akkor kezeiket reájuk veték, és vőnek Szent Lelket.
18. Mikor pedig látta Simon, hogy az apostolok kézrátétele által adatik a Szent Lélek, megkínálá őket pénzzel,
19. Mondván: Adjátok nékem is ezt a hatalmat, hogy valakire vetem kezeimet, Szent Lelket vegyen.
20. De Péter monda néki: A te pénzed veled együtt veszszen el, mivel azt gondoltad, hogy az Istennek ajándéka pénzen megvehető.
21. Nincsen néked részed, sem örökséged e dologban, mert a te szíved nem igaz az Isten előtt.
22. Térj meg azért ezen gonoszságodból, és kérjed az Istent, ha talán megbocsáttatik néked szívednek gondolatja.
23. Mert látom, hogy te keserűséges méregben és álnokságnak kötelékében leledzel.

Szabad fogalmazásban:

csak arra vigyázzatok, hogy a vitatkozásban a lényegről meg ne felejtkezzetek

----

sokkal könnyebb lenne ezekről élőben, "egy tűz körül" beszélgetni

Kedves Net és Tivadar!

Pilátus TUDTA és LÁTTA, hogy mi az igazság és el is mondta, olyan egyszerű szavakkal, ahogyan ezt meg lehet tenni!
Ő LÁTTA Jézust és látott MINDENKIT körülötte.

De ezt ott sem értette senki, pedig a legegyszerűbben és a legérthetőbben mondta. Jézus Pilátus által mondatta ki az IGAZSÁGOT!
"Én nem találok BENNE semmi bűnt!"

Magamra és rátok nézve ez nem az igazság!

Így szóljatok és szóljunk!
Az IGAZSÁG alapján mozdíthatatlanul állva ítéljük meg mi a helyes és mi a helytelen!

De jó hogy Net- tel beszélsz Pilátusról és nekem is válaszolsz.
Nem mondom...

Ha valami, akkor egy célja kellene, hogy legyen a fórumnak: emberi hangon beszélgetni egymással. A nem hívő emberrel is.
Annak én sem örülnék, ha direkt támadó, ellenséges szándékkal jönne ide valaki. De nem is kellene ezt kiprovokálni! A ti szélsőséges megnyilvánulásaitokra, ellenségeskedéseitekre, támadásaitokra ne csodálkozzatok, hogyha ugyanilyen módon reagálnak. Nektek kellene megmutatni, hogy lehet ezt másképpen !.... (Többek között ezt szerettem a régi fórumban - gondolok itt a 2006 előttire)

Aki pedig kizárólag a Bibliát "full" ismerőkkel hajlandó csak beszélgetni, az csináljon egy külön fórumot, ahova csak azokat engedi fel, akik ennek eleget tesznek, és neki szimpatikusak.

---

Óriási tévedés úgy kezelni a nem hívőket, mint, az "állatokat", akiket kizárólag ösztönök vezetnek, és mint akiket a bűnös hajlamok irányítanak. Egy nem hívőnek is van értékrendje.
Az hogy valaki keresztény, az nagyjából behatárolja az értékrendjét, de még ez sem feltétlenül egyértelmű!
Hát még úgy általában az emberek mennyire nem egyformák! Úgyhogy nem lehet valakit csak úgy a hite, a "hovatartozása" alapján kizárólagosan megítélni.
(Nagyon megdöbbentő és csalódást okozó tud lenni sok magát kereszténynek valló ember megnyilatkozása, akár a hétköznapi életben, akár a politikában... ). Néha az ember fellélegzik, hogy de jó, hogy az ember képes a szabad gondolkodásra, mert sokszor a vallási megkötözöttség betegessé tesz embereket.

Igazad van Tavasz, és akkor miért teszed?

Ugyanakkor meg itt van ez a mai önkényesen értelmezett/gyakorolt keresztény-ség.
Na e két véglet között lehet találni valami olyat, ami tényleg keresztény.

Az m1-en egy nagyon jó tanítás megy a gonoszság bűnéről, ami emberről emberre tapad... téma: a zsoltárok