Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 321 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 22  Következő
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 05., csütörtök 09:21 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
én is egyetértek :)

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 05., csütörtök 09:27 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Pénz szeretet?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 05., csütörtök 09:43 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Kedves Fony!
Egy korábbi beírásomban összefoglaltam a gazdaságról szóló nézeteimet. Melyik részével nem értesz egyet?
exrefis írta:

Helyes-e, hogy az ember romlott természettel bűnben születik?
Helyesnek helyes, mert Isten igazságossága szerint történik, de nem jó. Egyáltalán nem jó. De tény, amit egy keresztény ember tudomásul vesz, ha hiszi a Bibliát.
Ebből viszont következik, hogy az emberi társadalmakat az emberi romlott természet az önzés, önérdek(rövidtávú) irányítja.
Ez sem jó, de mégrosszabb az ha ezt nem vesszük tudomásul, hanem úgy csinálunk, mintha nem így lenne.
A humanizmus ezt tagadja, az az ember jóságában hisz.
A kommunizmus tagadja, az a szocialista embertípus öntudatosságára épít.
A nacionalizmus a nemzeti értékekben, nemzeti felsőbbrendűségben hisz, a szerint működik.
A magát kereszténynek mondó társadalom meg azt mondja magáról, hogy keresztény ezért ott önzésről szó sem lehet.
Mindegyik hazugság és öncsalás, az önzést egyik sem tudja kiküszöbölni.
Miért jó a liberális demokratikus kapitalizmus?
Azért mert tudomásul veszi, hogy az ember önző és ezen nem tud változtatni. Viszont, ha az emberi jogokat és a szabadságot hirdeti, akkor azzal korlátokat lehet szabni az önzésnek. Másrészt az önérdeket vitorlába fogva hatékony értéktermelést eredményez. Az értékmérés alapja nem a születési, elvtársi, vagy kapcsolati előjogok, hanem a teljesítmény.
A korlát, az egyéni önzés határa pedig a másik ember jogai és szabadsága.
Minél közelebb van ezekhez az elvekhez egy társadalom, annál élhetőbb élet van ott.
De mindez nem üdvösségi kérdés, azt ezen elvek sem biztosítják, tehát akkor is elveszésre van kárhoztatva ez a világ ha a fenti elveket a legtökéletesebben megközelíti, vagy betartja.
Fordítva van, ezek az elvek a Bibliából származtathatók (szabadság, emberi jogok, mélóság) és ezektől élhetőbb az élet itt a földön.
ex


üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 05., csütörtök 09:45 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
Ex refis, nem itélget itt senki téged, csak az általad beírtakat idézzük. Voltaképpen te itélgeted folyamatosan saját magad.
Hát éppen az, hogy nem idézte, hanem kiforgatta. Én az emberiségre mondtam valamit, ő pedig rám ruházta azt.
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 05., csütörtök 10:14 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
rosta írta:
Net2rist, ha találsz a neten valami jól hangzó dolgot, amikor azt tovább próbálod adni, akkor érdemes megjelölni a forrást szerintem, hogy ne nézzenek plagizátornak az emberek.

??????

nem tudom milyen "jól hangzó dolgot" találtam mondani... ha idézet, általában szoktam közölni a forrást, nyilván nem merült fel benned az a meglepő eset, hogy saját magam is néha véletlenül valami jót találok mondani...

a só hasonlatot nem a neten találtam ;) éppen ezért nem gondoltam, hogy a forrását meg kell adnom, de ezen ne múljon:
Idézet:
[Mt. 5.13] Ti vagytok a föld sava! Ha a só ízét vesztené, mivel sóznak azután? Semmi ereje nincs többé, másra nem való, minthogy kivessék, és az emberek rajta tapossanak.
[Mt. 5.14] Ti vagytok a világ világossága. Lehetetlen elrejteni a hegyen épített várost.


rosta írta:
A só hasonlat különben már a konzervben sem stimmelt, hiszen mi van akkor, ha a só megízetlenül?

szamárháton, bőr tömlőkben szállították a (kő)sót... ha a szamár (és a tömlő) túl sok esőt kapott, az kimosta belőle az oldható anyagot, így maradt benne végül az oldhatatlan, vagyis a KŐ... (itt most nem tudom megadni a forrást, valamilyen kommentárban olvastam, de már jópár éve)

ha a só megízetlenül... akkor az van, mint amit ma a "keresztény európa" képvisel :S
(de ha "jobban esik szidni": Bush "keresztény kurzusa" is szóba jöhet)

rosta írta:

Ex refis, nem itélget itt senki téged, csak az általad beírtakat idézzük. Voltaképpen te itélgeted folyamatosan saját magad.


Fony írta:
exrefis írta:
Ha viszont az emberek nem jézusi elvek alapján élnek (ez a valóság), akkor az eddig legjobban működő dolog a szabad, demokratikus, piaci kapitalizmus.
ex

Tehát a valóság az, hogy nem jézusi elvek alapján élsz, - ezért számodra az eddig legjobban működő dolog a szabad, demokratikus, piaci kapitalizmus?
Nem mondod komolyan...., vagy a saját szavaid ítélnek meg téged is?


nem jézusi elvek alapján élnek <> nem jézusi elvek alapján élek

ex az ELSŐt mondta, de van egy tippem, hogy a másodikat sikerült kiolvasni a mondatból

(ha nem jó a megfejtés, szóljatok...)

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 05., csütörtök 13:19 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
rosta írta:
Pénz szeretet?

pénz szeretete
love of money (KJV)

1Tim 6,10

Mi a probléma ezzel bibliai a kifejezéssel?

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 05., csütörtök 15:56 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Literaty írta:
rosta írta:
Pénz szeretet?

pénz szeretete
love of money (KJV)

1Tim 6,10

Mi a probléma ezzel bibliai a kifejezéssel?


Az önzés a pénz szeretete magyarra lefordítva.

Nem a bibliai kifejezéssel van baj, hanem azzal a nézettel, hogy ennek kell irányítani a világot.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 05., csütörtök 17:01 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Furcsa net2rist, hogy hirtelen ugyanazt a helytelen hasonlatot használja két teljesen más ember két helyen egyszerre. Persze lehet, hogy valahol ugyanott olvastátok előzőleg.... :|

A só hasonlatból, ugyanaz jön ki ennél a másiknál is, mint nálad. Azt mondod, hogy Jézus egyháza a hasonlatodban = Só. Szerinted, ha sok valósul meg Jézus egyházából a társadalomban, az hasonlatos ahhoz, ha 1 kg sót teszünk a levesbe egy csipet helyett. Egészségtelen, rossz, ehetetlen a leves. A társadalom ezek szerint élhetetlen, ha Jézus egyháza szerinti a társadalom.

A probléma az, hogy keresztyénként nem látjátok azt, hogy a mai modern világ, amelyik például az EU-ban is megtagadja önnön keresztyénségét mint ti, bizonyos tekintetben Jézus elvei szerint működik. Nagyon sok tekintetben láthatjuk ezt. Az emberi szabadságjogok tekintetében egyenlők vagyunk, mint Jézus előtt a megváltásban. A szociális szolidaritásra törekvés nem más, mint a Jézus irgalomra való tanítására való igyekezet. A női egyenjogúság, nem más, mint a szamáriai nő példájának egyenjogúsága. A nemesi rangok eltörlése nem más, mint a rangos vendégek helyett a koldusok, nincstelenek asztalhoz ültetése.

Tényleg nem értem, hogyan lehet csak a fentieket nézve is azt mondani, hogyha sok van Jézus egyházából egy társadalomban, akkor az olyan, mint egy kiló só a levesben?

Ha a keresztyének ennyire nem látják a társadalomban Jézus hatását, akkor egy csont ateistán miért csodálkozunk, ha hőbörög és Twillight módra mocskolódik rajtunk?! Innen fogva meg egyáltalán nem értem net2rist, hogy miért párbajoztál olyan keményen ezzel az emberkével, ha magadnak is majdnem ugyanaz a meglátásod valójában, mint neki?!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 05., csütörtök 22:12 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
rosta írta:
Furcsa net2rist, hogy hirtelen ugyanazt a helytelen hasonlatot használja két teljesen más ember két helyen egyszerre. Persze lehet, hogy valahol ugyanott olvastátok előzőleg.... :|
köszönöm a felvilágosítást!
ha már így megvádoltál ezzel: elárulod, hogy TE hol olvastad? (mert én sehol, teljesen spontán hasonlat volt, annak érzékeltetésére, hogy talán azért MÁS az, ha a só ízesít-tartósít, meg ha DOMINÁL)
rosta írta:


A só hasonlatból, ugyanaz jön ki ennél a másiknál is, mint nálad.

nem, bocs: a TE FEJEDBEN jön ki ugyanaz az én megjegyzésemből, mint ebből a nemtomkiéből, akit olvastál...
rosta írta:
Azt mondod, hogy Jézus egyháza a hasonlatodban = Só. Szerinted, ha sok valósul meg Jézus egyházából a társadalomban, az hasonlatos ahhoz, ha 1 kg sót teszünk a levesbe egy csipet helyett. Egészségtelen, rossz, ehetetlen a leves. A társadalom ezek szerint élhetetlen, ha Jézus egyháza szerinti a társadalom.
ezt te adod a számba... köszönöm, hogy így legalább KICSIT segítettél megérteni, hogy milyen lehet exnek az "emelkedett vitátok" során ugyanez a helyzet... mi - eddigelé legalábbis - nem jutottunk eddig a "szájamba adós fázisig"
rosta írta:

A probléma az, hogy keresztyénként nem látjátok azt, hogy a mai modern világ, amelyik például az EU-ban is megtagadja önnön keresztyénségét mint ti, bizonyos tekintetben Jézus elvei szerint működik. Nagyon sok tekintetben láthatjuk ezt. Az emberi szabadságjogok tekintetében egyenlők vagyunk, mint Jézus előtt a megváltásban. A szociális szolidaritásra törekvés nem más, mint a Jézus irgalomra való tanítására való igyekezet. A női egyenjogúság, nem más, mint a szamáriai nő példájának egyenjogúsága. A nemesi rangok eltörlése nem más, mint a rangos vendégek helyett a koldusok, nincstelenek asztalhoz ültetése.

Tényleg nem értem, hogyan lehet csak a fentieket nézve is azt mondani, hogyha sok van Jézus egyházából egy társadalomban, akkor az olyan, mint egy kiló só a levesben?
ismét le kell szögezzem: ez a TE FEJEDBEN volt így kizárólag, én egyáltalán nem gondoltam erre, be is bizonyíthatom, legalábbis teszek rá egy kísérletet, hátha az is érdekel, amit ÉN mondok, nem csak az, amit SZERINTED GONDOLOK...
rosta írta:
Ha a keresztyének ennyire nem látják a társadalomban Jézus hatását, akkor egy csont ateistán miért csodálkozunk, ha hőbörög és Twillight módra mocskolódik rajtunk?! Innen fogva meg egyáltalán nem értem net2rist, hogy miért párbajoztál olyan keményen ezzel az emberkével, ha magadnak is majdnem ugyanaz a meglátásod valójában, mint neki?!
HARMADSZOR hadd ne ismételjem, hogy a vád alaptalan.... inkábbb jöjjék a példa:

EGYETLEN esetet tudok, amikor "a társadalomban a Krisztusba vetett hit lett a vezető erő"... bár többet tudnék mondani!!! bár erről írnának pár év múlva a magyar lapok!!!

Wales a helyszín, ha jól emlékszem, a XVII. század

átsöpört az országon az ébredés, amit egy tanulatlan fiatalemberen keresztül adott Isten

az emberek zokogva tértek meg, megváltozott az életük...

a durva keménykötésű bányászok zsoltárokat énekelve mentek dolgozni a bányába...

a kocsmák CSŐDBE MENTEK, bezártak és nem ritkán összejöveteli helyek nyíltak ugyanabban az épületben...



nagyon szeretnék Magyarországon (vagy akár "valahol Európában") CSŐDBEMENT KOCSMÁKRÓL olvasni...

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 06., péntek 05:46 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
köszönöm :)

a liardson-könyvben olvastam ezek szerint, ezt se tegnap :)


ha már itt tartunk: nemnagyon tudunk olyan "tábornokot" mondani (azért tudunk, de nem sokat), aki boldog öregkor után békességben halt meg (Derek Prince például ilyen, hálás vagyok, hogy élőben is láthattam, nekem nagyon meghatározó élmény volt őt éles konfliktushelyzetben "tanulmányozni" :))

exnek: az ajándék TEHER! külön "sportteljesítmény" elhordozni... még jó, hogy a GYÜMÖLCS nem így van :)

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 06., péntek 12:17 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
net2rist írta:
rosta írta:
A probléma az, hogy keresztyénként nem látjátok azt, hogy a mai modern világ, amelyik például az EU-ban is megtagadja önnön keresztyénségét mint ti, bizonyos tekintetben Jézus elvei szerint működik. Nagyon sok tekintetben láthatjuk ezt. Az emberi szabadságjogok tekintetében egyenlők vagyunk, mint Jézus előtt a megváltásban. A szociális szolidaritásra törekvés nem más, mint a Jézus irgalomra való tanítására való igyekezet. A női egyenjogúság, nem más, mint a szamáriai nő példájának egyenjogúsága. A nemesi rangok eltörlése nem más, mint a rangos vendégek helyett a koldusok, nincstelenek asztalhoz ültetése.

Tényleg nem értem, hogyan lehet csak a fentieket nézve is azt mondani, hogyha sok van Jézus egyházából egy társadalomban, akkor az olyan, mint egy kiló só a levesben?
ismét le kell szögezzem: ez a TE FEJEDBEN volt így kizárólag, én egyáltalán nem gondoltam erre, be is bizonyíthatom, legalábbis teszek rá egy kísérletet, hátha az is érdekel, amit ÉN mondok, nem csak az, amit SZERINTED GONDOLOK... .


Szerintem, ha nem így gondolod a dolgokat, akkor nem kellene hülyeséget írnod. Ha meg hülyeséget írsz, akkor azt kellene mondani, hogy bocs, ez a hasonlat tényleg nem az igazi. Attól még nem lennél semmivel sem kevesebb. Csakhogy a probléma az, hogy ezt egyikőtök sem tudja megtenni.

Mert mi volt itt az az elem, ami alapján beszélgetünk? Azt mondod, hogy a társadalom számára Jézus egyháza nem vezérlő elv. Jézus egyházát a SÓhoz hasonlítod, majd közlöd, ha ebből csak egy csipetnyi kell egy társadalomban, mert ha sok, mondjuk egy kiló lenne benne, az tönkretenné a levest, magyarul a társadalmat.

Ezzel alátámasztod ex refis hitét, hogy a társadalmat az önzés vezérelje, ne Krisztus:

net2rist írta:
a TÁRSADALOM számára Jézus egyháza EGYÁLTALÁN NEM vezérlő elv, maximum az LESZ majd a MILLENIUMban

addig viszont Jézus egyháza: SÓ...

ami JÓ hogy van, sőt: visszatartja a romlást, de nem MEGHATÁROZÓ elem (ha még mindig nem érted: próbálj meg 1 kiló sóval húslevest főzni...)


Ha félreérthető a dolog és te máshogy gondolod, akkor talán máshogy kellene megfogalmaznod a dolgot. Amit itt fent írtál a legdurvább semmibevétele Krisztus Egyházának, ha belegondolsz azt gyakorlatilag a kis mértékben orvosság, nagy mértékben méreg kategóriájába soroltad...

Lehet úgy beállítani, hogy ágyúval lőttem erre, de ez volt a támogató érved ex refisnek a mindent megoldó önzés vezérelt társadalmára.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 06., péntek 12:41 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
A probléma szerintem ott van, ha az egyház annyira só akar lenni, hogy Államegyházzá válik, vagy annyira belefolyik a társadalomba, politikába, hogy ez által felhígulva éppen azt veszíti el amire rendeltetett.
Az egyház és az állam kettő. Nincs Egyházi állam biblikusan, vagy ha volt is ez inkább letérés volt a Biblia talajáról.
Sehol nincs az Újszövetségben utalás, hogy most Jézusnak(nyílván az egyház által) kéne vezetnie az államot.
Isten népe só a társadalomban és minél több a hívő ember, netán a vezető, annál jobb. Ugyanakkor az Egyház nem veheti át a politikai és a világi uralmat, avagy társulhat vele. Más világ más Isten társadalma. A só, ízével tud befolyásolni és ez kívánatos.
A leves legyen ehetően sós, tehát élvezhető, finom, de a só ne legyen levessel leöntve.

Az államnak, vezetőknek, kormányoknak is van felelőségük, hogy hagyják e, hogy a só megízesítse a levest, vagy egyenesen nem kívánatos és egy maszlagban él a nép és azt veszi magához.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 06., péntek 12:53 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
Ha már a kapitalizmusról van szó: nos ez nem mindegy hogy milyen.
Lehet rablókapitalizmus .Amelyet eleve az önzés irányít, de itt az emberek sem boldogulnak igazán, legfeljebb egy szúk réteg, de még ők sem bízhatnak egymásba.

Lehet egy egészséges verseny alapú kapitalizmus is(nyílván tökéletlenül), amely komolyan veszi a szegényeket, elesetteket, betegeket, öregeket, családosokat, gyerekeket stb is.

Kapitalista és kapitalista országok között meglehet azért figyelni nem kis különbségeket.

Ugyanez igaz egy királyságra, amely lehet igazságos és igazságtalan is...erről inkább a történelem ad némi ismeretet.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 06., péntek 13:02 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
rosta írta:
...

Ezzel alátámasztod ex refis hitét, hogy a társadalmat az önzés vezérelje, ne Krisztus:

net2rist írta:
a TÁRSADALOM számára Jézus egyháza EGYÁLTALÁN NEM vezérlő elv, maximum az LESZ majd a MILLENIUMban

addig viszont Jézus egyháza: SÓ...

ami JÓ hogy van, sőt: visszatartja a romlást, de nem MEGHATÁROZÓ elem (ha még mindig nem érted: próbálj meg 1 kiló sóval húslevest főzni...)


Ha félreérthető a dolog és te máshogy gondolod, akkor talán máshogy kellene megfogalmaznod a dolgot. Amit itt fent írtál a legdurvább semmibevétele Krisztus Egyházának, ha belegondolsz azt gyakorlatilag a kis mértékben orvosság, nagy mértékben méreg kategóriájába soroltad...

Lehet úgy beállítani, hogy ágyúval lőttem erre, de ez volt a támogató érved ex refisnek a mindent megoldó önzés vezérelt társadalmára.



próbáltam mondani, hogy TÁRSADALOM<>EGYHÁZ

próbáltam szemléltetni, hogy miért áll NAGYON TÁVOL tőlem az, hogy azt gondolnám, hogy Krisztusból BÁRMENNYI is túl sok...

annyira látványosan pattant le rólad az egész, hogy azt hiszem itt, ezen a ponton feladom:

igen, bocsánatot kérek, hogy csúnyakeresztényietlen dolgot állítottam, ezennel visszavonom, dehogyis só, dehogyis leves...

huhhh....

tényleg ennyire nehéz megérteni amit mondok? :O

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2009. nov. 06., péntek 13:23 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Literaty írta:
Lehet egy egészséges verseny alapú kapitalizmus is(nyílván tökéletlenül), amely komolyan veszi a szegényeket, elesetteket, betegeket, öregeket, családosokat, gyerekeket stb is.

Kapitalista és kapitalista országok között meglehet azért figyelni nem kis különbségeket.



Pontosan! Kapitalista és kapitalista ország között hatalmas különbségek vannak. Az ex refis, meg a net2rist még mindig a libertárius, az önző piac mindent eldönt, privatizáljuk el még a gatyánkat is alapelv mellett kampányol, mintha nem lenne más lehetőség is.

Literaty, valahol az evangliumi keresztyének könyvtárában találtam egy cikket a nyelveken szólással kapcsolatban. Igen értelmesen írt a témáról. Esetleg nincs meg neked?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 321 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 22  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 22 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség