Gondolom igy faire.
Aki nem tudja mit jelent a HIT azt gondolja, hogy együtt járhat az erkölcstelenséggel, de még azt is el tudom fogadni, hogy erkölcsi vonatkozásban nem a Teremtő a Mindenható Isten erkölcsét teszi mértéknek, hogy is tehetné mikor nem ismeri.
Aki pedig HISZ az Isten igazságát keresve jut el az erkölcsnek nevezett törvényszerűségekre, amit igyekszik Isten segítségével megtartani.

Az IGAZ hit(ben járás) valóban nem járhat együtt erkölcstelenséggel, egyetértünk FM.

Nem ismerhető meg a hit (a keresztény erkölcs)? Dehogynem. Az Ige bárki számára hozzáférhető.

Kedves Ex és FM!

Az olajamat a Vőlegény adta, ezért nem kell félnem, hogy kifogy a lámpásomból.
Megnyugtathatlak titeket és kérlek is titeket, ne féljetek! Ne féltsetek attól, hogy kifogy a mécsesemből az olaj.

Isten szeretete, amit Fiában adott, kifogyhatatlan szeretettel ruházott fel.
Ez az "alapanyag" pedig Belőle áramlik, ezért nem fog elfogyni.
Azért köszönöm a figyelmeztető szavakat, ami megint arra vezetett, hogy ne várjak emberektől olajat a lámpámba.

A demonstrálást a békéért és a hazugság ellen ÉN MÁR ELŐBB szerettem volna
Kérlek olvasd el a topic indításának a dátumát.
Én ezen az oldalon állok és BEVALLOTTAN JOBBOLDALI szemléletű vagyok.
Nem vagyok OV fun, akkor is jobb oldali maradok, ha ő már nem lesz politikus.

A zsidók közül többen elpusztultak zsidó kéztől, mert paráználkodtak idegen istenek által.
Ugye nem kell idéznem?
Tudod miért fognak megtérni Izraelből sokan?
Mert irigyek lesznek a hívőkre!

Az idézet arról szól, hogy ne vigyük világi bíróság elé az ügyeinket, mert MÉG AZ ANGYALOKAT is mi fogjuk megítélni és ítélkezni fogunk a világban lévők felett Krisztussal, hiszen vele együtt papok, királyok és próféták vagyunk.

Így ítélkezem a mostani világi vezetők felett Krisztussal, akitől a hatalmukat kapták és ezt az emberek ellen használják.
Pusztítanak és rongálnak, ha úgy tetszik garázdálkodnak.

Péter

Kavics írta:


A "Jobb-bal" miatt áthoztam ide ezt a témát. Na meg azért mert meglepődtem.
Kedves Kavics!
Lehet, hogy neked egészen más élményed volt, de mi nem "Jobb-bal" témán vitatkoztuk.
De ha már itt tartunk akkor tisztázni kellene, hogy számodra mit jelent a jobb meg a baloldal?
üdv
ex

Szóval.

Jobb oldal:
- adókedvezmények formájában adott juttatás
- kedvező vállalkozási hitel és vissza nem térítendő támogatások
- a középosztály megerősítése, akik aztán - a szakszervezetek és az egyház nyomására - személyesen gondoskodnak a körülöttük élő leszakadó embertársaikról

Bal oldal:
- leszakadó rétegek direkt támogatása állami segélyek formájában
- munkás osztály kiemelt támogatása

Az idő rövidsége miatt ennyi.
Kérem segíts nekem!
Neked mit jelent jobb oldal és bal oldal?

Köszönöm: Péter

hadd kezdjem picit visszábbról...

az alapkérdés (igazából EZT nem hevertük még ki ezalatt a röpke 16 év alatt) a KAPITALIZMUS kontra SZOCIALIZMUS

ugyanis... alapvetően ott tartunk, hogy A KAPITALIZMUS ROSSSZ
mert IGAZSÁGTALAN, a szegény csóringer kiszolgáltatott egyszerű keresztény embert KIZSÁKMÁNYOLJA, stb stb

CSÚNYAGONOSZ tőkések, CSÚNYAGONOSZ multik, CSÚNYAGONOSZ idegenszívűek, stb...
lényegében EZ a "jobboldali gondolkodás"



a szocializmus ezzel szemben MARHÁRA IGAZSÁGOS rendszer
vagyis... az !!!LETT VOLNA!!!, HA az emberek nem csak ELMÉLETBEN lettek volna "közösségi embertípushoz tartozók", hanem gyakorlatban is

ha a "népnek szánt kábító szöveg" leple alatt nem rabolt volna mindenki, úgy ahogy tudott...

a szocializmus csődje az volt, hogy az volt az alapfeltételezése, hogy AZ EMBER JÓ
és majd be fogja látni, hogy a JOBB JÖVŐÉRT érdemes ÁLDOZATOT HOZNI, stb...

Adrian Plass jut eszembe: "nagyon jó keresztény volnék, ha NEM LENNÉNEK OTT a gyülekezetben A TÖBBIEK"

a dolog a GYAKORLATBAN bukott meg...




na ezzel szemben a KAPITALIZMUS arra épít, h AZ EMBER ÖNZŐ
ezért MINDENKI a profit maximalizálására törexik
de létrehoz egy olyan rendszert, ami nem LETAGADJA ezt az alapvető emberi természetet, hanem KÖLCSÖNÖS SAKKBANTARTÁSRA ÉPÍTVE KIEGYENSÚLYOZZA



JELENLEG a "majd az ideális keresztény (mint régen a szocialista) embertípus MAGÁTÓL fog jót tenni" c. KOMMUNISTA szöveg a JOBB OLDALRÓL hallatszik

a "ronda dolog a kapitalizmus, de nincs más REÁLIS lehetőségünk" JOBBOLDALI szövege pedig a BALOLDAL szájából...

na ERRE mit léptek????

Ennél valamivel általánosabb elvekre gondoltam.
Te leszűkítetted a témát a "kit segitsen az állam?"ra.
Nem én akarom neked elmondani, hanem te nézetedre vagyok kíváncsi.
üdv
ex

Net, jót mulattam, köszönöm!
Én is szeretem Plasst, annyit rég nevettem, mint a könyveit olvasva!

Szia Ex!

Akkor folytatom....

Mi a törvényhozás, államvezetés feladta?
Megengeditek, hogy leegyszerűsítsem olyan "Plassosra"?

Beszedni a lóvét, majd bizonyos törvények szerint kiosztani, elosztani különböző célok érdekében!

Ha nem lennének közös célok, akkor én bizony nem adnék senkinek a pénzemből, amit megkeresek, de mivel sok mindent egyedül fizetve nem lenne számomra gazdaságos, ezért pl. arra kérlek titeket, hogy közösen tartsunk fönt egy villamost, vagy azt az utat, amin napont 2 órát töltök és rajtam kívűl még sokan, ne csak én fizessem, hanem fizessük közösen.
Sok ilyen közös érdek hozza létre azoknak a vezetőknek a szükségességét, akik az állami szektorban munkát kapnak.

Nem lenne más dolguk, mint jó törvényeket hozni annak érdekében, hogy milyen módon és kitől érkezzenek pénzek a királyi kincstárba és ezeket utána mire költsék.

A jobb oldal számomra a pénzt azoktól várja, akik szellemi képességüknél fogva alkalmasak arra, hogya munkájukat jól megszervezzék, szakemberek legyenek a maguk területén és a legjobb lehetőségeket találják meg egy feladat elvégzéséhez.
Mivel rájuk számítanak, ezért számukra ez a legfontosabb társadalmi réteg, akiket a legjobban kell támogatni.

A bal oldal ezzel szemben másként gondolkozik és nem gondolom, hogy rosszul, csak másként.
A hagyományos szoci a munkásosztályra épít. Számára ők a legfontosabbak, mind a befizetések, mind a kifizetések terén!

Net véleményét osztom.
Vannak a csúnyagonosz kapitalisták, meg a földesurak, akik a cselédnővel nem is tudom mit csinálnak, meg vannak a tsz elnökök és pártitkárok, akik semmihez sem értenek, de két tenyérrel prímán verik a taktust. Tam-tam...

De Ex!

Még mindig nem nyilatkoztál, ugye nem megint engem indigózol ki ide?
Kérlek...

Kedves Péter!
Ne haragudj meg, de egy régi vicc jutott eszembe rólad.

A: Tudod mi a különbség a krumpli meg a zsiráf között?
B: Nem.
A: Húú! Akkor nem menj ki a piacra mert nagyon át fognak verni.

Annak ellenére, hogy Net már a lényeg körül tapogatott, te továbbra is nagyívben kerülöd azt.
Csakis az állami támogatás és segélyezés irányultságában tudsz gondolkodni. Újra konstatálom, hogy marxizmus nagyon mély szántást végzett a magyar agyakban.

Majd leírom a "frankót", bár inkább csak a net szösszenetét kell kiegészítenem.
Csak egy megjegyzés egyelőre a beírásodhoz. A jobboldal egyáltalán nem államközpontú. Nem szereti a nagy erős államot és főként nem a nagy újraelosztó államot, nem gondolja, hogy támogatni kellene rétegeket, hanem azt mondja, hogy a polgár önálló, öngondoskodó, önmagáért felelős ember, aki nem szereti, ha megmondják, hogy mit csináljon, mert tudja, hogy mi a dolga. Szereti a szabadságot, az önállóságot, nem szereti, ha más akar helyette dönteni, pláne a pénzét elosztani. A valódi polgárságot, a középosztályt nem kell támogatni, hanem békén kell hagyni.

És egy kérdés: Ha te jobboldalinak mondod magad, akkor miért a jobboldalról hallatszik a legtöbb antikapitalista, multiellenes, nyugatellenes, globalizáció ellenes szólam, miközben mindenféle segélyező igéreteket tettek a választás alatt űberelve a szocikat és pl. V. kerben a kisrogán ilyen népszerűsítő osztogatásba is kezdett?
Tehát miért a jobboldalról hallatszanak a vér kommunista jelszavak?
ex

Üdv Mindenkinek!
Szeretnék felvetni egy szempontot politika, hit, morál kérdéshez. Sajnos ritkán érek rá, nézzétek el, hogy régi dologra reflektálok. Szóval a hit és a morál nem fedi le egymást. A hit morál feletti dolog (Ábrahám és az áldozata, Jefte bíró, 137. zsoltár, stb.). A morál központi szerepe szerintem nem is bibliai, hanem antik pogány örökség Európában. Legalábbis a gondos családapa képébe a fenti esetek nem férnek bele.
Krisztus követéséből egy világi morál fölötti állapot következne.
A politikai kereszténység viszont nem ilyen. Azt a bibliai tanításokra épülő társadalomszervezés céljával hozták létre. Így eleve csak egy lefokozottabb változata lehet a kereszténységnek. A világ urának territóriumán próbálkozik meg az árral szemben haladni. Ennek a gondolkodásnak központi eleme a ker. szolidaritás. Ezt a kereszténydemokrácia teljesítette ki a jóléti állam koncepciójával. Ez tudta megfékezni az európai szellemi küzdelemben a marxizmust. Ezért nem kell annyira lenézni az újraelosztást. Ezt csinálták a bibliai időkben is, mikor egymást, özvegyeket, árvákat segítették. Sőt, létezett vagyonközösség is. Ez pedig nem egy tipikus kapitalizmus.
A joboldaliság nagyon sokszínű. Nem minden jobboldali konzervatív. És nem minden konzervatív híve a politikai kereszténységnek. Sőt, a magát neokonzervativizmusként eladó irányzat valójában klasszikus liberalizmus. Aminek látványos kudarcát borítékolom az USÁban. A szerda reggeli krónikában majd hallhatjátok. És elemző műsorokban azt is talán, hogy magukat evangéliumi kereszténynek tartók tömegei távolodtak ela neokon kurzust gyakorló republikánusoktól, sőt még az elnök közvetlen környezetéből is.
A bibliai hozzáállás szerintem az ókonzervatív nézetkhez áll legközelebb. Tudomásul veszi, hogy a világ ura a sátán, vele szemben, idegen pályán kell játszani. De éppen ezért nem mondhat le a szolidaritásról sem. A magántulajdon és a közös tulajdon egyaránt szerepel a Bibliában. Ezek nem egymást kizáró ellentétek. A modern világban minden félrecsúszott egy kicsit. A jószándékú emberek bevették a "szabadság, egyenlőség, testvériség" dumát. A jelmondat 3 eleméből 2 antik-pogány gyökerű: Szabadság és egyenlőség. A ker. tradícióból ered a testvériség gondolata. Sajnos ezt felejtették el először. Meg is látszik a világ állapotán. A szabadság túlhajszolása vezetett a liberalizmusoz és az egyenlőség túlhajszolása a kollektív eszmékhez (szoci, náci variációk).
Az egyenlőség a Bibliában jóval korlátozottabb értelmű, mint ahogy azt a szocik akarták belelátni (de létezik). A szabadság sem világi értelemben van jelen. Az igazi szabadság ott van, ahol az Úr lelke. Ezért véleményem szerint a XXI. században az a társadalmi modell lehet hosszútávon életképes amelyik nem egysíkú, kiegyensúlyozott és számol a gazdasági realitásokkal (ahogy a "balos" New Deal is és a lib. Reagan időszak). A hangsúlyok változhatnak, de a közösségi gondolat, a szolidaritás nem tűnhet el a ker. politikából.
Kuruc

Ja és mit mondtál ezzel?
Aki érti kérem magyarázza, Ex. te érted?


Bocsánat Kuruc nem személyedet sértő szándékkal írtam be a kérdést.
Magamtól is eszembe juthatott volna, hogy ez így is értelmezhető, de sajna erre figyelmeztetni kellett.
A kérdés áll, mert nem tudom milyen kapcsolatban van Isten országával és az Ő igazságával, ezért tettem fel és nevesítettem is.
Még egyszer bocsánat azoktól, akiket megbotránkoztattam.

Szia Ex!

Igazad van!
Lehet a viccben is, de te segíthetsz nekem, hogy tudjam mi a krumpli.


Én is így látom a jobb oldalt és ezt szerettem volna megfogalmazni.
Amiben szeretnék árnyaltabban fogalmazni, hogy ez nem azt jelenti, hogy nem akarna olyan dolgokra befizetni, amit közösségben könyebb megoldani. Sőt, ha ez a réteg erős lenne, az ország motorja adná az energia nagy részét.

A valódi polgárság létre jöttét lehet segíteni. A támogatás, hogy olyan törvényeket hozok, amik betarthatók és tiszteséggel élhetők.

És innen jön az az ígéret, ami miatt a Fideszre szavaztam, de előbb egy példa:
Tudod miért olyan alacsony a benzinkutasok fizetése? Mert a tulajok azt mondják, hogy úgyis adnak a kuncsaftok borravalót, majd abból megélnek az alkalmazottak!

Nálunk a gyülekezetbe sok magán vállalkozó jár. Tudod mit szenvednek az állam rossz törvényei miatt?
Mindenki TUDJA aki vállalkozó, hogy LEHETETLEN minden adót befizetni tiszteségesen a mai törvények mellett.
Ezt azok is tudják, akik a mai törvényhozásban ülnek!
De kéz, kezet mos. Lopjatok, csaljatok ti is, mi is ezt tesszük! Ez az üzenet!

Nekem az az ígéret, hogy 10% ponttal csökkenteni kell a TB járulékot, tipikus jobb oldali ígéret és Jézus szavai jutnak róla eszembe:
"Keressétek először Isten Országát (az igazságot, valóságot, tisztességet) és minden más megadatik néktek"
Lehet te és sokan ezzel nem értenek egyet és összeírnak egy lexikon szerű listát, miért fog emiatt csődbe menni az ország.
Tudod édesanyám is megtette ezt, amikor a 4. gyerek jött.
Az én hitem mást mond....

A balról is világosíts fel, köszi.

Szeretettel: Péter

Kavics ezt te meggondoltad?
Így gondolod?
Ha az ígéretet nem tartják be, akkor nem keresed?
Vagy mi ez az árú kapcsolás?
A multkori mondatod, még csak, csak helyre lehetett rázni, de ezt

kuruc: ÉN ÉRTETTEM amit írtál!!

kavics: tiszteletreméltó és TÁMOGATHATÓ, amit mondasz, ha nem is vagyunk azonos platformon

talán... talán... ha ARRA indulunk, hogy a "Szabadság Egyenlőség Testvériség (HALÁL (reá ki el nem ismeri...)" szentNégyességből a NEGYEDIKET elhagyjuk... és az első kettő SZEMBEÁLLÍTÁSA helyett a HARMADIK mentén indulunk... el is JUTUNK VALAHOVA...

megint mondom: a KÉTségbeesett ország EGYetlen reménysége MI LENNÉNK!!! Akik ISTENTŐL TANÍTOTTAK vagyunk (lennénk!!) a SZERETETRE és az EGYségre...

Ilyen tömör és jó összefoglalót régen hallottam a problémáról.
Már csak a kereszténységet kell belekeverni, és lehet könyvet írni róla...