Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 321 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 22  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2008. feb. 26., kedd 23:10 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
Jellemzően, az én felekezetm teológiája igaz és megkérdőjelezhetetlen. A másik, nekem unszimpi gyülekezet pedig eleve gyanús, onnan semmi jó nem származhat.
Felajánlok neked egy játékos kísérletet.
Én az ajánlott oldaladról megmutatok egy gondolatot, ami ellenkezik a Bibliaával, Isten igéjével, és utána meglátjuk, hogy melyikhez ragaszkodsz jobban. Hajlandó vagy-e elismerni, hogy az egy hamis állítás, vagy sem?


Mulatságos látni, ahogy saját magad jövendölését teljesíted be. Hiszen csak az idézetnek arra a részére válaszolsz, amire vártunk, miszerint hiszel a természetfelettiben. Ez a válasz természetes volt, hiszen ezt jól tudtuk, hogy ezzel érvelsz.

Mulatságos látni, hogy a lényegre nem adsz választ, amiről a tényleges vita folyik. Az alábbi eszmét, amely a libertarizmus alapja, elismered-e? És itt most nem rólam van szó, hanem rólad.:

hayek.hu írta:
Önérdek: minden ember önmagában jelenti a véget, nem mások végét. Három alapvető értéke az ész, a cél, az önbecsülés. Élete legfobb célja saját boldogsága. Ne áldozza fel magát senkiért, de másokat se áldozzon fel önmagáért! Az altruizmusnak (szolidaritásnak, másokra való tekintetnek) nincs létjogosultsága.


Ha tőlem akarod hallani a kérdést, akkor helyes-e, hogy az emberi önzés irányítsa a társadalmat?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. feb. 27., szerda 14:01 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
Ha tőlem akarod hallani a kérdést, akkor helyes-e, hogy az emberi önzés irányítsa a társadalmat?

Kedves Rosta!
Helyes-e, hogy az ember romlott természettel bűnben születik?
Helyesnek helyes, mert Isten igazságossága szerint történik, de nem jó. Egyáltalán nem jó. De tény, amit egy keresztény ember tudomásul vesz, ha hiszi a Bibliát.
Ebből viszont következik, hogy az emberi társadalmakat az emberi romlott természet az önzés, önérdek(rövidtávú) irányítja.
Ez sem jó, de mégrosszabb az ha ezt nem vesszük tudomásul, hanem úgy csinálunk, mintha nem így lenne.
A humanizmus ezt tagadja, az az ember jóságában hisz.
A kommunizmus tagadja, az a szocialista embertípus öntudatosságára épít.
A nacionalizmus a nemzeti értékekben, nemzeti felsőbbrendűségben hisz, a szerint működik.
A magát kereszténynek mondó társadalom meg azt mondja magáról, hogy keresztény ezért ott önzésről szó sem lehet.
Mindegyik hazugság és öncsalás, az önzést egyik sem tudja kiküszöbölni.
Miért jó a liberális demokratikus kapitalizmus?
Azért mert tudomásul veszi, hogy az ember önző és ezen nem tud változtatni. Viszont, ha az emberi jogokat és a szabadságot hirdeti, akkor azzal korlátokat lehet szabni az önzésnek. Másrészt az önérdeket vitorlába fogva hatékony értéktermelést eredményez. Az értékmérés alapja nem a születési, elvtársi, vagy kapcsolati előjogok, hanem a teljesítmény.
A korlát, az egyéni önzés határa pedig a másik ember jogai és szabadsága.
Minél közelebb van ezekhez az elvekhez egy társadalom, annál élhetőbb élet van ott.
De mindez nem üdvösségi kérdés, azt ezen elvek sem biztosítják, tehát akkor is elveszésre van kárhoztatva ez a világ ha a fenti elveket a legtökéletesebben megközelíti, vagy betartja.
Fordítva van, ezek az elvek a Bibliából származtathatók (szabadság, emberi jogok, mélóság) és ezektől élhetőbb az élet itt a földön.
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. feb. 27., szerda 14:07 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
cilla írta:
Pl.Magyarországon jól működött???

Drága Cilla!
Nem működött jól, mert elvileg sem működőképes hosszú távon.
Ha jól működött volna, akkor ma is jól működne, nem omlott volna össze nem kellene most egy másik, máshol működő modellel próbálkozni.
A háború után újjáépült az ország. Fogd fel úgy, hogy annak ellenére, hogy itt voltak az oroszok és kommunizmus épült.
Ha azt tehettük volna mint az osztrákok, akkor ma mi is ott tarthatnánk, ahol ők. Nem biztos, ahogy mai jobboldalt nézem, de elvileg tarthatnánk ott. :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. feb. 27., szerda 21:58 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 05., csütörtök 20:20
Hozzászólások: 3994
Köszi Ex a választ, de olyan vacakul vagyok, hogy nem fog az agyam.

Üdv cilla


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. feb. 28., csütörtök 09:28 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 05., csütörtök 20:20
Hozzászólások: 3994
exrefis írta:
cilla írta:
Pl.Magyarországon jól működött???

Drága Cilla!
Nem működött jól, mert elvileg sem működőképes hosszú távon.
Ha jól működött volna, akkor ma is jól működne, nem omlott volna össze nem kellene most egy másik, máshol működő modellel próbálkozni.
A háború után újjáépült az ország. Fogd fel úgy, hogy annak ellenére, hogy itt voltak az oroszok és kommunizmus épült.
Ha azt tehettük volna mint az osztrákok, akkor ma mi is ott tarthatnánk, ahol ők. Nem biztos, ahogy mai jobboldalt nézem, de elvileg tarthatnánk ott. :)
üdv
ex


Szia Ex!

De meddig próbálkoznak még??? :D 18.éve, semmi előrehaladás :cry:

Tudod ez olyan amikor mondjuk egy családfenntartó azt mondja egy szilveszterkor, na innen másképp lesz, eljön a "kánanán"Mindenki örül, azután telnek az évek, és nemhogy egy picivel is jobb lenne a helyzet, egyre rosszabb.A családtagok hosszú keserves évek után azt mondják, itt a vége elég nem bírjuk.A gyengébbek a családból feladják, még a világból is kilépnek, van aki még húzza mondjuk az utcán "éli" a mindennapjait, van erősebb aki épphogy fenntartja magát, és van olyan aki végképp el akarja felejteni ezt az egészet és elmegy a világ másik részébe, és persze
van olyan aki marad és maffiózó lesz, mert megkeményedik a szíve.

Kb.most ez a helyzet Magyarországon.Én ennél még mindig sokkal jobbnak látom amiben éltem, mármint a szocializmus, és itt most csak a gazdasági részére gondolok.Eddig én abban a tévhitben voltam, hogy legalább a jogom megvan a munkához, de ha már az sincs...

Üdv cilla


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. feb. 28., csütörtök 13:47 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Nem kívánom neked, hogy minden ember csak önző módon viselkedjen veled, és te is csak önző módon viselkedj másokkal. Azt kívánom, hogy keresztyén hívők találkozzanak veled, amikor bajban vagy, problémáid vannak, és ezzel példát láss arra, hogy mi is a keresztyén hit lényege.

Mai aktuális, az önzéssel is foglalkozó hír:

Idézet:
Erdő: Az egyház tanításának fókuszában a közjó megvalósítása áll
2008. február 28. 12:57

MNO
A családnak meghatározó szerepe van a közjó megvalósításában, mert tevékenységével a társadalom és a népek közösségének boldogulását is elősegíti. Három oldalról is érheti veszély a közjót, így a szélsőséges liberalizmus, a marxista–leninista kollektivizmus és az egoizmus hatása is megvalósításának gátjává válhat – mondta Erdő Péter bíboros, prímás, esztergom–budapesti érsek a csütörtökön Budapesten a családról, a gazdaságról és az ökológiáról tartott konferencián.

A bíboros szerint a szélsőséges liberalizmus, amely megadja az egyénnek a maximális szabadságot, a kollektivizmus, amely az egyes ember érdekeit mindig alárendeli a közösségnek, és a nyugati társadalmakra jellemző önzés, azaz egoizmus egyaránt a közérdeket sérti. Ezzel kapcsolatban megjegyezte, hogy „a közjó nagyon könnyen üres formulákká válhat”, ha a világot csupán vágyak összességének fogjuk fel.

Erdő Péter a Pázmány Péter Katolikus Egyetemen tartott konferencián felhívta a figyelmet, hogy létezik csoportcentrikus egoizmus is, amikor például a szülők a gyermekeiket háttérbe szorítva „próbálják meg magukat megvalósítani”, de ugyanebbe a kategóriába sorolta egy nemzetnek vagy annak egy részének kollektív egoizmusát, amelynek „legszélsőségesebb és legelrettentőbb” példája a huszadik században megjelenő nemzetiszocializmus volt.


Az esztergom–budapesti érsek szólt arról, hogy a katolikus egyház tanításának középpontjában a közjó megvalósítása áll, amely „minden irányban megvalósuló igazságosságot” jelent az ember számára. Azt is kifejtette, hogy „az ember egyéni és társas társadalmi lény, felcserélhetetlen, egyedi” individuum, aki „közösségen belül növekszik az egyéni értékekben”. Utalt arra, hogy az emberi méltósághoz való jogot a közösségnek figyelembe kell venni.

Erdő Péter arról beszélt, hogy a közjó, a család, a gazdaság és a környezetvédelem szorosan összefügg, amelynek tekintetében „a világ csapdában vergődik”. A családban kapott nevelés értékét ugyan nem lehet kimutatni a gazdasági tényezők statisztikájában, ugyanakkor meghatározó fontosságú szerepet játszik a gazdaság teljesítőképességének fokozásában – fűzte hozzá. Megfogalmazása szerint a rövid távú gazdasági érdekek túlzott előtérbe helyezése a későbbiekben környezetvédelmi problémákat vet fel, amelyek további nehézségeket okozhatnak.

A tavaly decemberben kiadott, az egyház társadalmi tanításáról szóló kompendiuma kijelentette: a környezetvédelem fontos feladata a természet gazdagságának, sokféleségének megőrzése, fenntartása. Az emberi tevékenységről szólva hangsúlyozta, hogy az ember „értelmi tevékenysége miatt” képes alakítani, formálni a világot. „Ez a kitüntetett szerep fokozott felelősséget ró minden egyes személyre világunk jövője szempontjából” – tette hozzá a kiadvány környezetvédelmi fejezete.

(MTI)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. feb. 29., péntek 08:56 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
Nem kívánom neked, hogy minden ember csak önző módon viselkedjen veled, és te is csak önző módon viselkedj másokkal. Azt kívánom, hogy keresztyén hívők találkozzanak veled, amikor bajban vagy, problémáid vannak, és ezzel példát láss arra, hogy mi is a keresztyén hit lényege.

Kedves Rosta!
Köszönöm, hogy nem kívánsz nekem direkt rosszat.
Azt kívánod, hogyha bajba kerülök, akkor találkozzak segítőkész keresztényekkel. Köszönöm.
Én nem kívánok neked ilyet, hanem ha bajba kerülsz akkor segítek, OK? :)

Nem tudom miért idézted ide EP-t, de csak azt erősítette bennem, hogy nagyon bölcs dolog, ha az ember, nem az ő iránymutatásai, hanem az Ige szerint vezeti az életét. Nem kritizálnám soronként, de egy gondolatra mindenképpen reagálok.
Idézet:
Az esztergom–budapesti érsek szólt arról, hogy a katolikus egyház tanításának középpontjában a közjó megvalósítása áll,..
Ezt ugyan most hallom először, szerintem nincs így, de baj ha mégis így van.
Az én Bibliámban ugyanis még mindig nem az van, hogy: Keressétek először a közjót és megadatik néktek Isten országa, hanem az, hogy(csak lényeget idézve): Keressétek először Isten országát és a közjó mellesleg megadatik néktek. :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. feb. 29., péntek 09:13 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Kedves Cilla!
Hogy a családi példádnál maradjak.
Nem egészen így történt, hanem:
A családfő nagyon felelőtlenés ostoba módon vezette a családot ezért, az fokozatosan lepusztult és csak kölcsönökből tudta azt a szintettartani, amit tartott. Ez persze már nem ment tovább és a csőd szélén megígérte, hogy alapvetően változtat az eddigi gyakorlaton és mint más rendes családfő fogja irányítani a családot.
De nem ezt tette, nem tette ésszerűvé a működést, hanem csak a minimális dolgokra volt hajlandó, ezért a család egy része szükséget szenved.
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. feb. 29., péntek 13:09 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 05., csütörtök 20:20
Hozzászólások: 3994
exrefis írta:
Kedves Cilla!
Hogy a családi példádnál maradjak.
Nem egészen így történt, hanem:
A családfő nagyon felelőtlenés ostoba módon vezette a családot ezért, az fokozatosan lepusztult és csak kölcsönökből tudta azt a szintettartani, amit tartott. Ez persze már nem ment tovább és a csőd szélén megígérte, hogy alapvetően változtat az eddigi gyakorlaton és mint más rendes családfő fogja irányítani a családot.
De nem ezt tette, nem tette ésszerűvé a működést, hanem csak a minimális dolgokra volt hajlandó, ezért a család egy része szükséget szenved.
ex


Kedves Ex!

De jót nevettem.Tulajdonképpen két szemszögből vizsgálódunk.Én ugye a magam körüli kis világból, Te pedig más szemszögből.
Mint mondjuk egy kis erdei fenyőpinty :D , akinek kivágják az életet adó erdőjét, ahol volt élelem, volt fészek.Ő nem tudja, hogy az erdőgazdálkodó lehet, hogy jót akar, lehet, hogy 10év múlva lesz újabb erdő, de addig nincs élelem, nincs biztonságot adó rejtek, nem tudja a pici fiókákat hol nevelgetni.Lehet, hogy az a régi erdő már kicsit elöregedett, de mégsem az lett volna a megoldás, hogy kivágjuk az összes fát, hanem
újat ültetünk a régi mellé, és ahogy az növekszik, úgy akkor ki lehet vágni a régit. :*:

Üdv szeretettel cilla


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. feb. 29., péntek 16:33 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Jelszavad ezek szerint, hogy keressétek Isten országát, no meg, hogy éljen az önzés, és ne kövesd az altruizmust.

Már csak az a kérdés, hogy melyik istenről van szó? Találgatok. Pénz isten, Káli isten? :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. feb. 29., péntek 16:44 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
cilla írta:
De jót nevettem.Tulajdonképpen két szemszögből vizsgálódunk.Én ugye a magam körüli kis világból, Te pedig más szemszögből.
Mint mondjuk egy kis erdei fenyőpinty :D , akinek kivágják az életet adó erdőjét, ahol volt élelem, volt fészek.Ő nem tudja, hogy az erdőgazdálkodó lehet, hogy jót akar, lehet, hogy 10év múlva lesz újabb erdő, de addig nincs élelem, nincs biztonságot adó rejtek, nem tudja a pici fiókákat hol nevelgetni.Lehet, hogy az a régi erdő már kicsit elöregedett, de mégsem az lett volna a megoldás, hogy kivágjuk az összes fát, hanem
újat ültetünk a régi mellé, és ahogy az növekszik, úgy akkor ki lehet vágni a régit.


Kedves Csilla az a szerencséd, hogy még tudsz nevetni, mégha ki is vágták a biztonságot adó erdődet. Pedighát az az erdőgazdálkodó egyáltalán nem gazdálkodik, hanem tarvágással kiirtja a természetet, letarolja azt. Még a gyökereket is kiszaggatja, meg a fűvet is kiégeti az aljnövényzettel együtt.

Csakhát a természetet nem lehet elnyomni, az erőre kap, új hajtások nőnek, az erdő fái, bokrai újra kihajtanak... :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. márc. 01., szombat 08:35 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
Jelszavad ezek szerint, hogy keressétek Isten országát, no meg, hogy éljen az önzés, és ne kövesd az altruizmust.

Már csak az a kérdés, hogy melyik istenről van szó? Találgatok. Pénz isten, Káli isten? :)
Nem baj, a többiek értik. :D
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. márc. 01., szombat 16:52 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
Kedves exrefis!
Tudod te, hogy miként lehetetlenültek el családok a saját hibájukon kívül?
Nem egykettő, hanem rengeteg. Én Kelet-Magyarországon lakom, és három gyermekünk van. Nem a miniszterelnökünk lendületben az ország szlogenjét tapasztaljuk. Isten gonviselését megtapasztaljuk a mindennapokban de tudom és látom a tragédiákat is, ahová családok sodródtak. Valszeg te egy teljesen más országrészből,pozícióból anyagi helyzetből nézed mindezt.
Így nem lehet nehéz hívőként is pozitívnak ítélni a kormányzati erkölcsetelenséget és dilettáns vezetési stílust.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. márc. 01., szombat 22:29 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Literaty írta:
Így nem lehet nehéz hívőként is pozitívnak ítélni a kormányzati erkölcsetelenséget és dilettáns vezetési stílust.
Kedves Literaty!
Az a helyzet, hogy erre nem tudnál tőlem idézni, csak valahogy te is azt hiszed, ha valaki nem fideszfan, akkor az kormány párti. De ez egyáltalán nem így van.
Nekem pont az a bajom, hogy ennek a posztkomcsi bandának a kapitalizmust kellene építeni, ami szemmel láthatóan idegen számukra. A másik nagy bajom, hogy az állítólag jobboldali alternatív lehetőség még kommunistább demagóg dumával balról akarja előzni a kormányt. És sajnos nincs a kínálatban egy normális jobbközép párt.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. márc. 01., szombat 23:12 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
exrefis írta:
Literaty írta:
Így nem lehet nehéz hívőként is pozitívnak ítélni a kormányzati erkölcsetelenséget és dilettáns vezetési stílust.
Kedves Literaty!
Az a helyzet, hogy erre nem tudnál tőlem idézni, csak valahogy te is azt hiszed, ha valaki nem fideszfan, akkor az kormány párti.


Öszödi topickből, Gyurcsányról, akit poztívan állítottál be, sőt az összes többi vezető fölé emelted, tökkelütöttnek nevezted az előtte lévőket:

Exrefis mondta:
"Nos nekem az első gondolatom, miután az egész beszédet elolvastam, az volt, hogy a sok tökkelütött miniszterelnökünk után végre van egy ember aki világosan látja, hogy ez az ország, hogy tudna feljutni a NBII-ből.
Nagyon sok évtizedet kellene visszamenni, hogy találjunk egy nála értelmesebbet."


Ez sokmindent elárul. Benn vagyunk már az NBI.-ben?
Szerintem egy kis, sehogy nem hívó utolsó csapatba játszik az ország.
Húznak el melettünk néhány éve még jóval szegényebb országok.
Ezt meg is mondják az elfogulatlan gazdasági lapok nyugaton.
Lecsúsztunk, utólsóvá lettünk.
Sírhatjuk az NBII-t.

Csak a gazdasági elit elégedett, persze ők se az országgal, hanem magukkal, hiszen ők gyarapszanak. Ez az ország sikertörténete.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 321 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 22  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 19 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség