Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 321 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  Következő
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2010. aug. 11., szerda 11:23 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
nem értek a focihoz, mindazonáltal:

határozottan versenytorzító döntés BÍRÓnak megtenni egy BUNDABOTRÁNYBAN BUKOTT arcot ...

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2010. aug. 11., szerda 12:00 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
Kedves Exrefis, leírnád pontosan a tiszta verseny jellemzőit, csak hogy értsük miről is van szó? (2)
Pár példát írnék. Mivel net focival jött, maradjuk egy picit a focinál. Versentorzító, ha a bíró pártos fújással akarja kiegyenlíteni kedvenc csapata hátrányát. Az is versenytorzító, ha nem marad meg a sípnál, hanem beáll focizni.
Versenytorzító- egy kicsit maradva a sportnál - ha a 400m síkfutásnál meg van engedve, hogy egyesek a gyepen keresztül levágják a kanyart.
Egyik súlyos versenytorzító az, ha nem árban és minőségben versenyeznek a vállalkozások, hanem korrupcióban. A korrupciót nem lehet 100%-osan kikerülni, de nagyon nem mindegy, hogy milyen mértékű.
Versenytorzító, ha törvények megengedik, vagy nem elég hatékonyak a kartellezéssel szemben.
Versenytorzító a monopol helyzet, az erőfölénnyel való visszaélés lehetősége.
Versenytorzító, ha meg van engedve, hogy eladósítsunk egy céget, utána csőddel kimenekülünk alóla, majd másnap új céget alapítunk büntetlenül.
Versenytorzító az ártámogatás, vagy a hatósági áras rendszer.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2010. aug. 11., szerda 14:17 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Kedves Ex!

Jézus Krisztus példázata onnan indul, amit az emberek még megértenek (sáfár, gazdagodás, király), amit be tudnak fogadni. És vezet tovább a valóságba, de csak akkor, ha az ember követi Őt.

A bővölködés első renden abban adatik amiről az Ige beszél. Jézust nem is tartották Messiásnak, azon Igék alapján, amit te bemásoltál az Ószövetségből, hiszen úgy vélték, hogy ha Isten áldotta lenne, akkor sok gyerekkel, sok vagyonnal lépett volna színre. De mindenki látta, hogy Ő "csak az ács fia".

Persze, hogy nem baj, hogy ha egy keresztyén ember anyagiakban is bővölködik, mert úgy tehet, amint azt leírtad.
Ugyan akkor a beszélgetésünk onnan indult ki, hogy a kapitalizmus (vissza a topichoz) a tőkefelhalmozásra gyúr. Az az erős, annak az akarata érvényesül, akinek nagyobb a vagyona.
Ez a kapitalizmus egyik "hozománya". Ezért nem tudom olyan szélsőségesen képviselni ezt a nézőpontot, mint te.

Bővölködjünk az Úr Jézus szerint!

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2010. aug. 11., szerda 14:45 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Kedves Exrefis, ezt a foci hasonlatodat nemigazán értem.

Megtennéd, hogy egzaktan meghatározod, hogy az általad használt un. tiszta verseny fogalma mit is jelent. Ne azt írd le, hogy mit nem jelent, mert abból számtalan variációt lehet adni. Mi az az un. "tiszta verseny", amely a legjobb működő, létező társadalmak jellemzője szerinted? Amely minden mást überel?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2010. aug. 11., szerda 16:03 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
Kedves Exrefis, ezt a foci hasonlatodat nemigazán értem.

Megtennéd, hogy egzaktan meghatározod, hogy az általad használt un. tiszta verseny fogalma mit is jelent. Ne azt írd le, hogy mit nem jelent, mert abból számtalan variációt lehet adni. Mi az az un. "tiszta verseny", amely a legjobb működő, létező társadalmak jellemzője szerinted? Amely minden mást überel?
Pedig azt hittem a focis hasonlat lesz a legérthetőbb.
A bíró az állam, a csapatok a versenyző vállalkozások. A bírónak az a dolga, hogy betartassa a szabályokat, ő maga ne fújjon egyik irányba se. Ilyenkor tiszta a verseny, jó meccs van, a közönség(lakosság) élvezi. Ha bunda meccsek vannak, félrefúj a bíró, netán lő ő is egy gól kedvenc csapatának, azok nagyon rossz meccsek és a közönség még a focit is megutálja.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2010. aug. 11., szerda 19:36 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Mit értesz azon, hogy az állam ne fújjon egyik irányba se? Az államnak ne legyen elképzelése a erkölcsi, távlati, egészségi, nemzeti, értékmegőrző szempontokról és minden törekvésnek egyfajta prioritást adjon?

Ez olyan, mint az értéksemleges oktatás, vagy mint gázálarcban szagolni az ibolyát, netán hagyni a vesenyben, hogy a gazdaságosabb és olcsóbb, de a távlatban végzetes tendenciák nyerjenek teret.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2010. aug. 11., szerda 21:06 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
Mit értesz azon, hogy az állam ne fújjon egyik irányba se? Az államnak ne legyen elképzelése a erkölcsi, távlati, egészségi, nemzeti, értékmegőrző szempontokról és minden törekvésnek egyfajta prioritást adjon?
Gazdaságról beszélünk. Azt értem az egy irányba fújáson, hogy nem legyenek csókos cégek, "közeli" cégek.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2010. aug. 12., csütörtök 06:26 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 19:48
Hozzászólások: 1002
http://www.magyarhirlap.hu/gazdasag/ele ... nybol.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2010. aug. 12., csütörtök 07:57 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Fony írta:
http://www.magyarhirlap.hu/gazdasag/eleg_a_neoliberalis_onkenybol.html

Szili Katalin főszövege az, hogy megbukott a neoliberális piacgazdaság.
Csak az a helyzet, hogy nálunk soha nem volt ilyen. Tehát ha valami megbukott, az a politika vezérelt esztelen rablógazdálkodás.
Az IMF-el az kerül kapcsolatba, aki gyámkodásra szorul mert nem képes ésszerű gazdálkodásra és vészesen eladósodott.
Az IMF azokat a feltételeket szabja, hogy ne költs többet mint amit megtermelsz, olyan dolgokat, amiket normális ország magától tesz sokkal jobban és nem kívülről várja, hogy rákényszerítsék a józan gazdálkodást.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2010. aug. 12., csütörtök 09:30 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
rosta írta:
Mit értesz azon, hogy az állam ne fújjon egyik irányba se? Az államnak ne legyen elképzelése a erkölcsi, távlati, egészségi, nemzeti, értékmegőrző szempontokról és minden törekvésnek egyfajta prioritást adjon?
Gazdaságról beszélünk. Azt értem az egy irányba fújáson, hogy nem legyenek csókos cégek, "közeli" cégek.
üdv
ex


Magyarul az államnak ne legyen prioritása, minden céget egyformán kezeljen? Azt is, amelyik rablógazdálkodást folytat a pillanatnyi haszonért és ezáltal kizsákmányolja, netán tönkreteszi a természetet, az emberi környezetet, a szellemi környezetet, a mindennapjainkat és ugyan úgy kezelje azokat a cégeket is, amelyek ugyan némi támogatást igényelnének, mely nélkül elvesznek a versenyben, de óvják a természetet, a hagyományokat, a nemzeti érdeket, a közösségek anyagi, szellemi érdekének érvényesülését?

Ha igen, vagyis az államnak ne legyen prioritása, akkor ez a neoliberális gazdaságpolitika nagy hibája. Önmaga, a pillanatnyi hasznosság akar vezérlő elv lenni a társadalmakban. Pedig a prioritásokat nem a piac érdekének kell kitűznie a pillanatnyi, netán távlati haszonelv alapján, merthogy ez alapvetően gazdasági önzés alapú, hanem a prioritásokat a közösség képviselőinek kell kitűzni, mégpedig nem pillanatnyi gazdasági érdek alapján, hanem távlati közösségi, társadalmi, emberi, mondhatni isteni célok alapján és ez alapján kell támogatni a társadalom érdekeit szolgáló cégeket. Éppen most panaszoltad fel, hogy a nyugat hagyta a kínai ipar felfejlődését és a nyugati ipar összezsugorodását. Ezt tisztán gazdasági alapon tették a nyugati államok, neoliberális gazdaságpolitikát folytatva.

Mindennapi példa, de a széntüzelésű erőműveket, vagy például a kéntartalmú szenet felhasználókat az államnak handikeppel kell sujtania, míg például a napenergiát, geotermikus energiát hasznosító berendezéseket gyártókat támogatnia kellene az államnak. Ha a szén fillérekért áll rendelkezésre, akkor a liberális gazdaságpolitika a szén használata mellett teszi le a voksot. A jövőképpel rendelkező állam viszont mondjuk a hőszivattyú támogatása mellett. Ezeknek a beszerzése sokszorosa a szénnel működő berendezésnek, ugyanakkor környezetkímélők. Igaz, hogy a környezetkímélő berendezés használata pillanatnyilag a vevőnek támogatás nelkül nem gazdaságos, de ha támogatja az állam, akkor már gazdaságos a megvétele és ezzel segíti az állam az alternatív technológiák kifejlesztését, kialakulását.

Napi példa az amerikai olajlobbi példája, amely a kitermelési könnyítéseket tartalmazó törvényeket átverte az amerikai törvénykezésen, maga az Obama is aláírta azokat. Lehetséges, hogy azzal érveltek, hogy a piaci versenyben ne legyen megkülönböztetés, egyenlő mértékkel mérjen a közigazgatás, az állam. A következő hónapokban máris a legnagyobb amerikai környezeti katasztrófát okozó olajszennyezés történt a tengeri fúrótornyon. Azóta már történt egy újabb is.

Egy példa kimondottan számodra. Ha az államnak ugyanolyan mértékben kell távolságot tartani a versenyben az iszlámot elterjesztő, összeköttetései által a világpiacon rendkívül hatásos és versenyképes, emiatt a jövöben szemmel láthatóan várhatóan országos elterjedésű iszlám egyházhoz kötődő cégekkel szemben itt Magyarországon, mint például a keresztyén identitású, mindjuk hitgyülis kötődésű cégekkel szemben, amelyeknek semmiféle külföldi támogatójuk nincs, akkor is ugyanolyan mércével kell mérni? Magyarul, ha egy nagyon hatékony gazdasági erő az iszlám terjedését segíti elő az országunkban, a keresztyénséggel szemben, azzal ugyanúgy kell viselkednie a magyar államnak szerinted, mint a gyengébb hatékonyságú hazai cégekkel?


A hozzászólást 3 alkalommal szerkesztették, utoljára rosta 2010. aug. 12., csütörtök 09:50-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2010. aug. 12., csütörtök 09:40 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
Idézet:
A Népszava meg nem nevezett forrásokra hivatkozva arról számolt be: Orbán Viktor Lauder értésére adta, hogy Joav Blum izraeli-magyar üzletember helyett szívesebben látná a beruházásnál George Patakit. A találkozón a Fidesz-elnök a telekcserében érintett Blum szerepe mellett azt rótta fel a milliárdos üzletembernek, hogy a beruházásban nem érdekeltek a jobboldalhoz közel álló cégek.

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2010. aug. 12., csütörtök 09:53 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
net2rist írta:
Idézet:
A Népszava meg nem nevezett forrásokra hivatkozva arról számolt be: Orbán Viktor Lauder értésére adta, hogy Joav Blum izraeli-magyar üzletember helyett szívesebben látná a beruházásnál George Patakit. A találkozón a Fidesz-elnök a telekcserében érintett Blum szerepe mellett azt rótta fel a milliárdos üzletembernek, hogy a beruházásban nem érdekeltek a jobboldalhoz közel álló cégek.


Ez a "Népszava mondta" kezdetű viccek közé tartozik, vagy komolyan gondoltad?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2010. aug. 12., csütörtök 10:18 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
nem tudom feltűnt-e, hogy ÉN itt nem szólok semmit... idéztem...

http://index.hu/belfold/hirek/2010/08/1 ... t_laudert/

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2010. aug. 12., csütörtök 10:45 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
kár hogy nincs forrás, vagyis "meg nem nevezett"

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Üzlet, gazdaság, pénz, pénzszerzési lehetőség
HozzászólásElküldve: 2010. aug. 12., csütörtök 13:32 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
Magyarul az államnak ne legyen prioritása, minden céget egyformán kezeljen? Azt is, amelyik rablógazdálkodást folytat a pillanatnyi haszonért és ezáltal kizsákmányolja, netán tönkreteszi a természetet, az emberi környezetet, a szellemi környezetet, a mindennapjainkat és ugyan úgy kezelje azokat a cégeket is, amelyek ugyan némi támogatást igényelnének, mely nélkül elvesznek a versenyben, de óvják a természetet, a hagyományokat, a nemzeti érdeket, a közösségek anyagi, szellemi érdekének érvényesülését?

Kedves Rosta!
Látom, tökéletesen félreérted a dolgokat. De nem baj azért vagyunk itt, hogy megbeszéljük. A fenti példádra nem az a megoldás, hogy a támogatni kell a hátrányban lévő természetbatát céget (az ő természetbarátságára sincs semmi garancia), hanem egyiket sem támogatva vagy hátrányba helyezve, meg kell tiltani a rablógazdálkodást és ezt a játékszabályt mindenkire vonatkozóan betartatni. Ez állami feladat és nem beleavatkozni a versenybe.

Idézet:
Ha igen, vagyis az államnak ne legyen prioritása, akkor ez a neoliberális gazdaságpolitika nagy hibája. Önmaga, a pillanatnyi hasznosság akar vezérlő elv lenni a társadalmakban. Pedig a prioritásokat nem a piac érdekének kell kitűznie a pillanatnyi, netán távlati haszonelv alapján, merthogy ez alapvetően gazdasági önzés alapú, hanem a prioritásokat a közösség képviselőinek kell kitűzni, mégpedig nem pillanatnyi gazdasági érdek alapján, hanem távlati közösségi, társadalmi, emberi, mondhatni isteni célok alapján és ez alapján kell támogatni a társadalom érdekeit szolgáló cégeket.
Ez a gondolat azon feltételezésen alapul, hogy a gazdasági érdek az elve rossz és csak a rövidtávú haszon érdekli. Ezzel szemben a közösséget képviselő politikus a magasabb rendű erkölcsiséget a közösség hosszútávú érdekeit képviseli.
Ez számodra egy axióma szerű tétel, szerintem meg nem igaz, ezért vezetnek a mindig más eredméynre a levezetéseink. A politikus ugyanolyan romlott természetű ember mint a vállalkozó. Tévedés, hogy az egyiktől csak rosszat várhatsz, a másiktól pedig a jót.
Sőt egy komoly nagy céget lehet, hogy sokkal inkább vezérelnek hosszú távú elképzelések mint egy négy éves ciklusban gondolkodó politikust. A politikust egyáltalán nem érdekli jobban a környezetvédelem mint az olajcéget, csak akkor ha ezt a választói elvárják tőle. Tehát igazából a közerkölcsök fogják megvédeni a természetet, vagy hagyni pusztulni. És itt beköszön a már senkit sem érdeklő szabadság kérdése. Mert egy demokratikus kapitalizmusban a civil mozgalmak kiküzdik a közérdekek érvényesülését, míg egy előjogokkal megterhelt elnyomó társadalomban nem. Így ott továbbra is írtják nyakló nélkül az erdőt, mert zsebben vannak a politikusok ők pedig elnyomják a civil hangokat.

Idézet:
Éppen most panaszoltad fel, hogy a nyugat hagyta a kínai ipar felfejlődését és a nyugati ipar összezsugorodását. Ezt tisztán gazdasági alapon tették a nyugati államok, neoliberális gazdaságpolitikát folytatva.
Ezt úgy lehett volna elkerülni, hogy a nyugat erköcsi színvonala olyan magasan áll, hogy nem veszi meg az olcsó kínai cuccot, mert az rabszolgamunkával és környezetpusztítással készült, ezért ilyen olcsó. De ilyen magasra nem szálltak az erkölcsök, csak arra terjedt ki, hogy a saját környezetünket ne pusztítsuk, a kinai szennyes nem érdekelte a nyugati polgárt. Azok az olcsó áruk végül is nem olyan olcsók, csak az árukat máskor másként kell megfizetni. De a közgazdaság már csak ilyen, hiába akar ügyeskedni valaki, adolgok árát végül meg kell fizetni.
Idézet:
Mindennapi példa, de a széntüzelésű erőműveket, vagy például a kéntartalmú szenet felhasználókat az államnak handikeppel kell sujtania, míg például a napenergiát, geotermikus energiát hasznosító berendezéseket gyártókat támogatnia kellene az államnak.
Vissza utalva az elejére. Az állam azt is megteheti, hogy leállítja a szénkitermelést és versenyezzenek az alternatív energiákban a cégek. Tettek is ilyeneket pl az autóiparben. Utána jelentek meg az energia takarékosabb és környezetkímélő autók. Csak kockázatos előreszaladni az ilyen dolgokban egyedül. Egy kis ország pedig még kevésbbé teheti meg. Azért azt említsük már meg, csak a jegyzőkönyv kedvéért, hogy környezetvédelemért a legkapitalistább, legfejlettebb országok tettek a legtöbbet.

Idézet:
Napi példa az amerikai olajlobbi példája, amely a kitermelési könnyítéseket tartalmazó törvényeket átverte az amerikai törvénykezésen, maga az Obama is aláírta azokat. Lehetséges, hogy azzal érveltek, hogy a piaci versenyben ne legyen megkülönböztetés, egyenlő mértékkel mérjen a közigazgatás, az állam. A következő hónapokban máris a legnagyobb amerikai környezeti katasztrófát okozó olajszennyezés történt a tengeri fúrótornyon. Azóta már történt egy újabb is.
Azt nem tudom honnan veszed, hogy az olajlobbi tevékenység következtében történt a katasztrófa. Ha valami nem volt érdeke egy olajcégnek, akkor egy ilyen olajkiömlés biztos nem.

Idézet:
Egy példa kimondottan számodra. Ha az államnak ugyanolyan mértékben kell távolságot tartani a versenyben az iszlámot elterjesztő, összeköttetései által a világpiacon rendkívül hatásos és versenyképes, emiatt a jövöben szemmel láthatóan várhatóan országos elterjedésű iszlám egyházhoz kötődő cégekkel szemben itt Magyarországon, mint például a keresztyén identitású, mindjuk hitgyülis kötődésű cégekkel szemben, amelyeknek semmiféle külföldi támogatójuk nincs, akkor is ugyanolyan mércével kell mérni? Magyarul, ha egy nagyon hatékony gazdasági erő az iszlám terjedését segíti elő az országunkban, a keresztyénséggel szemben, azzal ugyanúgy kell viselkednie a magyar államnak szerinted, mint a gyengébb hatékonyságú hazai cégekkel?
Ez nem jó példa itt a gazdasági témában. A kereszténység ereje és győzelme nem a cégek támogatásától függ, hanem Isten támogatásától. Az pedig attól, hogy mennyire van az Ő akaratában az Egyház.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 321 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Google [Bot] valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség