Ámen és Ámen

Kedves Figyelő Testvérem(nagylelkűség jeleként kiosztva )!
Lehet, hogy régen így értelmezted, de ezek szerint már akkor sem voltál képben a jobb/bal fogalma felől. Ami nem baj, ne sértődj meg, hisz ez a torz értelmezés dőlt akkoriban mindenből.
Korábban írtam egy kis palettát a politikai oldalakról, ami szerintem az általános európai értelmezésnek felel meg. Abból kelene kiindulni, különben nem sok esélye van, hogy ezügyben egy nyelven beszéljünk.
(már nem csak te meg én, hanem úgy általában)
Csak emlékeztetni szeretném az olvtársakat, hogy a baloldalnak nem lényegi tanítása az ateizmus. Az csak a kommunizmusnak az, de a baloldal nem azonos a kommunizmussal és a szocializmussal. Bizonyság rá, hogy míg nálunk dúlt a kommunizmus addig nyugaton vidáman kormányoztak baloldali pártok is anélkül, hogy egy fikarcnyit is közeledtek volna a kommunizmushoz.
Továbbá az hogy a jobboldal vallásosnak mondja magát a szélsőjobbnak alapvetően semmi köze a kereszténységhez, valójában a pogány vallásokhoz áll közel.
Továbbá azért volt lényeges kérdés Endi felé, hogy mit jelent számára a baloldal mert ha belemegyünk a részletekbe, akkor kiderül volna, hogy igazából nem is baloldali.
Vagy itt van Rosta, aki indulatos jelzőkkel ...öd a baloldalra, közben baloldali antikapitalista, etatista gondolatokat favorizál.
Úgyhogy van skizó bőven .
üdv
ex
üdv
ex

Mivel válaszoltál arra a beírásomra, melyben az Akadémia egyik műhelyének a könyvére hivatkozom, hát nemigazán értem miért nevezel skizofrénnek.

Mint ott le van írva, és mint ahogy mondtam máshol is, a jelenlegi jobboldali pártok a szociális kérdéseket nagyon fontosnak tartják. Ilyen értelemben baloldali nézettel rendelkezőnek is nevezheted őket. Emellett harcolnak ezen pártok, a fidesz, és a kdnp az állami tulajdon értelmetlen privatizálása ellen. Ez nem skizofrénia, ez a mai jobboldal jellemzője, ez a baloldalinak jellemezhető viselkedés.

A másik tény, hogy a magát szocialistának nevező párt gazdaságpolitikusa szésőségesen vadkapitalista elgondolkodással irányítja az ország gazdaságát, és szociálisan ez a kormány iszonyatosan terhelni akarja most az országot. Jellemző még, hogy a szocialista pártnak nevezett képződmény a világ legnagyobb arányú privatizálását vitte végbe itt az országban (90%), és ezen párt most is privatizálni akar. Gyakorlatilag szélsőségesen vadkapitalista ez a párt.

A valóság ilyen furcsa, nem pedig én vagyok skizofrén, ha már a személyeskedésnél tartunk...

Rosta írta:

Nem téged neveztelek skizofrénnek, ha így értetted, akkor kérlek bocsáss meg.
Az egész politikai helyzetet nevezem annak, ahogy azt már tettem korábban is.
Nekem az elég skizó, hogy egy baloldali párt építi a kapitalizmust, ahogy azt te is konstatáltad. Ez a jobboldal feladata lenne. A jobboldal meg balos eszmékkel nyomul.
A privatizációra pedig úgy tekinteni, mint valami ördögtől való dologra, tudajdonképpen netto baloldali világnézet.
Egy jobboldali mint én, ezt alapállásnak tartja. A privát jobb, mint az állami. Ennyi.
üdv
ex

Kedves Ex!

Az még jobb lenne, ha az éves több százezres befizetésemen túl nem kellene pénzt fizetnem, amikor évente max. 3-4 alkalommal elmegyek az orvoshoz.

Tudod a legjobb az lenne számomra, ha betartható törvényeket hozna a parlament pl. a parkolás 40Ft/óra (tudom ezt nem ők hozzák, csak példa) és ehhez meglenne a szükséges brutál büntetés, pl. nincs parkoló jegyed 5000,- Ft.

Na én ebben az országban élnék szívesebben.

Péter

Valóban. Most azért kell ezt bevezetni, mert eszméletlen sok ember viszont nem fizet semmit, van vagy 2 millió potyautas a rendszerben és az ő gyógyításukat is mi fizetjük.
Ez pedig egy abszolut szocialista kádári rendszernek a maradványa, amit már régen fel kellett volna számolni. ezért ha ez valaki elkezdi, azt én helyeslem, mert ez az egyetlen útja, hogy egyszer majd kevesebb adót kell fizetnem, és nem az én adómon akarnak sokan élősködni.
Pl. ne kapjon senki gázár és egyéb ártámogatást, én se, de ne is kell jen annyi adót fizetnem.
És hogy egy illetékest is idézzek:
Aki nem akar dolgozni, az ne is egyék.
Vagy. Tisztában vagy, hogy 800.000 rokkant nyugdíjas van nálunk, messze magasabb ez az arány mint bárhol.
Én is ismerek egy párat egy kivételével mindegyik dolgozik, egy fillér adót és járulékot nem fizet és állítom, hogy többet keres mint te a multidnál.
Én ezt igazságtalannak, rohadt szocialista antihumánus kádári rendszer-hagyománynak tartom.
Érzem én, hogy előbb utóbb egyet fogunk érteni.
üdv
ex

Csak ránézésre is több sebből vérzik, amit leírtál. A 2 millió potyautasról annyit, akik közé a kormány besorolja a háztartásbelit, hogy a Horthy korszak OTI-ja, az akkori társadalombiztosítás, fizette egy kereső ember jogán a teljes család, feleség, gyerekek teljes, ingyenes orvosi ellátását. Ez bizony a komcsi idők előttről van. Nem emlékszem arra, hogy Horthyt kádáristának nevezte volna bárki is.

A gázár támogatásról csak annyit, hogy a MOL profitja ebben az évben ezeddig 300 milliárd volt, év végére el fogja érni az 500 milliárdot. A gázár támogatás, amit megvonnak jövőre a néptől csak 170 milliárd, de ez olyan sok, hogy ezzel a lakosság nyakára teszik a kést. Te a MOL-t támogatod úgy látom, és magadat újjászületett keresztyénnek mondod. Én meg legyek kádárista, de akkor is a lakosságot támogatom ebben a kérdésben is.

Rokkantnyugdíjassá nem örömében lesz valaki. Mivelhogy az ország jelentős részében nincs munka, hát ide menekül a sok különben valóban nyomorult egészségű ember. Az ő kérdésüket munkahelyteremtéssel lehet megoldani, és jó egészségüggyel.

Ezzel a potyázókkal való demagógiával jó lenne a kormányzatnak leállni, ezzel neked is, hiszen talán mégsem véletlen az, hogy a halálozási adataink a világon a legrosszabbak közé tartozik. Halálozni nem szoktunk csak úgy potyázva!

Ennek elbagatelizálása, ptyázásnak nevezése engem nagyon emlékeztet a szocialista "legfőbb érték az ember" cinkos szlogenre, aminek hangoztatása mellett megnyomorult a dolgozó munkás nép. Mind testiekben, mind lelkiekben.

Kedves Rosta!
Nem kellen mindennel zsigerből vitatkozni. A potyautason én sem, de a kormányzat sem az adófizető eltartott családtagjait érti, hanem azt a rakás seftelőt, fekete munkást, álmunkanélkülit, félig vagy teljesen illegalitásban élőt, akik tudnának ugyan fizetni, de nem teszik, amíg nem muszáj.
A MOL és a nagy cégek profitjához való hozzáállást másként szocializmusnak hívják és mint tudjuk az becsődölt az egész világon. Nem kéne mégegyszer azzal próbálkozni.

Ez egy balos tévelygés. Rokkantnyugdíjat nem szabad a munkanélküliség menekülési útjának tekinteni, különben tele lesz potyautasokkal, ahogy van is. Egy rakás embert éppen a segélyezés akadályoz meg abban, hogy kimásszon a gödörből. Rokkantnyugdíjasok nagy része potyautas.
Pl. Anyám kis fauban él, pár éve még fával tüzelt. erre nem kapott ártámogatást. A mellete lakó tehetősebb, aki gázzal fűtött, az kapott, így olcsóbban fűtötte a nagyobb lakását mint anyám. Ez szerinted igazságos?
Megoldottam. Bevezettem neki a gázt, azóta ő is olcsóbban fűt. Viszont aki nem tudja megtenni, az továbbra is támogatás nélkül fűt.
Nos a fás korszakban tényleg nagy volt a munkanélküliség a faluban, mégis alig talált valakit anyám, aki rendesen megfizetve hajlandó volt felvágni és behordani a fát.
A segélyt meg elisszák a kocsmában és mikor az alkoholizmustól már tényleg munkaképtelenné váltak akkor a rokkantnyugdíjon isznak tovább.
Ilyen iszonyúan pusztító a balos gondolkodás.
üdv
ex

Sziasztok!

A mákostészta két alkotó elemből áll.
Nekem mind a kettő egyszerre kell. Nem szeretem megenni az üres tésztát, aztán a mákot és azt sem szeretem, amikor a mákot elpusztítva kezdek neki a tésztához.

Nem voltam off

Nem ezt az utat tartom jónak.
Az én általam támogatott megoldás - szellemi és erkölcsi értelemben -, hogy leviszik az adókat, befizethető szintig és megemelik a büntetésket elviselhetetlen szintig.

Tudod mi a baj?
A korrupció, a paráznaság!

Adott az ember, aki nem fizetett parkoló díjat, 40- Ft/óra.
Jön a büntetés 5000,- Ft.
Emberünk első gondolata, hogy 10 embert felkeres, akiknek ajánlatot tesz, akár 4999,- Ft-ig.
Így is spórol 1,- Ft-ot.
Az első 3 "barátom" között megtalálja az "emberét", 500,- Ft-ért.

Az ügy rendeződött. Mindenki rosszul járt.
A parkoló ember 80,- Ft helyett 500,- Ft-ot fizetett.
Az "emberünk" kurvává silányult.
A parkoló társaság nem jutott semmilyen pénzhez.

Ez megy itt multi szinten.....


A megoldás levinni az adókat és megemelni a büntetéseket.
Ez megy nyugaton is.

szvsz

....és köszönöm a reménységet, mert hitet fakaszt az pedig szeretet szül

Talán illene a saját szavaid szerint viselkedned.

Szóval ott tartottunk, hogy miért jobb, ha a MOL profitja 500 milliárd lesz, mintha úgy van megállapítva a gázár, hogy a 178 milliárd gázár kompenzáció kifizethető legyen a népnek? Ez számodra, mint szerinted újjászületettnek miért természetes? Nem lenne-e keresztyéni, ha a kevés részvényes zsírja nem nőne a végtelenségig a mások pusztulása árán? Ez nem szocialista, hanem keresztyén gondolat!

Ott tartottunk, hogy miért jó, ha a beteg embert kirúgják a rokkantnyugdíjból? Nincs munkahely, és te a szegény nyugdíjas mamád nyújtotta alkalmi munkájából akarod ezt a réteget eltartani? Egyáltalán miért nem vágtad te fel azt a fát, ha már demagógok vagyunk?!

Az emberek nem segélyt akarnak, hanem munkát. A cigányok is szívesen megkeresik becsületes munkával a pénzt. Nem mindenki alkoholista. Amikor már alkoholistává válik valaki az azt mutatja, hogy a világban rosszul működnek a dolgok.

A kereszténydemokrácia nem szocializmus. Ne gyere nekem a demagóg balosozásoddal. A gondoskodó kormányzás már szerte a világon túllépett azon a vadkapitalista szörnyűségen, amit te, meg a kormányod akar művelni.

... ... (fony: na EZ az!)

A fentiekhez tartozik az alábbi újságcikk:



Ebből következik, hogy a vállalkozók fele, akik jól megélnek, de minimálbéren vannak bejelentve, azok megkapják a gázár támogatást, az alkalmazottak, akiktől minden egyes forintot megadóztatnak, meg társadalombiztosítást fizettetnek velük, azok megintcsak ráfaragnak.

Gyakorlatilag ez a nyomorult kormány minden módon az én pénzemre utazik. Képtelen fehéríteni a gazdaságot, sőt éppen feketíti, ezáltal megintcsak -az én átlátható pénzeim miatt- az én terheimet növeli.

Nem a gazdaság fellendítésére, a munkanélküliség visszaszorítására, a gazdaság kifehérítésére törekszik, hanem azon, hogy miként nyomorítsa az embereket, főleg a tisztességeseket, és a munkához nem jutókat!

Először is nem keresztény gondolat. Kezdj megbarátkozni a gondolattal, hogy a kapitalizmus létrejöttében domináns szerepet játszott a reformáció.
Egyébként a vítánk most már színtiszta világnézeti vitává deriválódott, így nyilván nem fogjuk tudni itt megoldani - a dolog természetéből adódóan.
Egy cég profitjának ilyetén való elvonása, átcsoportosítása és abból más ügyek támogatása nem keresztényi, hanem lenini és szálini gondolat.
Újra emlékeztetlek, hogy az ilyen elven alapuló rendszerek törvényszerűen omlottak össze.
Tudod, ha a profitot nem vonod el a tulajdonostól, akkor azt ő kénytelen újra befektetni, ezzel keletkeznek új munkahelyek és ezáltal hatékonyabban jut az kevésbbé tehetős rétegekhez. De a dúsgazdagok luxusfogyasztására is iparágak épülnek, amelyek szintén munkahelyeket jövedelmeket jelentenek az ott dolgozóknak. Mivel a kapitalista rendszer nem tökéletes, a tökéletlenség ellen a Biblia nem másik(rosszabb, szocialista) rendszert javall, hanem a kereszténységet. Ez utóbbi az összes többi rendszert is élhetővé tenné, de eddig ezt a módszert az emberiség elvetette. Ezért a rossz rendszerek közöl a legkevésbbé rosszat érdemes művelni, vagyis a liberális demokratikus kapitalizmust.

Szándékosan nem akarod megérteni? Nem a beteget, hanem az egészségeseket kell kirúgni a rokkantnyugdíjból.

Látom demagógiában nagyon otthon vagy.
Akkor válaszolok demagóg módon. Azért nem vágtam fel én a fát, hogy ne szorítsak ki senkit egy munkalehetőségből, inkább teremtettem egyet azzal, hogy megfizettem valakit.

Azt hiszem megint meg foglak lepni. A kereszténység nem gondoskodó államban, hanem gondoskodó Istenben gondolkodik. Persze, ahol istentelenség van, ott pótmegoldásokkal operálnak.
Ja még annyit a Kis Péter féle gázártámogatási rendszerről. Azt látom te is beláttad, hogy a jövedelmen alapuló támogatás mekkora baromság egy olyan országban, ahol a jövedelem kimutatásoknak semmi köze a valósághoz. Akkor már csak azt kell belátni, hogy a legigazságosabb támogatási rendszer az, ha nincs támogatás.
üdv
ex

Kezdj hozzászokni, hogy a liberalizmus a maga vadkapitalizmusával nem keresztyéni ügy. Nem hiszem, hogy a protestantizmusból lenne szerencsés eredeztetni a felvilágosodást, a modernitást, a vadkapitalizmust, és a modernitás csúcsát a globalizmust. Merthogy ezek szemek a láncban.

A MOL Orbán idejében valóban nem hasított ennyire, de hát annak a kormánynak ilyen szociális gazdaságpolitikája volt. Most meg ilyen vadkapitalista lett. Ez kormányoktó függő dolog. Milyen álságos is egy keresztyén szájából azt hallani, hogy a gazdagoknak kell adni, mert ők majd fogyasztanak, amire iparágak épülhetnek. Nem lenne egyszerűbb a szegényeknek adni, akik szintén fogyasztanak, amire szintén iparágak épülhetnek?

Amikor a liberális, demokratikus kapitalizmus hozsannázod arról a vadkapitalizmusról beszélsz, ami itthon gyilkolja az embereket? Ismered, mi megy a gyárakban?! Egyáltalán Ex, ha már ilyen magasröptű a beszélgetésünk, és itt arról cserélnél eszmét, hogy nem kell gondoskodó állam, csak kérdem, hogy hallottál már a kölcsönös szolgáltatások társadalmáról?



Ezen legalább olyan jót derültem, mint a náci nacionalizmusodon, meg a skizofrén politikán. Anyukád is ilyen jót derült vajon?

Különben szerintem sem kellene gázár támogatás. A lényeg, hogy ne rokkanjanak bele a fűtésbe a családok. Például fele annyiért kell adni a gázt, mint a piaci ár, ha meg nem tetszik a MOL-nak tessék eladni az államnak a gáz üzemágat, hogy ne legyen veszteséges, ahogy a fidesz annak idején szerette volna.

Ha most a fidesz került volna kormányra megoldotta volna a problémát….

Kedves Rosta!
Amit te hirdetsz a netto kommunizmus.
Nem probléma, csak akkor, ha valaki a saját elveivel sincs tisztába.
Na, de most már tisztáztuk, így a többiek is láthatják.
Ezért nem tudunk egy platformon lenni politikailag és gazdaságilag, mert te kommunista elveket vallasz, én meg neokonzervatívot. Ez van.
üdv
ex