Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1420 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 95  Következő
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 08., péntek 13:18 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
A válság előtt a görögöknek is nagyon sok mindent elnéztek és megtanulták, hogy ez nagyon nagy hiba volt, most egész másként állnak hozzá, függetlenül a kormány színétől.


Ugyan, olyan kérdésben görcsöl az IMF meg az EU az MNB ügyében, amelyek vagy tíz év óta változatlan MNB szabályok. A Gyurcsánynál ez nem volt probléma? A szocdem Almunia biztos meg csak véletlenül fogadott el minden hamis adatot a Gyurcsány kormánytól?! Nevetséges és aljas bagázsról van szó!

A legrondább az, hogy a Gyurcsánynak egy éjszaka alatt megítélték a 20 milliárd Eurós IMF kölcsönt olyan feltétellel, hogy azt a következő kormánynak kell a kormányzásának első három évében visszafizetni. Ezzel hihetetlen nehézségeknek tették ki a következő, nyilvánvalóan jobboldali kormányt. Ki volt ez jól számítva. Csak azt nem kalkulálták be, hogy a jobboldali kormány nem a lakossággal fogja lenyeletni a békát, hanem a bankokkal, multikkal, telkókkal. :)

A honi balliberálisok, így hátráltatják az IMF-el való kapcsolatot, ami lássuk be kvázi BTK kategória. :

Idézet:
A Magyar Nemzet információi szerint a közelmúltban Göncz Kinga két megbeszélésen is nem csak egyoldalúan tájékoztatta a jelenlévő nemzetközi szervezetek és uniós szervek képviselőit a magyarországi folyamatokról, hanem határozottan kérte aktív fellépésüket a magyar kormány ellen. A cikk szerint Göncz Kinga kérte a jelenlevőket, hogy lobbizzanak az Európai Parlamentben, szervezzenek meghallgatásokat és készítsenek jelentést Magyarország kapcsán.

Az eset jól illeszkedik az MSZP EP-delegációjának Magyarország elleni akcióinak sorába. Miután az MSZP EP-képviselői hazug körlevelekkel, hisztérikus felszólalásokkal, Magyarországot elítélő határozat kezdeményezésével igyekeztek folyamatosan lejáratni hazánkat, most bizonyosságot nyert: szűk körű megbeszéléseken a nemzetközi szakmai és civil szervezeteket is a magyar kormány elleni fellépésre bíztatják.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 08., péntek 13:25 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
Szegény szlovákok, megszakad a szivem 11,5 helyett csak 10,9 %-kal nőtt az ipari termelésük. És ezt már nem lehet az elmúltnyolcévre fogni.


Örülök, hogy ennyire boldoggá tesz a szlovák autógyártás felpörgése és az, hogy a hazai gyárak még nem indultak be rendesen. Milyen könnyű neked néhány kellemes percet szerezni... :|


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 08., péntek 15:47 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
exrefis írta:
Szegény szlovákok, megszakad a szivem 11,5 helyett csak 10,9 %-kal nőtt az ipari termelésük. És ezt már nem lehet az elmúltnyolcévre fogni.


Örülök, hogy ennyire boldoggá tesz a szlovák autógyártás felpörgése és az, hogy a hazai gyárak még nem indultak be rendesen. Milyen könnyű neked néhány kellemes percet szerezni... :|

Sajnálom, hogy nem jött le neked amiről írtam.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 08., péntek 18:06 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
Sajnálom, hogy nem jött le neked amiről írtam.


Ha ezt a "sajnálom" szót akkor használtad volna, amikor az éves ipari fellendülések közötti arányt elemezted, akkor nyilván nem értettem volna félre a mondandódat. Már ha félreértettem...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 08., péntek 22:10 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
exrefis írta:
Sajnálom, hogy nem jött le neked amiről írtam.


Ha ezt a "sajnálom" szót akkor használtad volna, amikor az éves ipari fellendülések közötti arányt elemezted, akkor nyilván nem értettem volna félre a mondandódat. Már ha félreértettem...

Ezek szerint még mindig nem jött le. Nem baj, másoknak biztos.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 12., kedd 21:27 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
Ebben a válság mizériában csak az a fura, hogy állítólag a jóléti nyugati országokban (Németek, Angolok, Beneluxok) a hétköznapi ember nincs válságban, ugyanúgy élnek, pocsékolnak, lubickolnak a jólétben, mint 10 éve.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 13., szerda 07:01 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Literaty írta:
Ebben a válság mizériában csak az a fura, hogy állítólag a jóléti nyugati országokban (Németek, Angolok, Beneluxok) a hétköznapi ember nincs válságban, ugyanúgy élnek, pocsékolnak, lubickolnak a jólétben, mint 10 éve.

Pont azokat emelted ki, akiket legkevésbbé érint a válság.
A német gazdaság pl az egész EU motorja.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 13., szerda 09:02 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Literaty írta:
Ebben a válság mizériában csak az a fura, hogy állítólag a jóléti nyugati országokban (Németek, Angolok, Beneluxok) a hétköznapi ember nincs válságban, ugyanúgy élnek, pocsékolnak, lubickolnak a jólétben, mint 10 éve.


Mások az erőviszonyok. Ott valóban van középosztály. Az osztrákoknál a napokban hallott statisztika szerint száz emberből 1 milliomos. Ami azt jelenti, hogy a családjával együtt három-négy ember 300 millió forintos tartalékkal rendelkezik. Minimum minden 25. ember azt vásárol meg magának, amit akar. De a lakosság jelentős részének is komoly jövedelme van.

Másrészt megtehetik a nagy lábon élést, de változó, hogy ki pocsékol. A német háziasszony a Lidl-ben ugyanúgy bogarássza a jobb ár miatt végig a pultot, mint a magyar háziasszony, miközben a Lidl árai ugyanazok, mint itthon. Az angol háziasszony meg sok esetben nem figyeli az árakat a vacsoránál és kidobja a maradékot. Még mindig megtehetik.

Pocsékolás tekintetében országonként, egyénenként változó a helyzet...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 17., vasárnap 08:24 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Itt van egy jó kis összefoglaló arról, hogy a kormányaink mit nem képesek felfogni 22 éve. És az látszik, hogy nem is kell ehhez agysebésznek lenni. Persze matolcsy félékkel nem megy.

"Magyarország adóssága: 20 826 800 000 000 Ft. Rengeteg pénz, de nem is a saját szerény költségvetésünkhöz kell viszonyítani ilyen böhöm randa nagy számokat, hanem az állambácsi rettenetes háztartásához.

Magyarország éves költségvetése:

Bevételek:
13 175 854 000 000 Ft

Adósságkezelés:
1 117 026 000 000 Ft

Egyéb kiadások:
12 800 862 000 000 Ft

Összes kiadás:
13 917 888 000 000 Ft

Az államháztartás hiánya:
742 034 000 000 Ft

Nem lettünk sokkal okosabbak. Ilyen nagy számokban mi egyszerűen nem tudunk gondolkodni. Osszuk el az egészet 10 millióval (ennyien vagyunk), és az éves költségvetés helyett havi összegeket nézzünk, ahogy a saját háztartásban szoktuk.

Így sokkal érthetőbb:

Összes hitel:
2 082 680 Ft

Havi fizetés:
109 799 Ft

Törlesztők:
9 309 Ft

Egyéb kiadások:
106 674 Ft

Összes kiadás:
115 982 Ft

Hiányzik:
6184 Ft

Így már sokkal jobban össze tudjuk hasonlítani az állam háztartását a sajátunkéval. Tényleg rettenetesen el vagyunk adósodva? Két millió forinttal tartozunk, amit ebben az ütemben (9 309 forintos részletekben) 18,5 év alatt aránylag könnyedén vissza tudunk fizetni. A fizetésünknek mindössze 8,5 százalékát fordítjuk a törlesztésre. Sok embert ismerek, akik a fizetésük 30-50 százalékát is törlesztésre költik, és ezt nem is bánják. Hiszen így juthattak olyan lakáshoz, autóhoz, céghez, amire hitel nélkül 20 évig spórolhattak volna, de az valószínűleg a büdös életben nem is sikerült volna...

Túlságosan el vagyunk adósodva?
•Zimbabve: 230,8%
•Japán: 208,2%
•Görögország: 165,3%
•USA: 103%
•UK: 85,7%
•Európai Unió: 82,5%
•Németország: 82%
•Magyarország: 80,6%
•Ausztria: 72,9%
•Ukrajna: 44,8%
•Svájc: 38,7%
•Bulgária: 16,3%
•Észak-Korea: 0,4%

A GDP százalékában kifejezve láthatjuk, hogy különböző országok a saját gazdasági teljesítményükhöz képest rendkívül különböző mértékben adósodnak el. Sok országban jóval magasabb az adósság szintje, másutt pedig sokkal alacsonyabb. A magas adósság nem feltétlenül katasztrófa (lásd Japán, UK), míg az alacsony adósság nem feltétlenül a kánaán (lásd Észak-Korea, Bulgária). Az államadósság mértéke önmagában nem meghatározó tényező. Egy családi háztartás gazdálkodását sem lehet önmagában az alapján megítélni, hogy mennyi a hitele.

A 2 082 680 forint adósság sok, ha értelmetlenül eltapsoltuk, azaz feléltük. Ha viszont olyan értelmes célokra fordítottuk, amelyeknek köszönhetően ma jobban megy a gazdaságunk, akkor nem sok. Értelmes célra hitelt felvenni okos dolog, folyamatos kölcsönökből magasabb életszínvonalat fenntartani (enni, lakni, ruházkodni, rezsit fizetni), mint amennyit a fizetésünkből megengedhetünk maguknak: ez a hülyeség.

A 9 309 Ft törlesztőnél sokkal nagyobb probléma, hogy most is folyamatosan többet költünk, mint amennyit keresünk. 109 799 fizetésből nem szabadna 115 982 forintot elköltenünk minden hónapban! Ostobaság a 2 millió forintos adósságunk ellen úgy "harcolni", hogy minden hónapban felveszünk még 6 184 Ft újabb hitelt.

Ez 5,6% hiányt jelent, ennyivel költünk havonta többet, mint amennyit keresünk és ez az igazi baj. Ha 109 799 Ft fizetésből csak 109 799 forintot élnénk fel havonta, 0% lenne a hiányunk. Boldog lenne az EU, nem kételkedne a bank, hogy felelőtlenül feléljük a hiteleinket. Simán bíznának bennünk, hogy a havi 9 309 Ft törlesztőket szépen fizetni tudjuk majd.

A hülyeség az, ha képtelenek vagyunk egy darabig 106 674 forint helyett 100 490 forintot költeni a szokásos kiadásainkra, hogy az általános életszínvonalunk fenntartását ne kelljen plusz havi 6 184 Ft hitelből kiegészítenünk. De még csak ennyit sem várnak tőlünk, 3% túlköltekezés megengedhető. Az lenne a fontos, hogy túlköltekezést csak értelmes, gazdaságélénkítő célokért vállaljunk.

A hülyeség az, hogy pár százalék költségcsökkentés helyett mindig a bevételek növelésén töri fejét Magyarország. Az pedig az államháztartás esetében bizony adókat, sarcokat jelent. Amit az emberek fizetnek meg, mindig az emberek. Magyarország helyzete nem az, hogy az állam kiadásain lehetetlen csökkenteni, de adókat növelni még lehetséges. A helyzet fordítva van. Az adóterhek már így is messze a tűréshatár felett vannak, és ez hosszú ideje szabályosan megbénítja azokat, akiből az állam bevételei származnak.

Magyarországot egy olyan szegényházhoz lehet hasonlítani, ahol a 109 799 Ft fizetést 1 valaki keresi, és magán felül el kell tartania még 4 idegent. Ezt hívják közteherviselésnek, ami a gyakorlatban kb. azt jelenti, hogy elvesznek tőle 76 859 forintot, marad 32 939 Ft. A dolgozó pénzének 70 százalékát szétosztják a többieknek, mindenkinek jut 19 214 Ft. Ami persze nagyon kevés, irigyek is nagyon a dolgozóra. Adóztatni kéne még, hiszen láthatjuk, mennyivel több neki a pénze, miközben az eltartottak nyomorognak, nem kapnak az államtól eleget. Csakhogy eljutottunk arra a szintre, hogy a 32 939 már nem elég a biznisz fenntartásához. A dolgozó lassan teljesen képtelen fenntartani a boltot. Nem tudja megvenni a szükséges árut, eszközöket. Az igazi katasztrófa az, amikor a dolgozó teljesen csődbe is megy, és akkor összesen egy nagy 0 forintot lehet majd szétosztani 5 részre.
1.Az államadósság ellen úgy kell harcolni, hogy csak ritkán és csak kicsit költünk többet, mint amennyit keresünk.
2.Ehhez kiadásokat csökkenteni kell. Minden állami kiadást kicsit kell csökkenteni, akkor semmit sem érint életbevágóan. 5% általános kiadáscsökkentés nem a világvége, sokkal jobb, mintha egyes területektől minden pénzt elvonnak.
3.Az adókat még sokáig csökkenteni és jelentősen ésszerűsíteni kell.
4.Ha nem fullasztják meg a dolgozókat adókkal, jobban megéri vállalkozni.
5.Ezt hívják növekedésnek, amitől több jut az állam konyhájára is."

http://jakabandor.blog.hu/2012/05/24/al ... ore4543432


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 17., vasárnap 14:36 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Idézet:
A magas adósság nem feltétlenül katasztrófa (lásd Japán, UK), míg az alacsony adósság nem feltétlenül a kánaán (lásd Észak-Korea, Bulgária). Az államadósság mértéke önmagában nem meghatározó tényező. Egy családi háztartás gazdálkodását sem lehet önmagában az alapján megítélni, hogy mennyi a hitele.


Na itt tévedésben van a kolléga, merthogy nem bontotta ki teljességgel az igazságot. Japán 200 %-os államadóssága azért nem probléma, merthogy az állam eladósodását a lakosság finanszírozza. Ilyen értelembe a kamatot is a lakosság kapja, otthon marad a pénz, míg nálunk a kamatot kiviszik az országból.

Ha a családon belül a fiamnak vagyok eladósodva, ha netán a gyerek kamatot kér, akkor az a családon belül marad. Senkinek semmi köze ehhez a családon belüli tartozáshoz, az IMF-nek coki!

A fazonnak azon tételeit, miszerint miket nem szabad kölcsönből finanszírozni, nos ezt az Orbán kabinet, így a Matolcsy tudja leginkább. Ha valaki nem tudta, hát az a Medgyessy, de főleg a Gyurcsány és csapata volt...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 18., hétfő 07:12 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
Na itt tévedésben van a kolléga, merthogy nem bontotta ki teljességgel az igazságot. Japán 200 %-os államadóssága azért nem probléma, merthogy az állam eladósodását a lakosság finanszírozza. Ilyen értelembe a kamatot is a lakosság kapja, otthon marad a pénz, míg nálunk a kamatot kiviszik az országból.
:-) Néhány hónapja én magyaráztam el neked, hogy mi a különbség a külső és belső eladósodás között. Annyit azért felfoghatnál, hogy már az óriási szintbeli eltérés, ha egy ország képes belső eladósodottságra.

rosta írta:
A fazonnak azon tételeit, miszerint miket nem szabad kölcsönből finanszírozni, nos ezt az Orbán kabinet, így a Matolcsy tudja leginkább. Ha valaki nem tudta, hát az a Medgyessy, de főleg a Gyurcsány és csapata volt...

Ehhez képest a magasabb kamatozású piacról veszünk fel kölcsönt az alacsony kamatú IMF helyett. Egyelőre, mert később azt is kénytelenek leszünk.
A Gyurcsányozás nem érv az Orbán kormány mellett, mert az abszolut értelemben rossz, gyenge. Hiába próbálod te is relativizálni az "elmúltnyócévvel".
Az Orbán kormány a legreménytelenebb korszakot hozta el nekünk. Ennyi ember még nem akart menekülni eddig a rendszerváltás óta. Milyen kormány az, amelyik elől menekülni akarnak a polgárai? A választ nem írom le, mert kimoderálnak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 18., hétfő 16:49 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
:-) Néhány hónapja én magyaráztam el neked, hogy mi a különbség a külső és belső eladósodás között. Annyit azért felfoghatnál, hogy már az óriási szintbeli eltérés, ha egy ország képes belső eladósodottságra.


Ha ilyen jól tudod mi a helyzet a belső és külső adósság között, akkor remélem magyar államkötvényekben tartod a pénzed. Merthogy ez a te érdeked is, meg az állam érdeke is. Így duplán a te érdeked.

exrefis írta:
Ehhez képest a magasabb kamatozású piacról veszünk fel kölcsönt az alacsony kamatú IMF helyett. Egyelőre, mert később azt is kénytelenek leszünk.
A Gyurcsányozás nem érv az Orbán kormány mellett, mert az abszolut értelemben rossz, gyenge. Hiába próbálod te is relativizálni az "elmúltnyócévvel".


Az alacsony kamatozású IMF hitelhez hasonló alacsony kamattal tudnánk a piacról felvenni hitelt, ha az IMF, a kormány által november óta minden csatornán kért védőhálót megadná nekünk. Mindemellett nem kellene iszonyat cds felárat fizetnünk. Csakhogy az IMF még csak le sem ült az asztalhoz november óta. Nem úgy,mint a Gyurcsánynál.

A gyurcsányozás azért érv, mert valóban romokban adták át az országot. A MÁV, BKV, MALÉV, lakossági, vállalati devizahitelek, korrupció, külföldi multik, bankok kiszolgálása, ppp konstrukciók tömege, minden állami vagyon privatizálása, had ne soroljam. Neki egy éjszaka odaadta a hitelt az IMF úgy, hogy a várható következő kormányra a legsúlyosabb terhet rakták. 20 milliárd környéki eurót kell az új kormánynak 2011-12-13 években visszafizetni úgy, hogy ezt az iszonyatos kuplerájt hagyták itt. Sajnos úgy tűnik, hogy büntetlenül.

exrefis írta:
Az Orbán kormány a legreménytelenebb korszakot hozta el nekünk. Ennyi ember még nem akart menekülni eddig a rendszerváltás óta. Milyen kormány az, amelyik elől menekülni akarnak a polgárai? A választ nem írom le, mert kimoderálnak.


Szóval az Orbán kormány a reménytelenség hozó. Milyen ember az aki így gondolkodik? Vagy nagy bajban van és indulatos, vagy nem gondolkodik, tájékozódik, vagy le sem írom, mert kimoderálnák...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 18., hétfő 17:37 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 19:48
Hozzászólások: 1002
exrefis írta:

A választ nem írom le, mert kimoderálnak.

Rosta írta:

…vagy le sem írom, mert kimoderálnák...

Ebben mindkettőtökkel teljes mértékben egyetértek.

Exrefis! Tényleg nincs semmi reménységed?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 18., hétfő 19:39 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Fony írta:
Exrefis! Tényleg nincs semmi reménységed?

Nekem van, mert én soha nem a politikusokban reménykedtem. De az a sok ember, aki Orbánba vetette a reményét ....


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Társadalom-Politika-Gazdaság.
HozzászólásElküldve: 2012. jún. 18., hétfő 19:44 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 19:48
Hozzászólások: 1002
exrefis írta:
Fony írta:
Exrefis! Tényleg nincs semmi reménységed?

Nekem van, mert én soha nem a politikusokban reménykedtem. De az a sok ember, aki Orbánba vetette a reményét ....

Ezt írtad:
"Az Orbán kormány a legreménytelenebb korszakot hozta el nekünk."
Ki az a "nekünk"?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1420 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 95  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 21 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség