Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 480 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 32  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2008. márc. 28., péntek 09:54 
Offline

Csatlakozott: 2006. nov. 08., szerda 14:51
Hozzászólások: 353
Tartózkodási hely: Bp.
stop.hu, napi online
2008. március 28. 01:41
Tölgyessy: skizofrén és képmutató a magyar - "Ki az, aki Gyurcsánytól venne reményt?"

Lehet más a politika című előadássorozat vendége Tölgyessy Péter volt. Nem csupán mondanivalója érdekes, hanem az is, hogy két médium - a stop.hu és a napi online - miként interpretálta a jeles politológus mondanivalóját. Elmélyült összehasonlítást kívánunk...

A stop.hu interpretációja:
"Ki az, aki Gyurcsánytól venne reményt?"
Orbán a Szent György, akit legyőzött a sárkány, Gyurcsány a jobboldali állítások illusztrációja, az SZDSZ az értelmiségi gőg pártja, az MSZP a kacsacsőrű emlős, a Fidesz pedig az angol flotta - egyebek között ezekről beszélt Tölgyessy Péter politikai elemző.
"A politikusok reményt árulnak; ki az, aki Gyurcsánytól venne reményt?" - érzékeltette a miniszterelnök helyzetét előadásában Tölgyessy az Ökopolitikai Műhely Lehet más a politika elnevezésű rendezvénysorozatának második eseményén beszélt. Az SZDSZ valamikori elnöke, későbbi fideszes képviselő szerint a kormányfőnek két alapvető problémája van: rosszkor lett miniszterelnök, illetve szabályos illusztrációja a jobboldali állításoknak. Eszerint múltja és kapcsolatai az állampárti, Rákosi-, Kádár-időkhöz kötik, míg vagyonát az állami vagyon privatizációjával szerezte, azaz kommunista nem vész el, csak átalakul, és ellopta az országot. Az őszödi beszéd után rászabadult a pokol, a vereséget elfogadni nem tudó jobboldal szemében a legfőbb bűne, hogy a politikai mezőben nagyon legyőzte a harctól elszokott Szent Györgyöt, akinek pedig korábban a megjelenésétől is elhullottak a sárkányok. Tölgyessy szerint emellett Gyurcsány éretlen is volt a héraklészinek nevezett feladatra: Horn korábban szinte ugyanazokat csinálta, de sokkal tapasztaltabban. Igazi reformot addig sem hajtott végre, tavaly ősszel pedig végképp leállt reformkurzus, különösebb felhajtás nélkül múlt ki például az ingatlanadó.

"2004-ben feleakkora megszorítás is elég lett volna, mint két ével később, ám Orbán megállításának szándéka erősebb volt: első kormányzása idején Gyurcsány ugyanúgy hitelekből élt, mint Kádár '84-86-ban" - mondta az elemző. 2006-ban aztán szintén kádári megoldáshoz nyúlt: érdemi kiadáscsökkentés (a gázárkompenzációt leszámítva) helyett adót emelt, és inflációt gerjesztett. Hasonló mértékű reáljövedelem-csökkenés ugyanakkor bárhol Nyugaton kitartó ellenálláshoz, hónapokig hózódó sztrájkokhoz vezetett volna, itt azonban figyelemreméltó dolog történt: a jobboldal mozdult meg.

Ennek okát a sajátos magyar politikai törésvonalra vezeti vissza: osztályszempontok helyett máig az államszocializmushoz való viszony határozza meg a pártválasztásokat. Ennek megfelelően akinek (vagy családjának, felmenőinek) jól ment a sora Kádár alatt, az szocialista szavazó. Emiatt az MSZP magyar csoda; olyan, mint a kacsacsőrű emlős: elvileg nem is létezhetne. Egyszerre van törzsszavazói között jelen az ultrakapitalista és a legelesettebb, a modernizálódni, polgárosodni vágyók és a szocialista idők iránt nosztalgiát érzők arányát Tölgyessy egyharmad-kétharmadra teszi. "Ezt a törésvonalat feszegeti Gyurcsány retorikájával és politikájával belülről, az SZDSZ és Orbán kívülről" - megítélése szerint akár még pártszakadáshoz is vezethet a helyzet, különösen, ha az MSZP a választásokon megsemmisítő vereséget szenved. Ez nem is lenne váratlan: posztkommunista, minden ízében utódpárti, a teljes baloldalt lefedő konglomerátum ismeretlen a térségben, már mindenhol megsemmisült.

A következő évekről szólva Tölgyessy az angol flotta aranyszabályát idézte: erősebbnek kell lenni, mint az utána következő két flotta együtt, és akkor övé a világuralom; az MSZP-nek "nagyon sokat kell változtatni, hogy ne legyen kétharmados többsége Orbánnak, mint ahogy az most kinéz.
A mostani válság közvetlen oka Tölgyessy szerint: a jobboldali közönség - amelyik elnyomva érezte magát a kommunisták negyven éve alatt - Orbán idején úgy érezte, visszakapta az országát. A baloldal viszont bármi áron megszabadult volna tőle, mert "élő jobboldalit ott még civilizáltnak nem tartottak, ahhoz meg kell halni". Az MSZP ezért visszatért a legtisztább populizmushoz, amit a 2002-es önkormányzati választási szlogen illusztrál a legjobban: több pénzt az embereknek, több pénzt az önkormányzatoknak. Orbán bármi áron való megállításának kényszere Tölgyessy szerint aztán az teljes magyar gazdaságtörténet legnagyobb gazdaságpolitikai hibasorozatához vezetett: az OECD országok között sehol a világon nem volt még két év alatt 20 százalékos reálbérnövekedés, miközben a GDP csak 8-9 százalékkal nőtt ugyanezen idő alatt. Gyurcsány kényszer szülte korrekciója a tekintetben sikeres volt, hogy nem dőlt össze a gazdaság és a forint, de irtózatos áron. Összeomlott a növekedés, valamint egy év alatt 6,5 százalékkal csökkent a reálbér, ami békeidőben, konjunktúra idején csakúgy példátlan (térség többi országának gazdasága négyszer-ötször gyorsabban növekszik Magyarországnál).

A válság mélyebb okait Tölgyessy a rendszerváltás idején keresi. "A magyar bajok egyik oka, hogy ne érezzük magunkénak, ami '89-ben született, a népet csak a bécsi bevásárlás lehetősége mozgatta meg" - állította az elemző emlékeztetve arra, hogy a rendszerváltásban valamilyen módon legfeljebb 200-300 ezer ember vett részt, a pártokban mindössze 20-30-ezerne léptek be, miközben a német vagy az osztrák pártok tagsága arányaiban tízszerese a magyarokénak. Törgyessy szerint ennek oka, hogy a Kádár-korszak szocializmusáról idealizált kép él a közvéleményben, és jó emlékek fűződnek hozzá (kis ház, kis autó, háztáji, békés évek '63-tól), dacára annak, hogy az adatok alapján tragikusnak mondható a korszak gazdasági teljesítménye. Az állami nagyipar rendszerváltást követő "beszántása" másfélmillió munkahely elvesztéséhez vezetett, amit az SZDSZ akkori elnökeként is hibának minősített: állítása szerint az ortodox liberális dogmák követésének ügyében nem értett egyet pártjának mainstreamjével. (Ezt amúgy az akkori ellenfél, a volt MDF-es képviselő, az előadást moderáló Elek István is számon kérte rajta, Tölgyessy erre el is ismerte, hogy a termelékenység radikális növekedése nem érte meg az árát.)
Máshol, mint a háború után a németeknél és a japánoknál az eredmények legitimálták a demokráciát, nálunk ellenkezőleg, 1992-ben már tapintható volt az ellenérzés a piacgazdasággal szemben. "Akkor jött egy kicsi ember, aki ráérzett a győzelem receptjére: ígérd meg, hogy a kormány leváltása után minden azonnal jobb lesz" - értékeli utólag az eseményeket az elemző, aki azonban megjegyzi, hogy az MSZP '94 előtt nem ígért semmi kötelezőt, majd kevesebb mint egy évvel a választásokon után restrikcióba fogott. Ez viszont megteremtette a lehetőséget a "másik kicsi embernek", aki régóta miniszterelnök akart lenni, csak korábban a baloldal miniszterelnöke.

A szocialisták által föltalált populizmus azóta kísért a magyar politikában, pedig minden politikus tudhatná, hogy amit ellenzékben elkövet, kormányon háromszorosan kapja vissza. "Ha olyanok lennének a külső viszonyok, mint a két világháború között, a magyar demokrácia már rég megbukott volna" - jellemzi a kialakult helyzetet Tölgyessy. Ugyanakkor rögtön meg is említi a hozzáállásbeli ellentmondást: a térség országaiban eufória övezte a rendszerváltást, az első választáson kimagasló volt a részvétel, és azóta folyamatosan csökken, míg Magyarországon csak közepes részvétel (és kihalt utcák) jellemezték az 1990-es választást, de azóta folyamatosan nő az aktivitás.

Tölgyessy megkérdőjelezi a válsághangulat jogosságát, ugyan valóban van baj, mint a politikai megosztottság, a nullához konvergáló növekedés vagy az alacsony foglalkoztatottság, ezzel együtt az inaktívak alacsony aránya, Mohács óta az értelmiséget mindig a krízishangulat jellemzi. Adatokra hivatkozva állítja, a GDP-növekmény 1989-es bázison tizedre azonos például az észtországival. A politológus megkérdőjelezi magát a rendezvény célját is, szerinte nemhogy nincs szükség egy értelmiségi párt létrehozására, ez kelet-európai, orosz mintájú sajátosság. És bár Budapest habitusában közelebb van Moszkvához és Belgrádhoz, mint Bécshez vagy Berlinhez, az értelmiségi pártoknak itt is kitelik idejük - az értelmiségi és a professzionális politizálás konfliktusát látja az SZDSZ mostani válságának hétterében, de szerinte ez megfigyelhet volt már a Horn-kormány idején is.

"Az SZDSZ mindig úgy érezte, neki istentől kapott joga megmondani, hogy merre kell haladni, és mit kell csinálni az értelmiségi szemmel szerény képességű koalíciós partnernek, pedig politikai tekintetben Horn Gyula toronymagasan föléjük nőtt" - állítja az SZDSZ-ből 1996-ban kilépett egykori politikus. Szerinte a rendszerváltáskori honorácior pártoknak bealkonyult, de az értelmiségi jellegű hozzáállásból következik a felről reformálás mostanra kétségtelenné vált csődje is. "Felülről reformálni csak abszolutórikus rendszerekben lehet: kísérteties a hasonlóság például a kormányzati negyed és Szentpétervár között, de ez megbukott, és ezzel nyolc-tíz évet veszítettünk" - összegzett a politológus.
* * *
A Napi Online interpretációja:
A társadalom kettős tudata akadályozza meg a problémákkal való szembenézést
A Közgáz kiselőadójában teltház mellett zajlott szerdán este a Lehet más a politika című előadássorozat második rendezvénye. A szemtanúk beszámolója szerint a mostani rendezvény még az előzőnél is nagyobb érdeklődésre tartott számot, ami talán részben az előadó személyének - Sükösd Milkós és Elek István vendége szerdán Tölgyessy Péter volt -, részben a feltett kérdésnek volt köszönhető.

Az Ökopolitikai Műhely szervezésében és a háttérben meghúzódó Védegylet támogatásával indított vitasorozat ezúttal arra próbált választ találni, hogy vajon "hol rontottuk el". Az előadás és az azt követő vita során - amely nem múlta alul a várakozásokat - azonban újabb kérdések is felmerültek; mindeközben a levegőben, a tudósító által megmagyarázhatatlan módon a jelentőségteljesség illata lebegett.

Apokalipszis, de nem most
Az ünnepélyes hangulatot csak fokozta Elek István apokaliptikus hangvételű bevezetője, amelyet a hallgatóság nagy megkönnyebbülésére Tölgyessy Péter már-már anekdotázós stílusú alapelőadása követett. Tölgyessy - aki elvetette Elek vízióját, miszerint "minden okunk megvan a pesszimizmusra", hiszen "az élet maga egy válság" - előadását persze a kályhánál kezdte, és a jelenkor problémáinak elemzése során többször is visszatért a Kádár-korszakkal történő összehasonlításhoz, amit a tudósító, zsenge korára való tekintettel, nem mindig érzett a magáénak, de a közönség soraiban tapasztalt, helyenként és időnként heves bólogatások azt sugallták, az előadó szimpatikus húrokat penget.

Az előadás alapmotívuma, ha volt ilyen, Magyarország patológiai kórisméje, a magyar lakosság kettős tudatúsága, önmagával való meghasadtsága volt. Tölgyessy folyton visszatért a kurucos virtus és a labancos fejbólintás kettősségéhez, amely szerinte alapvetően meghatározza a mára kialakult helyzethez való viszonyunkat. Mint bevezetőjében vázolta, a helyreállított magyar parlamentarizmus mára válságba került, alapvető és súlyos szociális, politikai és gazdasági problémák veszélyeztetik a működését. Ennek ellenére kiemelte, hogy a világvége - legalábbis az Elek által felvázolt formájában - még messze van, és bár tényleg elrontottunk valamit, de közel sem végérvényesen.

Magyar demokrácia, al dente

Az elemző az állammal szemben háromféle alapvető magatartásformát különböztetett meg. Az első szerint az amerikai modell alapján a polgárok tisztelettel viseltetnek az állammal szemben, ám nem várnak el tőle sokat. A második modell, amelyre a skandináv országokat hozta fel példának, az állammal szembeni komoly elvárásokra épül; itt az állampolgárok vállalják, hogy a becsben tartott állam gondoskodó szerepvállalásáért cserébe kiemelt járulékokat fizessenek. A harmadik modell, amely Olaszország sajátja, arra épül, hogy bár a választópolgárok tisztában vannak azzal, hogy az állam korrupt és alkalmatlan arra, hogy gondoskodjon a polgárairól, érthető módon nem is várják el ezt.

Tölgyessy az állammal szemben támasztott követelmények és a politikáról alkotott vélemények nemzeti karakterisztikáján keresztül próbálta megmutatni, a polgárok körében hol romlott el a dolog; szerinte Magyarország olyan demokrácia, ahol az emberek olaszos virtussal viseltetnek a mindenkori politikával szemben, ám skandináv elvárásokat támasztanak az állammal szemben. Tölgyessy szerint ez az alapvető oka a kettős tudatunknak, annak a képmutatásnak, amely többek között a feketegazdaságot is fenntartja és az olyan kérdéseket is hatályon kívül helyezi, mint a pártfinanszírozási törvény reformja.

A legvidámabb barakk, és ami utána jött

Tölgyessy szerint a magyar társadalom többek között azért sem érzi jól magát a saját, demokratikus bőrében, mert egyáltalán nem akart átvedleni abba. Az előadó úgy vélte, a Kádár-korszak során, a hetvenes évekre kialakult látszólagos személyes biztonság, valamint az élet - viszonylagos - tervezhetősége az előző generációk élményeihez képest - más viszonyítási pont híján - jó érzéssel töltötte el a társadalom széles rétegeit.

A harmadik köztársaság beköszöntével azonban a viszonyítási pontok hirtelen megváltoztak; nem a szülők és a nagyszülők életkörülményei és tapasztalatai számítottak mérvadónak, hanem az átmenet során a legtöbb embert megmozgató bécsi bevásárló-turizmus kapcsán szerzett élmények. Ezekhez képest pedig Magyarország igen kedvezőtlen fényben tűnt fel.

A nagypolitika kérdéseivel azonosulni nem tudó, annak felvetéseivel elégedetlen választók, valamint a bokrosi gazdaságpolitika miatt az egyre mélyülő társadalmi ellentétek hatására a demokráciából még inkább kiábrándult, leszakadó rétegek megszólítására vállalkozó MSZP Tölgyessy szerint hangvételében végleg populistává, túlretorizálttá és inkvizícióssá változtatta a politikai közbeszédet.

50 feddhetetlen ember

A bokrosi gazdaságpolitika által hajszolt üzemi növekedés érdekében - a térség sikeres országaihoz képest - túl korán privatizált, illetve bezárt állami vállalatok a foglalkoztatottság nagyarányú csökkenéséhez, áttételesen pedig az egyenlőtlenségek növekedéséhez vezettek; az ekkor, a kilencvenes évek közepén kialakult szociális problémák pedig azóta is megoldatlanok maradtak. A politikai szimbolikus kérdéseit a pártok ugyanis arra használják fel, hogy azok mentén újra és újra tematizálni tudják álláspontjukat. Tölgyessy a politikai kommunikáció egyik rákfenéjének tartja azt a tematizálási kényszert, amely mára végképp arra kényszeríti a politikai erőket, hogy egymást túllicitálva rontsák saját hitelüket.

A lehetséges megoldással kapcsolatos, a közönség soraiból érkezett kérdésre adott válaszában Tölgyessy úgy fogalmazott: Magyarországnak ötven hiteles emberre lenne szüksége, akikről a választók is elhiszik, hogy nem a pénzért, sem a hírnévért nem szállnának ringbe, olyanokra, akik elég ismertek, mégis elég feddhetetlenek ahhoz, hogy összefoghassák a magyar közéletet.

Tölgyessy szerint kész csoda, hogy a párt még egyben van
Tölgyessy Péter szerint az MSZP mai formájában, de végeredményben Horn Gyula óta a par excellence képtelenség; a politikai élet kacsacsőrű emlőse. Az MSZP-nek azzal, hogy "együtt álmodott az emberekkel", sikerült a társadalom egy olyan széles rétegét megszólítani, amelyre egyetlen másik párt sem volt képes; ám a szervezet által átfogott társadalmi spektrum két végletét alkotó elesettek és ultrakapitalisták együttes képviselete szükségszerűen egy olyan törésvonalat hozott létre a párton belül, amelynek már rég a széthulláshoz, vagy a politika színpadáról történő teljes eltűnéshez kellett volna vezetnie, ahogy erre példákat találunk többek között Csehországban vagy Lengyelországban is.
Ennek ellenére az MSZP maradt, ráadásul kormányon. Az elemző által felvázolt állapotok szerint azonban nem sokáig lesz ez így; Tölgyessy szerint kibékíthetetlen az ellentét a kormányfő és a nagyobbik kormánypárt érdekei között. Amennyiben Gyurcsány Ferencet még a ciklus vége előtt eltávolítják - amelyre a harmadik köztársaság történetének ismeretében elég magas az esély, hiszen egyetlen miniszterelnök sem regnált még 4 évnél tovább, Gyurcsánynak pedig épp ez, a 2008-as a negyedik esztendeje -, úgy hosszú időre ő lehet a "bezzeg-miniszterelnök", akire bármikor hivatkozni lehet, mint negatív példára. Amennyiben viszont a helyén marad, úgy az MSZP-nek minimálisra csökken az esélye, hogy a következő általános választások során - változatlan formában - akár csak bekerüljön a parlamentbe.
Pápai Csaba


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. márc. 29., szombat 08:33 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Egy pillanatban - az olvasás közben - a ma olvasott Ige jutott eszembe. 1.Krónikák 21.

Egy politikusról, államférfiről szól az Isten.
Isten emberéről, akit vezető beosztásba tett egy nem akármilyen nép fölé! (mint ahogy erről olvashattunk)

Sátánról, bűnről, ítéletről, választásról, ennek következményéről, irgalomról, megtérésről, felelősség vállalásról, tisztulásról beszél az Élő Úr ebben az Igeszakaszban.

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. márc. 29., szombat 10:13 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Kedves Eeyore!
Már örülök, hogy nem reagáltam le első hozzászólásodat. :)
Ugyanis első lendületből kigúnyoltalak volna, hogy így első hozzászólásként az elemzéseddel mennyire mellédurrogtattál.
Szóval örülök, mert most már látom, hogy nem vagy rosszindulatú, csak igazából nem rólam beszélsz hozzám, hanem az előítéletedről. Na persze a lustaság is szerepet játszott benne mert nem volt kedvem hosszú részletes válaszra, pedig arra lett volna szükség. :)
Egy valami fájt csak, vagy bosszantott. Nem az amiért már előre bocsánatot kértél, mert azon csak mosolyogtam.
Ami bosszantott az a következő: " Miért kell neked annyira azonosulnod az SZDSZ-szel,..".
Azért bosszantott, mert tőlem egy dícsérő szót nem olvshattál itt a fórumon az SZDSZ-ről, de máshol sem, és szó sincs semmiféle azonosulásról. Arról viszont többször is olvashattatok tőlem, hogy legnagyobb sajnálatomra az én világnézetemnek nincs képviselője a palettán, tehát ha én választok, akkor az csak a számomra legkevésbbé rossz választása a rosszak közül.
Innen nézve beláthatod, hogy nagyon megmosolyogtató ez a mondatod: "..hogy olyan őszinte, tiszta szívből jövő lelkesedéssel kampányolsz a szadinak, olyan lankadatlan buzgalommal hirdeted a csalhatatlanságát, mintha a Hit Gyülekezete újabban a TÖRVÉNY mellett az SZDSZ-t is elfogadná TÁRSMEGVÁLTÓKÉNT. " :)

Idézet:
Ha jól tudom ugyanis, a TÖRVÉNY a hivatalos teológiátok szerint is üdvözít,
Ezt rosszul tudod. A törvény nem üdvözít, hanem az a Krisztushoz vezető fonal, az üdvözítő pedig Krisztus, azaz a Messiás.

Idézet:
sőt, Rugási Gyula 1999-ben az MTA Filozófiai Intézetében tartott előadáson úgy fogalmazott, hogy a Hit Gy.az összes többi keresztény gyülekezettől, egyháztól eltérően olyan pozitív hittel viszonyul a jövőhöz, amit csak a zsidóság őrzött meg az évezredek alatt, tehát a Hit Gyülekezete úgy várja a Messiást, mint a zsidók.
Ezt mondhatta, de ez nem a törvény üdvözítéséről szól, hanem a messiás Krisztusra való pozitív várakozásról, ami azért annyiban különbözik a zsidók várakozásától, hogy ők várják, mi(meg a többi keresztény) pedig visszavárjuk. :)
üdv
ex
Ja, egy fontos dolgot elfelejtettem, mivel igen sokat kellen írni a rengeteg félreértés és egymás mellett elbeszélés miatt, ezt nem tartom lehetségesnek írásban megbeszélni. Viszont szóban szívesen megtenném, az se lene pikk-pakk. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. márc. 29., szombat 10:40 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
Idézet:
Dávid nem mehetett fel oda, hogy az Istent megengesztelje, mert igen megrettent volt az Úr angyalának kardjától.


szörnyű-szörnyű "vég"....

egy kihűlt-bemerevedett öregember, aki nem meHET fel Isten elé...


tudjátok... annyit gondolkodtam ezen... "ha én lennék Isten" jeligére... akkoranagy kegyelem, hogy nem én vagyok ;)

nézzétek csak:

Idézet:
1Kir 11,13. De nem szakasztom el az egész birodalmat; hanem egy nemzetséget adok a te fiadnak Dávidért, az én szolgámért és Jeruzsálemért, a melyet magamnak választottam.

1Kir 11,34. De nem veszem el az egész birodalmat az ő kezétől, hanem akarom, hogy fejedelem legyen életének minden idejében, Dávidért az én szolgámért, a kit választottam; mivelhogy megőrizte az én parancsolatimat és rendeléseimet;

1Kir 11,36. Az ő fiának pedig egy nemzetséget adok, hogy Dávidnak, az én szolgámnak legyen előttem szövétneke mindenkor Jeruzsálemben, a városban, a melyet magamnak választottam, hogy ott helyheztessem az én nevemet.

1Kir 11,38. És ha te minden parancsolatimnak engedéndesz, és járándasz az én utaimban, és azt cselekedénded, a mi tetszik nékem, megőrizvén az én rendelésimet és parancsolatimat, a mint Dávid, az én szolgám cselekedett: én veled leszek, és építek néked állandó házat, a mint Dávidnak építettem, és néked adom az Izráelt.

1Kir 14,8. És elszakasztottam az országot a Dávid házától, és azt néked adtam; te azonban nem voltál olyan, mint az én szolgám, Dávid, a ki megőrizte az én parancsolatimat, és a ki engem követett teljes szívéből, csak azt cselekedvén, a mi kedves az én szemeim előtt;

2Kir 19,34. És megoltalmazom e várost, hogy megtartsam azt, én érettem és Dávidért, az én szolgámért.
2Kir 20,6. És a te idődet tizenöt esztendővel meghosszabbítom, és megszabadítlak téged és e várost Assiria királyának kezéből, és megoltalmazom e várost én érettem és Dávidért, az én szolgámért.


Ézs 37,35. És megoltalmazom e várost, hogy megtartsam azt én magamért és szolgámért, Dávidért!
...
...
...
Jer 33,21. Az én szolgámmal, Dáviddal való szövetségem is felbomlik, hogy ne legyen fia, a ki uralkodjék az ő székében, és a lévita papokkal, az én szolgáimmal.

Jer 33,22. Mint az ég serege meg nem számlálható, és a tenger fövenye meg nem mérhető, úgy megsokasítom az én szolgámnak, Dávidnak magvát, és a Lévitákat, a kik nékem szolgálnak.

Jer 33,26. Jákóbnak és az én szolgámnak, Dávidnak magvát is elvetem, úgy hogy az ő magvából senkit fel ne vegyenek, a ki uralkodjék Ábrahámnak, Izsáknak és Jákóbnak magván: mert visszahozom őket a fogságból, és megkegyelmezek nékik.



azt hiszem, ha sikerülne az Ő SZEMÉVEL nézni.... na nem Dávidot, azzal nem szokott baj lenni, hanem EGYMÁST...

Idézet:
Zsolt 25,7. ...kegyelmed szerint emlékezzél meg rólam, a te jóvoltodért, Uram!


tudod, ex.... neked VITAPARTNER ez az Eeyore, aki "zöldségeket beszél"

...nekem (pedig EMBER vagyok!!) egy keresztényektől sokat szenvedett, sérült ember...

ez NYILVÁN nem igazolja a "vélekedéseit", meg hogy nem meHET fel az Úr hegyére.... de TOVÁBBRA IS tartom: aki őt bántja, ENGEM BÁNT!!!

Eeyore! ex egy teljesen szimpatikus, egyáltalán nem fanatikus, "egyértelmű és világos" világképben élő ember, PONT OLYAN, mint amilyen TE VOLTÁL.... egyszerűen KÁR haragudnod rá...

ÉRTEM, hogy ő képviseli most a "megfogható-megszólítható Rugási Gyulát" (a HGy főiskolán mi csak LÓRUGÁS Gyulának hívtuk ;) jó manus amúgy civilben)

de ex NEM görög-filozófia (filológia? már nem emléxem, nekünk "csak" görögöt tanított) professzor, mint Gyula... ha RAJTA kéred számon a "magas tanítóhivatal téziseit", csak egy frázisgyűjteményt kapsz, amivel természetesen tovább hergelheted magadat, de ennek (higgyél nekem, én BELÜLRŐL is próbáltam) az ég világon SEMMI értelme....

aminek ÉRTELME lenne, azt megbeszéljük személyesen.... egyszercsak beülök az autóba, és elhussanon az M5ösön....

(ezt veheted fenyegetésnek... én nagyon szeretném...)

u.i.: miközben írtam a nagy eposzomat, ex is válaszolt.... erre annyi csak a reakcióm: NO LÁTOD, hogy nem emberevő SZADIsta szörny?
az a helyzet, hogy .... Eeyore! Ex! SZERETLEK benneteket... (lehet elfutni, de EZ VAN :D )

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. márc. 29., szombat 12:55 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Kedves Eeyore!

Jó olvasni olyan valakit is a fórumon, akinek van némi íráskészsége is. Más írástudóknál is megfigyeltem azt, hogy az általa leírtakkal nehéz vitatkozni, vagy azzal teljes mértékben egyetérteni. Az írásod formájával, szellemiségével, sőt mondandód nagy részével én egyetértek. Ugyanakkor vannak részei a hozzászólásodnak, amelyeket külön kiemelnék. Már csak azért is, mert én nem vagyok írástudó, inkább egy politizáló alkatú ember vagyok, így haladok amellett a vonalvezető mellett, amit lefektettél.

A mondandód azon részét, miszerint előszeretettel használjuk azt a vitatechnikát, amely a periférikus középpontba emelését jelenti, amellyel a lényegtelent tematizáljuk lényegivé, amivel a vitát személyes síkra tereljük, hát ezt a módszert exrefis valóban ragyogóan alkalmazza. Ugyanakkor elmondható, hogy mindnyájan rászorulunk erre a technikára, hol kisebb, hol nagyobb mértékben az élet legkülönfélébb területén. Jómagam is előszeretettel használom ezt a vitaverziót a mindennapi életben, ezért sem kárhoztatom túlzottan azokat, akik így fórumoznak. Mondjuk arra vigyázok, hogy amikor személyeskedő ízt kap a vitám mondjuk otthon, az a személyeskedés lehetőleg baráti legyen, és ne ellenségeskedő. Ez mérhetetlenül fontos! Így adunk egy személyes nyomatékot a közlendőnknek, ugyanakkor a személyeskedés baráti módja miatt éreztetjük embertársunkkal azt, hogy bár nem értünk vele egyet, azért még jó, még baráti a viszonyunk. Mondjuk ezt itt a fórumon nem lehet olyan könnyedén gyakorolni, mint az életben, de azért meg vannak a módszerei annak, hogy a barátitól egészem az ellenségességig be tudjuk lőni a mondandónkat.

Szóval részemről dicsérni jöttem exrefist egy kicsit, mégha ez nem is lenne kézenfekvő, merthát a látszat néha csal. Exrefis szerint én például gyűlölöm őt, pedig valójában tisztelem benne azt az elkötelezettséget, hogy már a nevéből következően is, egy ex református pozícióból fórumozva, egyfajta térítő szerepet szeretne itt a fórumon betölteni. Ez a missziós tevékenység áthatja az itteni szereplését, amin lehet mosolyogni, lehet dühöngeni, lehet azt csipkedni, cikizni, másrészt praktikusan lehet ennek örülni is, hiszen exrefis ragyogóan betölti az ördög ügyvédje szerepet itt a fórumon. A fene sem nézne utána annak a sok liberális, libertárius, neokon, szadeszes, valamint mszp-s témának, szörnyűségnek, ha nem lenne egy partnerem, akivel ezen jót lehetne vitatkozni, akivel szemben meg kell védenem a saját közösségem igazát. Mutass egy embert, aki ilyen következetesen kitart például az önzés mindenhatósága mellett (mialatt keresztyén hívőnek mondja magát), miközben minden apró kis trükköt bevet arra, hogy az igazát fenntartsa.

Exrefisben tehát tisztelnem kell az elkötelezettséget, még akkor is, ha ennek tárgyával mélyen nem értek egyet, és hát benne tisztelni kell a vitapartnert, mint egy jó sakkpartnert, aki bár sakkozás közben rázza az asztal lábát, rád fújja a cigi füstöt, el akarja cserélni orvul a bábukat, és lelkileg mindenféle alfonsói módszerrel megpróbálja maga javára fordítani a partit, de a játszmát mégis lehetővé teszi. Magyarul a stiklik ellenére mégis párbeszédet folytathatunk fontos témákban, amely párbeszédben tisztán látszanak az álláspontok magunk, és a külső szemlélő számára is.

Csak ennyit fűznék hozzá a hozzászólásodhoz, no meg azt, hogy sajnálom, hogy csak ideiglenesnek tervezed a Parókián való megfordulásodat. Ismerve több fórumot, én a Parókiát egy egészen jó kis közösségnek tartom, amely fórumon értelmes hangnemben, igaz nagyon nehéz vitapartnerekkel, gyakorlatilag mindent meg lehet beszélni. Ez mondjuk enyhe túlzás, de sokmindent. Ha netán kedved lelnéd az ide való beírásokhoz, hát szeretettel látunk!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. márc. 31., hétfő 21:21 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Gyerekek, buli van! :)

Mit jósoltok, mi lesz itt egy hét múlva? Vagy két napja a fiam rákérdezett, hogy a Horváth Ágnes meddig lesz miniszter. Bevállaltam, hogy hamarosan lapátra kerül. Bár így lenne tuti ötösöm! :)

Mit jósoltok? Egy héten belül lemond-e a Gyurcsány, vagy bebetonozódik?

A ma esti mszp tájékoztató szerint Gyurcsány a miniszterelnök, és az mszp a Gyurcsány mellett áll.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. márc. 31., hétfő 21:47 
Offline

Csatlakozott: 2006. nov. 08., szerda 14:51
Hozzászólások: 353
Tartózkodási hely: Bp.
:roll:


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára dezi 2008. ápr. 01., kedd 07:01-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. ápr. 01., kedd 06:58 
Offline

Csatlakozott: 2006. nov. 08., szerda 14:51
Hozzászólások: 353
Tartózkodási hely: Bp.
:arrow:


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára dezi 2008. ápr. 01., kedd 07:02-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. ápr. 01., kedd 06:59 
Offline

Csatlakozott: 2006. nov. 08., szerda 14:51
Hozzászólások: 353
Tartózkodási hely: Bp.
dezi írta:
dezi írta:
rosta írta:
Gyerekek, buli van! :)

Mit jósoltok, mi lesz itt egy hét múlva? Vagy két napja a fiam rákérdezett, hogy a Horváth Ágnes meddig lesz miniszter. Bevállaltam, hogy hamarosan lapátra kerül. Bár így lenne tuti ötösöm! :)

Mit jósoltok? Egy héten belül lemond-e a Gyurcsány, vagy bebetonozódik?

A ma esti mszp tájékoztató szerint Gyurcsány a miniszterelnök, és az mszp a Gyurcsány mellett áll.



Én nem jósolnék de a MATRIX üjratoltve helyett, inkább elsülni látszik.

Már több hete kering a neten a Gyurcsányos Bukás.
A legújabb politikai médiahekk, az interneten szokásos gerillamódszerekkel a hasonnevű filmalkotás segítségével sajátos megközelítésben mutatja be a Köztársaság téren a népszavazás estéjén végbement eseményeket.
http://gondola.hu/cikkek/58419

A legjobb jelenet:
"...-Ne sírj Ági, téged nem fog leváltani..."

Érdemes megnézni a II részt a Kormányzati Negyedről is.



Ja, még csak annyi, hogy jobban jártunk volna, ha GYF megmarad a maga üzleti világában, mert akkor ez a "buli" ma nem következett volna be, aminek, sajnos Magyarország a legnagyobb kárvallottja.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. ápr. 01., kedd 18:57 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Ez a gondola klip szenzációs! Remekül időzítetted, igazi április elsejei poén volt, nagyon jó! :)

A Ferike azt mondta, hogy majd ő megnyeri az mszp-nek a népszavazást. Most meg durcás a kis milliárdos, hetente bérmálkozó, Audival tekerő proligyerek, mert leszavazták, nem jött be ez a húzása. Úgy érzi, ahogy a klip is mutatja, hogy a nép, meg a párt nem érdemli meg őt! A magára maradt génius szobrát lehetne faragni belőle. (bugylibicskával :))

Olvastátok a szombati beszédét? A progresszivitás vezérének a szívhezszóló beszédét, amelyet hallva az egész mszp elandalodott újra, és bizalmat szavazott a Ferikének? A ballibeknek kötelező, hogy hitük csak mélyüljön, a jobbosoknak meg érdemes, különösen, ha semmi vígság nem volt ma a napjukban. Legalább szétröhöghetik magukat.... :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. ápr. 02., szerda 18:48 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Ez a Gráf olykor tényleg jókat mond. Hasonló, mint a másik oldalon a Tarlós:

http://index.hu/politika/belfold/graf7741/


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. ápr. 02., szerda 18:56 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Ha valós elemzést akarsz a helyzetről: itt van ez
http://www.hirszerzo.hu/cikkr.koalicios ... 61971.html

Ha meggondoljuk, a koalíció rászolgált a toplistás lúzereknek járó Darwin-díjra. Ugyebár megtehették volna, hogy - a büdzsé-helyrebillentő adóemeléstől eltekintve - nem csinálnak semmit. Így az országot a tehetetlenségi nyomaték viszi, aztán szép csendben lerohad. A népszerűség javarésze megmarad, a következményekkel pedig bajlódjon a váltótárs. Immorális, de politikailag kifizetődő. Vagy pedig, hogy tényleg átnyomjuk a reformot, zuhanjon bár elfogadottságunk a Mariana-árokig. Politikailag ráfizetéses, de erkölcsös. Ők ehelyett a harmadik változatot, az előzőek keresztezését preferálták. Reformfrázisok, aztán látszatmegoldások, igazi cselekvés nélkül. Erkölcstelen, és politikailag is csőd.

ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. ápr. 02., szerda 19:44 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Jobboldali ember nehéz szívvel olvassa a hírszerzőt, merthogy nagyon pártos. Még ennek a cikknek a szerzője sem tudta lehagyni a vörös farkot, az ő orbánozását.

Nekem eddig úgy tűnt, hogy nem nagyon osztod a cikkszerző véleményét. Még egy fél éve is az volt a legfőbb problémád, hogy az Orbán szerinted hazudott. Valami megváltozott volna azóta... ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. ápr. 02., szerda 21:01 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
Jobboldali ember nehéz szívvel olvassa a hírszerzőt, merthogy nagyon pártos. Még ennek a cikknek a szerzője sem tudta lehagyni a vörös farkot, az ő orbánozását.

Nekem eddig úgy tűnt, hogy nem nagyon osztod a cikkszerző véleményét. Még egy fél éve is az volt a legfőbb problémád, hogy az Orbán szerinted hazudott. Valami megváltozott volna azóta... ?
Nem változott semi, csak te egyszerűen nem figyelsz oda, hogy a másik ember mit mond, csak arra figyelsz, hogy mi van az illetőről kőbe vésve az agyadban.
Orbán hazudott, de ez soha nem volt a fő problémám. Az én fő problémám, hogy egy harmad osztályú könyvelő is tudja, hogy mit kellene ebben az országban csinálni és a teljes politikai elit az ellenkezőjébe hajszolja az országot.
Hírszerző nem pártos, mert nincs pártja (ahogy nekem sincs).
A kapitalizmus bevezetését tartja jó megoldásnak, ahogy én is, ezért egyetértünk.
Te nem vagy jobboldali, mert minden jobboldali megoldást elvetsz.
A többi stimmel.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. ápr. 02., szerda 21:43 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Szerinted egy könyvelő is jobban tudja, hogy mit kell tenni, mint a politikai elit. A baj éppen az, hogy a regnáló kormányzati elitben van könyvelő, egy tsz volt könyvelője, aki éppen a pénzügyminiszter.

Az ellenzéknek nincs könyvelője, neki csak Batthyány köre van... :)

Ami meg az én politikai rövidlátásomat illeti, hát legalább te kiegészítad a te nagyívű, igaz percenként változó meglátásaiddal... :wink:


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 480 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 32  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 12 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség