Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 321 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 22  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2008. ápr. 23., szerda 11:04 
Offline

Csatlakozott: 2006. nov. 08., szerda 14:51
Hozzászólások: 353
Tartózkodási hely: Bp.
Már csak - szil - el lehet kibírni...

2008. április 23. 00:00
Dr. Ross-My rímhírei
(Goethe szelíd és kevésbé szelíd Xéniái után – majdnem szó szerint)



Hír: Mégsem a „nép”, hanem a két felső jövedelmi ötödbe tartozó családok lehetnek résztvevői és haszonélvezői a miniszterelnök Új tulajdonosi programjának. Bár ő ezt „valamennyi magyar ember” számra hirdette meg, de a program részleteit kidolgozó társadalmi tanács egyik anyaga már jelzi:

a megtakarítások nyilvánvalóan a magasabb jövedelmű háztartásokra koncentrálódnak, így csupán ők lesznek képesek az egyenként 500 ezer és egymillió forintos részvények megvásárlására.

Rím: (Goethe)

Mi:
Bolond Fecó, csak valld be, kérlek,
Hogy amíg hibáztál, tetten értek.

Ő:
De most már nem vagyok hibás!

Mi:
Jóvá tetted?

Ő:
Mint bárki más.

Mi:
Meséld el gyorsan, hogy mivel!

Ő:
Ej! Új hibát követtem el,
S az emberek - mondják - ezt oly örömmel vették,
hogy a régit szívesen elfeledték.

Hír: Nem zárja ki az előrehozott választások lehetőségét Juhász Ferenc, az MSZP elnökhelyettese. Hétfőn a Nap-kelte adásában szólt arról hogy amennyiben őszig nem sikerül „rendet teremteni a párton s a kormányzóképességen belül”, akkor nem kizárt az előrehozott választások lehetősége.

Rím: (Goethe disztichonjai)

Üljön a trónra, kit érdeke hajt, de mi csak egyre szavaznánk:
Arra, kinek nincs más érdeke, mint a miénk.

Hogyha ez üllő-ország itt, pöröly a fejedelme,
És amely ott görbül köztük, a NÉP a lemez.
Jaj neked, árva lemez, ha csupán önkényes ütések
Érnek vaktában, s elfuserálva az üst.

Hír: Hétfőn az SZDSZ képviselői megvédték Szilvásy György titkosszolgálati minisztert a múlt héten kirobbant megfigyelési ügyben. Bár három nappal ezelőtt a szabad demokraták is értetlenségüket fejezték kik az önkormányzatok titkosszolgálati megfigyelését lehetővé tevő rendelkezések miatt, mert azokról nélkülük szavazott a kormány. A Parlament Nemzetbiztonsági Tanácsa előtt tegnap előtt Szilvásy György úgy nyilatkozott, hogy e titkosszolgálati megfigyelés nem kötelezettség, csak lehetőség az önkormányzatok számára. Csakhogy a kormányhatározat dokumentuma szerint az önkormányzatok a kötelező megfigyelési körbe tartoznak. A szabad választás lehetőségéről egyetlen szó sem esik a határozatban.

Rím: (Goethe sorai)

Ők:
Nem jól tesszük-e, mondd? Nem kell-e becsapni a népet?
Nézd, milyen érdes, nézd, mily merev és darabos!

Mi:
Vad, neveletlen és érdes mindig a nép, ha becsapják.
Szólj hozzá egyenest, úgy teszed emberivé.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. aug. 06., csütörtök 18:32 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Nyilván nem véletlenül az a pályázatnak a témája ami. Sokan hivatkoznak Kálvinra, mondván, hogy a kapitalizmus kálvini alappal bír, csak jó lehet ebből kifolyólag. Még többen mondják, hogy a kapitalizmust nem tudták, akarták a társadalmak Kálvin elgondolása szerint, az eredeti törvények szerint működtetni.

Idézet:
Nemzetközi tanulmányíró pályázat – mit mondana Kálvin a felelős sáfárságról [2009-08-03]

A Református Világszövetség idén is kiírta a „Georges Lombard Prize” elnevezésű nemzetközi pályázatát, amelyre 35 évnél fiatalabb lelkészek és teológusok jelentkezhetnek angol, német, francia vagy spanyol nyelven írt tanulmányaikkal. A jubileum évében a téma Kálvin Jánoshoz kapcsolódik, és arra keresi a választ, hogy mit mondana Kálvin a felelős sáfárságról napjaink ökológiai és gazdasági krízisében. Az esszé címe: Kálvin János: teremtés, Krisztus és a sáfárság az élet adományával. A dolgozatok terjedelme 5-6000 szó. Részletek és további feltételek a Református Világszövetség honlapján az alábbi linken érhetők el: http://warc.jalb.de/warcajsp/side.jsp?n ... d=0&navi=6


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. aug. 14., péntek 10:22 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Rosta írta:
Idézet:
Kedves Fony, ez rendben lenne, ugyanakkor, ha úgy vesszük a fórumozás botrányok sorozatából áll. Számos olyan botrányt fel tudok sorolni, amelyek senkinek sem szúrtak szemet, senki sem háborodik fel rajtuk, sőt még el is fogadja azokat, amit a másik botrányos módon leírt. Leírtam vagy tízet, de nem írom be most azokat, mert egy sem ér fel a számomra legnagyobb botránnyal, miszerint a kapitalizmus a protestantizmus szülötte, Kálvin János az atyja és ennek a kapitalizmusnak lényege természetes módon az önzés, amely a legminimálisabb állami beavatkozással legoptimálisabban képes a piacon keresztül irányítani a világot.

Ez az önzés vezérelte világ Kálvin János, a reformátusok akarata szerinti, sőt Isten szerint való dolog egyesek szerint. Az önzés vezérlés a lehető legjobb dolog a létező világban szerintük. Az állam ne akarjon altruista (irgalmasságot gyakorló) lenni, ez csak az egyének feladata lehet, ha annak hite erre netán parancsot ad.

Ezt a tipikusan világi alapállású, a keresztyénség lényegét tagadó, égbekiáltó botrányt többen is vitattuk annak idején, de állandó gúny kísért a fórumozók egy részétől bennünket, amikor ezt kritizáltuk. Mindenesetre a legkevésbé sem váltott ki senkiből sem indulatot, kivéve talán egy-két ember beírását.

A többi x botrány legfőképp valamilyen célból taktikai, megfélemlítő, kirekesztő, kizárni akaró jellegű, szemben a fentebbivel, amely alapjában érinti a keresztyénség, a kálvinizmus lényegét.


ingnore off
Kedves Rosta!
Erre a beírásodra kénytelen vagyok válaszolni és tájékoztatni mindenkit, aki ezzel egyetért, hogy nagyon nagy tévedésben vagytok.
A kapitalizmusnak nem az önzés a lényege. Az önzés mindig mindenkor és minden rendszerben jelen volt/van és ezt a kapitalizmus sem tudta értelemszerűen kiküszöbölni, mert nem is teheti, mert az másnak a dolga.
A kapitalizmus lényege a haszonelvűség (ami nemcsak, hogy nem rossz önmagában, hanem bibliai is), a teljesítményelvűség és a szabadság, benne a szabad vállalkozás és a szabad üzletkötés elvével.
A protestánsoknak inkább tudatosítani kellene magukban és büszkének lenni, hogy a reformáció hozta létre a kapitalizmust, nem pedig elhatárolódni tőle.
Ugyanis a demokráciához hasonlóan a gazdaságban a kapitalizmus az ember által kitalált legjobb és legigazságosabb gazdálkodási mód és ráadásul a legbibliaibb is.
Minden más korábbi rendszerben ugyanis az ember az önzését a legigazságtalanabbul élhette ki, míg a kapitalizmusban ez erősen teljesítményhez kötött, ezáltal jelentős erőket fog be a közjó vitorlájába is.
Mivel a demokratikus kapitalizmus messze nem tökéletes ezért lehet meglátni és bírálni benne a rossz dolgokat, sőt kell is ha javítani szeretnénk rajta, de közben nem feledkezzünk meg arról sem, hogy ez a rendszer hozott a széles tömegek számára is élhető életet, jólétet.
Az összes többi ennél sokkal rosszabb.
Igen, puritán protestánsok hozták létre a kapitalizmust, a bibliai takarékosságra és haszonelvűségre alapozott növekedő bővölködő gazdálkodást.
A kapitalizmus akkor kezdett elvadulni elfajulni, amikor rájöttek, hogy ez a gazdálkodási mód még több hasznot hoz, ha technika marad, de a bibliai alapelveket elhagyják (adakozás, szegényekről való gondoskodás).
Még ma is láthatók azok a munkáslakásokkal teli negyedek, amelyeket anno a keresztény vállalkozók építettek a saját munkásainak és maguk szervezték az első betegbiztosító társaságokat is.
Azt hiszem a Viasat History-n meg egy sorozat Protestáns forradalom címmel, amelyiknek a gazdasági élettel foglalkozó része nagyon jól bemutatja a kapitalizmus születését és eltorzulását is.
Lehet antikapitalistának lenni, de akkor fel kellene mutatni valami jobbat helyette. Eddig az összes alternatíva mind nyomort és szenvedést hozott.
Ja és egy lényeges dolog, nálunk még nem volt soha bevezetve a kapitalista, szabad, piacgazdaság, tévedések elkerülése érdekében, ami nálunk van az messze nem az.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. aug. 16., vasárnap 15:13 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
A baloldali és szélsőjobbos etetista gondolkodásban mindig itt van az számukra alaptétel, hogy az állam mindig megbízhatóbb mint a magántulajdonban működő vállalkozás, vagy intézmény.
Arról sokat hallunk, hogy a kisegített magánbankok vezetői hogyan jutalmazzák magukat, de arról nem hallani, hogy pl egy echte állami banknál, mint a MFB micsoda pénzszórás folyik.
Azt egy magánbanknál sem tehetik meg. A BKV-s végkielégítés-gate gyenge kezdő ehhez képest.
Feltennék mindenkinek egy találós kérdést:
Vajon mennyi cafetéria (ruhapénz, kajapénz stb.) juttatást kap egy egyszerű MFB alkalmazott a legalsó szinten?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. aug. 17., hétfő 13:59 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Az egyik blogon egyből összehasonlították, hogy például az amerikai Federal Reserve - a Magyar Nemzeti Bank amerikai megfelelője - héttagú Igazgató Tanácsának tagjai évente csak 15 millió forinttal keresnek kevesebbet, mint a BKV-nál egy HR-menedzser! Egy legkevesebb tízezer főt foglalkoztató amerikai vállalat személyzeti osztályának vezetője pedig csaknem egyharmadát keresi, mint a 12 ezer 423 főt (2007-es adat) foglalkoztató BKV személyzetise, aki csak 40 százalékkal keres kevesebbet, mint Barack Obama. A Magyar Hírlap szerint egyébként a Fővárosi Közterület-fenntartó Zrt-nél még ennél sokkal nagyobb végkielégítést is kifizettek, amikor Hajdu György vezérigazgató munkáját 2007 májusában 200 millió forint körüli összeggel honorálták.

http://www.hetek.hu/belfold/200908/bkv_ ... mint_obama

ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. szept. 24., csütörtök 08:27 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Benedek harmadik enciklikáját még nem lehet magyarul olvasni, viszont megjelent egy cikk, amelyik segít eligazodni az amúgy elég hosszú enciklika értelmezésében. A fordítást szeptemberre igérték, jó kérdés, hogy sikerül-e kiadniuk. Első átfutásra nagyon fontos és figyelemre méltó anyagnak látom, de ez előfordult már máskor is, amikor aztán kiderült, hogy az ördög a részletekben rejtőzik. Szóval ajánlom szíves figyelmetekbe:

http://www.kommentar.info.hu/csak-mike- ... nitasa.pdf


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. szept. 28., hétfő 12:45 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
Érdekes összehasonlítás az 1%-ról, Egyházakat tekintve.
http://index.hu/gazdasag/magyar/2009/09/28/szja_egyhaz/

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. okt. 02., péntek 21:18 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Exrefis, vedd meg a Soros György könyvét, A 2008-as hitelválság és következményei címmel. Alcím: A pénzügyi piacok új paradigmája.Tudom, hogy 2500 Ft, de szerintem érdemes.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. okt. 03., szombat 05:20 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
Exrefis, vedd meg a Soros György könyvét, A 2008-as hitelválság és következményei címmel. Alcím: A pénzügyi piacok új paradigmája.Tudom, hogy 2500 Ft, de szerintem érdemes.

Addig is összefoglalhatnád a lényegét.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. okt. 03., szombat 12:17 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:

Addig is összefoglalhatnád a lényegét.


Idézet:


KIPUKKADT A SZUPERBUBORÉK
KIDERÜLT SOROS GYÖRGY SIKERÉNEK TITKA


Matolcsy György, uzlet@hetivalasz.hu
9. évfolyam 8. szám, 2009.02.19

Miért értünk egy korszak végére? Mit értettek félre a neoliberális közgazdászok? Miben más a fizikai és emberi világ? Milyen buborékok pukkannak szét a szemünk láttára?

A világ egyik legelismertebb pénzembere, Soros György - akinek eddigi elméleti fejtegetéseit lerázta magáról a közgazdasági szakma - új könyvében izgalmas megfejtést ad arra a talányra, hogy miért lett ilyen nagy a mai válság. Véleménye szerint a piaci fundamentalizmus felelős a mai válságért, és a közgazdasági szakma hibás gondolkodása fújta fel a buborékokat. Adam Smith tanain egy olyan közgazdasági iskola nőtt fel, és vette birtokba a fejlett világ kormányait, amely szerint a pénzpiac állami beavatkozás nélkül is egyensúlyba kerül.

Soros szerint - ahogy Stiglitz és a többi neoliberálisokat bíráló közgazdász szerint is - ez azért nem lehetséges, mert a pénzpiaci döntéseknek csak egy része alapozódik tényre, a jövőt azonban nem ismerjük, ezért döntéseink jórészt várakozásokra, előrejelzésekre, sejtésekre épülnek. A fizikai törvények ok-okozati lánca helyett így a jövő bizonytalan, az eredmény a várakozások beteljesülésétől függ. A piaci szereplők két dolgot tesznek: próbálják megérteni a folyamatokat, de közben változtatnak is a valóságon azzal, hogy előrejelzéseket adnak.

Az emberi világban a jövő azért nem írható le pontosan, mert a megismerő jövőre vonatkozó gondolatai már megváltoztatták a jövőt. Az emberi világban, így a gazdaságban és a pénzpiacon is Heisenberg bizonytalansági relációja érvényesül: egy részecske, esetünkben egy részvény "helye és sebessége", tehát a részvény pillanatnyi ára és az ár alakulásának dinamikája egyszerre nem ismerhetőek meg, mert a várakozások megváltoztatják a jövőt.

Soros szerint úgy alakult ki a mai pénzpiaci buborék, hogy egyre több hitelt adtak a bankok, miközben az állam tévesen azt gondolta: a piac önszabályozó, így nem kell beavatkozni a pénzintézetek pénzteremtő, tehát keresletet bővítő tevékenységébe, mert a kereslet és kínálat egyensúlya magától helyreáll. Az amerikai jelzálogpiaci buborék azonban egy nagyobb szuperbuborék része, amely az 1980-as évek elejétől fokozatosan fújódott fel, és a Nyugat, valamint Ázsia új munkamegosztását építette fel: Ázsia termékeket szállított az amerikai piacra, majd a pénzt visszavitte amerikai állam- és értékpapírokba.

Soros szerint eljött a fordulópont: ez a mai mély és hosszú válság, mert az elmúlt 25 évben kialakult globális szerkezet már nem tartható fenn. Új paradigmára van szükség, ami szakít a piaci fundamentalizmussal és a washingtoni konszenzussal, amelyek mögött a világ tökéletes megismerhetősége és a piaci önszabályozásba vetett hit áll. Soros új paradigmája Karl Popper gondolatára épül, aki szerint nem nyerhető teljes tudás a világról: ha nincs tökéletes tudás, bombabiztos döntés sem lehetséges.

Soros azért is lehetett olyan sikeres, mert komolyan vette Popper elméletét és már korán felismerte, hogy minden pénzpiaci szereplőnek alapvető hajlama van a rossz döntésre, hiszen nem biztos tényekre épül a jövő, hanem bizonytalan sejtésekre. Gondolatai kettős utat jártak be: az üzleti életben sikert hoztak, a közgazdasági elmélet eddig inkább elutasította. Nagy pénzügyi sikert hozott számára a brit font elleni spekuláció, amelynek a mélyén az állt, hogy a várakozások befolyásolják a jövőt, a pénzpiac várakozása a font árfolyamát, sőt a mögötte lévő valóságot, tehát a brit gazdaság erejét is. Hasonló módon változtatta meg a valóságot Soros 1997-ben, amikor egy elejtett véleménye a thaiföldi valutáról elindította a kelet-ázsiai pénzügyi válságot. Azóta is többször - például egy magyar pénzintézet esetében - alkalmazta elméletét a gyakorlatban: a pénzpiaci szereplő szavakkal és spekulációval képes megváltoztatni a valóságot.

A szuperbuborék kipukkadt, szerényebb, természetesebb, nagyon régi új világ jön.


http://www.hetivalasz.hu/cikk/0902/soro ... perbuborak



Egy másik forrás:
http://www.168ora.hu/buxa/a-piac-tokele ... 35112.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. okt. 03., szombat 19:30 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Idézet:
Soros szerint úgy alakult ki a mai pénzpiaci buborék, hogy egyre több hitelt adtak a bankok, miközben az állam tévesen azt gondolta: a piac önszabályozó, így nem kell beavatkozni
Ez egy téves állítás, amire aztán az egész gondolatsor épült.
A hitelező bankok éppen azért hiteleztek túl, mert az állam egy szociális intézkedéssel beavatkozott és olyan kockázatos hitelek adására bátorította a bankokat, amit maguktól soha nem adtak volna.
A magyarországi bankok a lakáspiacon olyan kis kockázattal adták a hiteleket, hogy egy atomtámadás esetén is ki tudjanak jönni veszteség nélkül a buliból. Ezzek szemben állami garanciával az amerikai bankok olyanoknak is hiteleztek az ingatlan piacon akiknek normál körülmények között soha nem adtak volna. Tehát a túlhitelezést, a lufit pontosan egy állami beavatkozás gerjesztette. Vagyis szó sincs róla, hogy "az állam tévesen azt gondolta: a piac önszabályozó, így nem kell beavatkozni" , hanem éppen arról van szó, hogy beavatkozott és ezzel torzította a piaci realitásokat.

Idézet:
mert komolyan vette Popper elméletét és már korán felismerte, hogy minden pénzpiaci szereplőnek alapvető hajlama van a rossz döntésre, hiszen nem biztos tényekre épül a jövő, hanem bizonytalan sejtésekre.
Hát ebben nem tudom, hogy mi a felfedezés az emberi élet alapvetően ilyen, bizonytalan sejtésekre várakozásokra hozza a jövöre vonatkozó döntéseit és természetesen benne van a hibás döntés kockázata.
Igen a gazdasági döntésekben is benne van a rossz döntés kockázata, de ezt az állami beavatkozás abszolut nem küszöböli ki, a tények azt mutatják, hogy az állami döntések inkább rosszabbak mint a piac döntései.

Idézet:
mert a pénzpiaci döntéseknek csak egy része alapozódik tényre, a jövőt azonban nem ismerjük, ezért döntéseink jórészt várakozásokra, előrejelzésekre, sejtésekre épülnek.... A piaci szereplők két dolgot tesznek: próbálják megérteni a folyamatokat, de közben változtatnak is a valóságon azzal, hogy előrejelzéseket adnak.
Az állami bürokratáknak sincs több lehetőségük a folyamatok megismerésére, csak nem saját bőrükre, tulajdonukra kockáztatnak, tehát jobb döntéseket nem inkább csak roszabb döntéseket hozhatnak.

Idézet:
Az emberi világban a jövő azért nem írható le pontosan, mert a megismerő jövőre vonatkozó gondolatai már megváltoztatták a jövőt. Az emberi világban, így a gazdaságban és a pénzpiacon is Heisenberg bizonytalansági relációja érvényesül: egy részecske, esetünkben egy részvény "helye és sebessége", tehát a részvény pillanatnyi ára és az ár alakulásának dinamikája egyszerre nem ismerhetőek meg, mert a várakozások megváltoztatják a jövőt.
Az állami hivatalnokok számára is ugyanazok a bizonytalanságok állnak a rendelkezésre.

Részedről most egy jogos logikus kérdés adódhat. :
Ezt Soros pénzügyi guru nem tudja? Én meg innen a karosszékből észreveszem?
Nos szerintem ő ezt pontosan tudja. Akkor miért beszél a piac haláláról stb?
A válasz ott van az idézeted utolsó bekezdésében.
Ő egy spekuláns és nem egy tanár aki meg akarja mutatni, hogy mi a helyzet.
Ő akkora péneket mozgat, amelyek a világ pénzpiacában egymagában komoly tényező.
Az ő nyilatkozatai hasonló, vagy összemérhező súllyal szerepelnek a pénzvilágban mint amikor a FED elnöke nyilatkozik és azzal globális pénzpiaci mozgások indulhatnak el. Nem tudjuk, hogy mire spekukál és milyen áttételeken keresztül, egy biztos nem az a célja, hogy leleplezze a "nagy igazságot".

Az államnak az a legfontosabb szerepe, hogy piacon betartassa törvényeket, megakadályozza hogy a versenyzők levágják a kanyarokat, lefújja a szabálytalanságokat, nem pedig az, hogy a gazdaságot irányítsa mikozben gazdasági szereplő is.
A versenyzők ugyanis nem versenyezni szeretnek, hanem győzni. A győzelemért hajlandók mindent megtenni, amire van lehetőségük.
Az állam dolga, hogy a verseny tiszta legyen, mert akkor árban és minőségben versenyeznek, ami nekünk nagyon jó, és nem korrupcióban, meg kartellezésben, ami nekünk rossz.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. okt. 03., szombat 22:19 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Álmos vagyok, nem írok sokat.

Soros kimondja, hogy vége annak a paradigmának, miszerint az önzés, mint láthatatlan kéz rendet csinál. Ellenkezőleg, a paradigma az, hogy a piac egyensúlytalanságra törekszik. Aszimmetriára.

Az állam szabályozó szerepe nem lehet túlzott, de per pillanat abban az anarchiában nyilván az állam szabályozó ereje maga a megmentő erő. A pénzpiac annyira önállósodott, annyira nincsenek benne szabályok, hogy mit lehet, és mit nem, olyan mára ésszel fel nem fogható pénzügyi termékeket vetnek piacra az intézetek, hogy már őmaguk sem igazodnak ki bennük. Soros nem akarja a bebetonozott pénzügyet, de az anarchiát sem.

Idézet:
Soros Fund Management elnöke azonban azt írja a londoni gazdasági napilapban, hogy a származtatott piaci termékek szabályozásáról „erőteljes nézeteket” vall. Az általános vélemény az, hogy e termékeket csak szabályozott tőzsdéken szabadna forgalmazni, de Soros úgy véli, hogy ez nem elégséges: szerinte e derivatívok forgalomba bocsátását és kereskedését is ugyanolyan szigorú szabályozásnak kell alávetni, mint a részvényekét. A szabályozó hatóságoknak ragaszkodniuk kellene ahhoz, hogy a származékos termékek egységesek, szabványosítottak és áttekinthetők legyenek, áll a cikkben.

A „személyre szabott” derivatív termékek egyetlen célja az, hogy kitalálóik hasznát növeljék – írja Soros, aki egyenesen azt javasolja: egyes származékos termékfélékkel egyáltalán nem szabadna kereskedni. Az írás szerint ebben a kérdésben elsősorban a törlesztési kockázatra kötött hitelpiaci származékos csereügyletekre (credit default swaps, CDS) – vagyis a fizetési leállások elleni adósságpiaci biztosítási tranzakciókra – gondol.

Ezek a határidős ügyletek a kereskedelmi vagy szuverén adósok nemfizetővé válása ellen hivatottak fedezni az adott adósságba befektető piaci szereplőket, de a CDS-kontraktusokat önálló piaci termékként is forgalmazzák.

Soros felidézi, hogy például a General Motors autógyár esetében egyes kötvénybirtokosoknak CDS-kötvényeik is voltak, és nagyobb haszonra számíthattak a cég csődjéből, mint átszervezéséből.

Ez ahhoz hasonlatos, mintha valaki egy másik személy életére kötne életbiztosítást, és engedélyt kapna az illető meggyilkolására, írja a szerdai Financial Timesban Soros György. A nagybefektető szerint a CDS-termékek „a pusztítás eszközei”, amelyeket törvényen kívül kell helyezni."


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. okt. 04., vasárnap 08:41 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Utóbbi idézetben nem piacszabályozásról van szó, hanem a csalások tiltásáról, azzal eddig is egyetértettem. Az előző hozzászólásomban az állam szerepéről pont ezt mondtam.
A derivatívák tulajdonképpen csalások a CDS- el pedig vissza lehet élni mint a biztosítással.
Biztosítási csalások más területen is vannak, azokat fel kell számolni, de az nem piacszabályozás. Az lenne piacszabályozás, ha a biztosítás üzletágat tiltanák, vagy korlátoznák.
A derivatíva, meg annyit jelent, hogy félállami bankok (Fanny Mea, Freddy Mac) garantálták a bedőlő hitelek felvásárlását a piaci bankoktól, majd ezeket a hitelügyleteket újra csomagolva piacra dobták, amiből jól bevásárolt az egész pénzvilág.
Ez színtiszta csalás, a piaci verseny nem ezt jelenti. De felhívnám a figyelmet, hogy ez is állami beavatkozás nyomán jött létre.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. okt. 04., vasárnap 10:37 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
Utóbbi idézetben nem piacszabályozásról van szó, hanem a csalások tiltásáról, azzal eddig is egyetértettem. Az előző hozzászólásomban az állam szerepéről pont ezt mondtam.
A derivatívák tulajdonképpen csalások a CDS- el pedig vissza lehet élni mint a biztosítással.
Biztosítási csalások más területen is vannak, azokat fel kell számolni, de az nem piacszabályozás. Az lenne piacszabályozás, ha a biztosítás üzletágat tiltanák, vagy korlátoznák.
A derivatíva, meg annyit jelent, hogy félállami bankok (Fanny Mea, Freddy Mac) garantálták a bedőlő hitelek felvásárlását a piaci bankoktól, majd ezeket a hitelügyleteket újra csomagolva piacra dobták, amiből jól bevásárolt az egész pénzvilág.
Ez színtiszta csalás, a piaci verseny nem ezt jelenti. De felhívnám a figyelmet, hogy ez is állami beavatkozás nyomán jött létre.


Soros elmondja, hogy amikor pár év kihagyással a 90-es évek elején visszatért a pénzpiaci tevékenységre, akkor gyakorlatilag nem értette, hogy miféle termékek, miféle konstrukciók és pénzügy eszközök működnek a piacon. Merthogy minden szabályozó korlátot lebontottak a működések során, szinte bármit meg lehetett tenni. Olyan mértékben történt mindez, hogy az ellenőrző pénzügyi felügyeleti szerveknek sem volt rálátásuk a dolgokra, a pénzintézetek kockázatelmző módszereire hagyatkoztak. Az egyik gond az volt a sok közül, hogy ezek az elemzések a piac működésének hibás paradigmájára épültek. Láthatóan te viszont tökéletesen ismered a pénzpiac működését szemben a Sorossal és a teljes nyugati ellenőrző vertikummal.

A Soros elmondja, hogy gőze sem volt már arról, hogy a bankok miket művelnek. Ennek ellenére persze megcsinálta a maga dollármilliárdjait. Közben már majd húsz éve, számos könyvben leírta a piac törvényét, miszerint a piacok elképzelt működési paradigmája teljességgel hibás, miszerint azok természetükből következően egyensúlyra törekednének, ehelyett azok önmagukban egyensúlytalanságra törekszenek. Ennek megfelelően fontosnak tartja az állam szabályzását, de nem túlszabályzását. De a szabályzást túl kell terjeszteni az eddigi területeken, megakadályozandó a sorozatosan kialakuló lufikat és pénzpiaci válságokat, összeomlás közeli helyzeteket.

Soros a globalizációt és a pénzügyi piac elszabadulását, ezzel a sorozatos kisebb lufik kialakulását, majd egy szuperlufi létrejöttét a 80-as évek elejére teszi. Ennek egyrészt a FED működése, a neoliberális politika és annak következménye a szabályzatlan pénzügyi piac az oka. Fokról fokra bonyolódó, új és újabb legkülönfélébb felismerhetetlenül működő termékeket dobták a piacra azzal az alapfeltevéssel, amit itt te is visszhagzol a hazai, nemzetközi neoliberális társaság elképzelése szerint, miszerint tehet a piac bármit, úgyis egyensúlyt teremt. A mostani válságot számos más előzte meg. A 82-es nemzetközi bankválság, 87-ben a tőzsde összeomlása, 94-ben jelzáloghiteli válság, 98-ban a tekljes pénzügyi rendszer stabilitása volt veszélyben, 2000-ben a technoloógia lufi és így tovább.

De úgy látom, hogy ezekben a dolgokban te jobban tájékozott vagy, mint a Soros és nincs szükséged efféle fércművek olvasgatására, amit ez az ócska elméletei alapján milliárdokat besöprő, Popper tanítványként filózgató kis magyarból elszármazott zsidó emberke írt. Úgy nézem, hogy ezzel a tudással nem vagy egyedül, a teljes hazai neoliberális gazdaságpolitikát valló réteg így van ezzel.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. okt. 04., vasárnap 17:24 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Kedves Rosta!
Soros nagyon is jól látta a fellazított pénzügyi szabályozást, és jól meg is szedte magát belőle, mert éppen az olyan spekulánsoknak jött el a világa a 90-es években mint ő.
A neokon gazdaság Reagen alatt élte világát meg is erősödött mindenki aki azt követte. Többek között annak köszönhetjük a Szovjetunió összeomlását. A kilencvenes években a Clinton éra alatt lazították fel a pénzügyi szabályozást és éppen a már korábban tárgyalt szociális ingatlan politika kedvéért, na meg a azon bankárok kedvéért akik a zavarosban jobban érezték magukat.

"Vitathatatlan viszont a GS volt bankárainak jelenléte a hatalom közelében az elmúlt másfél évtized során, Bill Clinton elnöksége óta. Robert Rubin, aki 26 évet húzott le a bankháznál, annak elnöki posztjáról került a pénzügyminiszteri székbe, ahol Alan Greenspannal, a központi bank szerepét betöltő FED elnökével együtt nagy szerepe volt a kockázatos pénzügyi termékek tömeges deregulációjában. " forrás: Globusz.net

De egy ideje nagyon elkanyarodtun az alap vitánktól.
Magyarországot az fogja kihúzni a csávából ha végre bevezeti valaki a piacgazdaságot, ez teljesen független, hogy a pénzvilág külföldön mennyire kontrolált, mert nálunk nem volt felelőtlen túlhitelezés, inkább fordítva. Most is az van, hogy a bankok nem mernek kockáztatni és kihelyezni a pénzeket az iparba, inkább az MNB-ben tartják a jó nagy kamatokért.
Az ötvenszázalék feletti újraelosztás azt jelenti, hogy a gazdaságunk alig különbözik a szocialista gazdaságtól, akkora túlsúlya van az államnak a gazdaságban, és a piaci szereplők korrupcióban versenyeznek, ahogy azt korábban mondtam.
Sajnos nem volt nálunk sem neolib, sem neokon gazdaság, akkor nem itt tartanánk.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 321 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 22  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 27 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség