Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 321 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  Következő
 

Re: Az asszonyok, meg az élet
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2011. feb. 19., szombat 20:30 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Csodálatos az utolsó ítéletnél látni, hogy akik Jézuséi, azok nem az Istentől és az ítélettől való félelemből, hanem ember szeretetből teszik, amit tesznek. Annyira átjárja őket az Istentől kapott szeretet, hogy észre veszik a rászorulót.

Csodálkoznak is, amikor Jézus arról beszél, hogy Vele tették ezt, mert ők "csak egy szenvedő embert láttak".

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Az asszonyok, meg az élet
HozzászólásElküldve: 2011. feb. 20., vasárnap 08:10 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
pauler írta:
Net és Nemosinex leírták.
Hit és cselekedet ügyben muszáj egy kicsit rendet vágni, mert nemrég a keresztség kapcsán vehemensen arról győzködtetek, hogy a cselekedet, mármint az alámerítés nem fontos, mert a lényeg a hit általi kegyelem.
Most arról győzködtök TA kapcsán, hogy a cselekedet egyértelműen üdvözít.
Mi ez? Szituációs teológia? Témától függően, ha akarom vemhes, ha akarom nem?
Maradjunk az igénél.
Ha csak a Mt. 25, 34-40 -t olvassuk, akkor az üdvösség a cselekedetek követlezménye. a katolikusoknak van igaza, Luther hülyeségeket beszélt és a reformáció felesleges volt mert tévedés.
Az általam idézett igék:
Idézet:
"8Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
9Nem cselekedetekből, hogy senki ne kérkedjék." ...
"6Hogyha pedig kegyelemből, akkor nem cselekedetekből: különben a kegyelem nem volna többé kegyelem. Hogyha pedig cselekedetekből, akkor nem kegyelemből: különben a cselekedet nem volna többé cselekedet."
azt mondják, hogy az üdvösség kegyelemből hit által van és nem a csekedetekből.
Ha csak ezt a két igét vesszük, akkor ellentmondásban van a Biblia önmagával.
De nem így van, a kettő közötti logikai kapcsolatot Jakab teszi helyre:
Idézet:
17. Azonképpen a hit is, ha cselekedetei nincsenek, megholt ő magában.
18. De mondhatja valaki: Néked hited van, nékem pedig cselekedeteim vannak. Mutasd meg nékem a te hitedet a te cselekedeteidből, és én meg fogom néked mutatni az én cselekedeteimből az én hitemet.
méghozzá a következő képpen.
Elsődleges és lényeg a hit. Akkor mi van a cselekedettel?
Az a helyzet, hogy a hitből egyértelműen következik a cselekedet. Jakab azt mondja, hogyha nincs a hitből fakadó cselekedet, akkor hit sincs. Fordítva viszont nem igaz, a cselekedetből nem lehet egyértelműen visszakövetkeztetni a hitre. És a tapasztalat is ezt igazolja egyértelműen, mert mindnyájan ismerünk hitetlenül jót cselekedő embereket.
pauler írta:
Hol így, hol úgy. Hol üdvösség kérdés a vízbe merítkezés (és nem a keresztség), hol meg nem. Hol van ilyen szó, hol meg nem, nekem nem egyértelmű.
Kedves Péter!
Azért érzed hol így hol úgy, mert az alámerítésre is a fenti logikai összefüggés vonatkozik. Ha tehát azt kérdezed, hogy üdvösségszerző-e az alámerítkezés, arra a helyes válasz a nem. Ugyanezért nem üdvösségszerző önmagában TA jócselekedetei sem.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Az asszonyok, meg az élet
HozzászólásElküldve: 2011. feb. 20., vasárnap 08:37 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
Senki nem állította, hogy üdvösségszerzők lennénak Teréz anya jó cselekedetei. Lehetnek azonban üdvösségjelzők, Krisztus ígérete alapján:

Erre nem válaszoltál.

Idézet:
Idézet:
exrefis:
A cselekedetek alapján az újjászületettek lesznek szétválasztva.

Az újjászületetteknek mondja az Úr, hogy távozzatok tőlem, ti átkozottak, az örök tűzre...?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Az asszonyok, meg az élet
HozzászólásElküldve: 2011. feb. 20., vasárnap 08:41 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
egyetértek nx-szel, mindazonáltal...

hagynálak titeket egymás haját huzkodni tovább (mivel TA üdvösségét valóban nem nx, én vagy ex döntjük el, hála Istennek...), viszont egy dolog felmerült bennem az "üdvösség" mint "végső érv" kapcsán

hajdanában
- az átlagember akkor hallotta a legszörnyűbbet, ha azt mondák neki: "elveszítetted az üdvösségedet"

- hasonlóképpen, mint a "megesett leány", aki elveszítette a közösség elfogadását, és SZÉGYEN és KIREKESZTÉS lett az osztályrésze

- de hasonló "végső érv" volt "a Biblia azt mondja" is

MA viszont
- a pokolra kerülés "súlya" kb. annyi, mint "elvisz a mumus"-é (nem KÖTELEZŐ hinni a télapóban)

- társadalmilag teljesen elfogadottá vált a házasságon kívüli együttélés

- és a Biblia tekintélyére egyből azt mondják: "és a Korán? és a Védák Könyve?"


ezért aztán - ez magánvélemény, de gyakorlatban tapasztalt - az egyház üzenete "idejétmúlttá válik" (jóllehet TARTALMÁBAN aktuális, de FORMÁJÁBAN meglehetősen anakronisztikusnak hat)

ez is egy ok, hogy "magukat komolyan vevő férfiak" nem vesznek részt ilyen "maradi dolgokban"

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Az asszonyok, meg az élet
HozzászólásElküldve: 2011. feb. 20., vasárnap 10:00 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
nemosinex írta:
Senki nem állította, hogy üdvösségszerzők lennénak Teréz anya jó cselekedetei. Lehetnek azonban üdvösségjelzők, Krisztus ígérete alapján:
Kedves Nx!
Ezt az igét arra kérdésre adtad válaszul, hogy hol van garantálva TA üdvössége igeileg? Tehát te állítottad az ő cselekedeteit üdvösségszerzőnek.
Az üdvösségjelző, már egy fokkal jobb, de a jócselekedet csak egyet jelez, hogy az illető nincs kizárva az üdvösségből. A valódi üdvösségjelző el van előlünk zárva, számunkra nem hozzáférhető. Ugyanis a szívek vizsgálója nem mi vagyunk.

nemosinex írta:
Erre nem válaszoltál.
Idézet:
Idézet:
exrefis:
A cselekedetek alapján az újjászületettek lesznek szétválasztva.

Az újjászületetteknek mondja az Úr, hogy távozzatok tőlem, ti átkozottak, az örök tűzre...?
Az újjászületet szót szívesen visszavonom. Azt akartam kifejezni, hogy az idézett részben a visszakérdező kecskék nem úgy kérdeznek vissza mint akik nem ismerik a kérdezőt.
Továbbá elolvastam az előzményt és ott a népek ítéletéről beszél.
Azt is tudjuk viszont, hogy az ítélet az egyházon kezdődik, és van két másik ige, ahol kersztények cselekedetek alapján történő megítéléséről van szó.
Az egyik az uran-uramozók, a másik pedig a bolond szüzek.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Az asszonyok, meg az élet
HozzászólásElküldve: 2011. feb. 20., vasárnap 10:55 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Re: Net.
Tehát, hajdanában a környezet, a csoport hatás/nyomás bekényszerítette a templomba a ffiakat.
Manapság ez nincs, sőt a környezet hígítja a keresztény elveket.
Hát ez igaz, de annyit jelent, hogy korábban sem a keresztény üzenet tartotta ott a ffiakat, hanem a társadalmi elvárás, a tradíció. Ezek szerint akkor sem volt rendben minden, csak nem tudott látványosan kifejeződni, mert nem tudtak a ffiak a lábukkal szavazni.
Hát ez egy kicsit a nyolcszázezer párttagra emlékeztet.

Idézet:
ez is egy ok, hogy "magukat komolyan vevő férfiak" nem vesznek részt ilyen "maradi dolgokban"
Hozzáfűzném, "komolytalan dolgokban", "erőtlen dolgokban", "hatástalan dolgokban" stb.
Úgy gondolom viszont, hogy mindenki azt tudja adni, amilye van, tehát ami maradinak, komolytalannak, erőtlennek, hatástalannak tűnik, az nem azért van mert az ellenkezőjét kínálják rossz csomagolásban, hanem azért, mert az.
Az Egyház viszont nem ilyen a Biblia szerint.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Az asszonyok, meg az élet
HozzászólásElküldve: 2011. feb. 20., vasárnap 13:32 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
exrefis írta:
Ezt az igét arra kérdésre adtad válaszul, hogy hol van garantálva TA üdvössége igeileg? Tehát te állítottad az ő cselekedeteit üdvösségszerzőnek.

exrefis írta:
Te biztosan tudod, hogy TA újjászületett keresztéyn volt? Ha igen honnan tudod?

Idézet:
Megmondhatjuk-e itt a földön biztosan valaki(nem bibliai szereplő) felől az ő szeméyles ítéletét?

Arról volt szó, hogy tudhatom-e, megmondhatom-e. A nyilvánvaló, következetes gyümölcstermő élet alapján megmondható. Különben mi értelme lenne annak, hogy gyümölcséről ismered meg a fát? Semmi!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Az asszonyok, meg az élet
HozzászólásElküldve: 2011. feb. 26., szombat 15:12 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
http://mindennapi.hu/cikk/egyhaz/kinos- ... 02-26/1730

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Az asszonyok, meg az élet
HozzászólásElküldve: 2011. feb. 26., szombat 15:38 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
A férfiaknak az a bajuk, hogy azt hiszik, ha megkeresik a kenyeret, már minden kóser, aztán meg az a baj velük, hogy azt hiszik a férfiasságukat valamilyen extrém módon kell megmutatniuk és legfőképpen meg az a baj velük, hogy uralkodni vágynak.

Ezért ellenszenves nekik Isten Igéje.

Kocsmává ne tedd a templomot, de tedd templommá a kocsmát!

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Az asszonyok, meg az élet
HozzászólásElküldve: 2011. feb. 27., vasárnap 07:54 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
Meg az is lehet, hogy a keresztyén élet nagyrészt olyan asszonyos valami, hiszen sokkal több szükségeltetik hozzá a hétköznapok hűségéből, mint a nagy hőstettekből, amit a férfiak úgy szeretnek. Ez a projekt dolog lehet, hogy azért is olyan fontos nekik, mert abban is a "hőstettek" lehetőségét látják.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Az asszonyok, meg az élet
HozzászólásElküldve: 2011. feb. 27., vasárnap 08:29 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
:-)

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Az asszonyok, meg az élet
HozzászólásElküldve: 2011. feb. 27., vasárnap 09:18 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Akkor tehát a ffiak az oka mindennek, a probléma letudva!!??


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Az asszonyok, meg az élet
HozzászólásElküldve: 2011. feb. 27., vasárnap 16:35 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2009. jan. 10., szombat 15:04
Hozzászólások: 1823
amennyiben nekik mondta Isten, hogy "őrizd és ápold", kár lenne ezt máson számon kérni...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Az asszonyok, meg az élet
HozzászólásElküldve: 2011. feb. 27., vasárnap 17:17 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Igen a férfiak a fő okai a mai helyzetnek, már az ős bűnnél is Ádámnak meg lett volna a lehetősége, hogy elismerje, "Buta voltam, nem szóltam az asszonynak, hogy ezt nem kéne, sőt elfogadtam tőle a gyümölcsöt"

Így lett volna lehetőség még a megtérésre, nem az asszonyra és főleg nem az asszonyon keresztül a Teremtőre kellett volna mutogatni. (de hát a bűn most is ugyan ezt teszi)

De nem, maradt a nőr(k)e való mutogatás és ez mind addig így is volt, amíg az asszony magva a kígyó fejére nem taposott.
Hála az Úrnak, hogy elküldte a Szabadítót, ha nem így lenne, már sok házasság szétment volna, akiket csak én ismerek.

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Az asszonyok, meg az élet
HozzászólásElküldve: 2011. márc. 01., kedd 09:22 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 03., kedd 07:57
Hozzászólások: 1476
Tartózkodási hely: Rákoskeresztúr
Én nem hiszem, hogy csak a férfiak az okai minden bajnak. Abban, hogy a nő is ember, pont az a lényeg, hogy osztozik a felelősségben.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 321 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 9 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség