Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1420 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 95  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2008. máj. 22., csütörtök 14:48 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Kedves Péter!
Nagyon örülök neki, ha így van. Ezek szerint ti tartjátok el a lelkészetekt is.
Nagy előrelépés lenne ha minden gyülekezetben így lenne. :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. máj. 22., csütörtök 15:16 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Tamás12 írta:
Kedves Eeyore, kedves Ex!
Mind a kettőtöket értelek! :) Furi!
Kedves Tamás!
Kettönk közül engem nem értettél meg, de nem baj. :)
A próba nem a felekezetekre vonatkozik, hogy túlélik-e ezt a próbát, (ez nem kérdés, az Egyház az túl éli, ami meg nem éli túl az nem Egyház, és azon nem kell sajnálkozni), hanem Cillára hogy egy ilyen intézkedésre hogy reagálna. Ő kiállta a próbát.
Továbbá egyáltalán nem az a kérdés, hogy a HGy mit tud átérezni és mit nem, ez jottányit sem változtat az igazságon, és nem a HGY-ről van szó, hangsúlyozom. A HGy csinálhatja jól és rosszul, a ha most jól csinálja, az még elronthatja és fordítva. Az a kérdés, hogy mi a helyes, igei?
Továbbá, rossz a példád, mert igaz, hogy a tört. egyházakat nagy veszteség érte a kommunizmus alatt, de egyáltalán nem nullázódtak le, minden templom működött csak az evangéliumot kellett hirdetni. Ha nem is annyi mint a háború előtt működtek intézményei, iskolái(én is egy ilyenben tanultam), a püspökök püspöki palotákban laktak és regnáltak.
Szóval a renszerváltáskor az evangélium hirdetésére teljesen kstafírozva érkeztek, a valóban nulláról induló kisegyházakhoz képest.
Továbbá az elvesztett vagyon is nagyon különböző jogállású volt. A katolikus vagyon ugyanis java részt államilag kierőszakolt dézsmából jött össze, a protestáns vagyonok viszont önkéntes adakozásból. Tehát a rendszerváltás utáni visszakövetelésnek nagyon különböző volt a jogi alapja. De, e különbség ellenére is egy generáció eltelte után az utódokon behajtani az előző hatalom által elvett vagyont, nem jogos. Visszakövetelni attól lehet aki elvette.
De éppen a nulláról indulók példája mutatja meg, hogy nem a vagyon visszakövetelésre a siker titka, hanem az igehirdetés. Valójában ez a legbosszantóbb a HGy-ben, annak, aki utálja. :) Létével bizonyítja, hogy nem az állami csapokon való lógás a megoldás az egyházak számára. :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. máj. 24., szombat 06:40 
Offline

Csatlakozott: 2007. feb. 16., péntek 02:48
Hozzászólások: 57
Kedves Eeyore!

Azért nem vettem teljesen készpénznek, közben tájékozódtam is. Az egyházak támogatása kicsit összetettebb. Viszont azt a cikket, amiben azt olvastam, hogy gyülekezeteink önellátóak, még nem találtam meg, de masszívan nyomozok utána. :)

Üdv :)

_________________
Ezért tehát nem azé, aki akarja, és nem is azé, aki fut, hanem a könyörülő Istené.
Róm 9,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. máj. 25., vasárnap 22:05 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
mandula írta:
Évekkel ezelőtt olvastam egy cikket, amiben megakadt a szemem azon a mondaton, hogy a MRE gyülekezeteinek túlnyomó többsége (90% felett) önellátó. Amelyek meg nem, azokat a tehetősebbek segítik.
Eszerint, és a Te hozzászólásod szerint a MRE eltartja lelkészeit, hitoktatóit, és minden a hitélethez kapcsolódó feladatot hívei adományaiból finanszíroz.
Amit az államtól kap, azt közfeladatok ellátásáért kapja.

Ez így szerintem teljesen rendben van, ha tényleg így van. Azzal a kiegészítéssel, hogy az lenne az ideális, ha az egyház nem lenne rászorulva az állami támogatásra, hanem önerőből vígan és gazdagon fenn tudná tartani az iskoláit, kórházait, otthonait stb. Vagyis nem lenne kiszolgáltatott. Az állami támogatás meg ezen felül jár, mert az államnak kötelessége ellátni ezen közfeladatokat.


Kedves Mandula!

Míg a középkorban a lezsarolt jobbágy csak tízedet fizetett az egyháznak, és kilencedet a földesúrnak, ami együttesen 22 % körül volt, addig tőlem most majd 60 %-ot vesz el az állam. Ha már ekkora adót fizetek az államnak, akkor elvárom, hogy az egyházam által végzett közfeledatokat ne kelljen az egyházamnak a további pénzemből finanszíroznia, ne kelljen még a 60 %-on felül fizetnem.

Sőt még azt is elvárom, hogy az egyházam hitéletét az állam támogassa a pénzemből, ha már ennyit elvett tőlem. Főleg azután várom el, merthogy a társadalmi közmegegyezés szerint, így az alkotmányunk szerint is fontos, hasznos, és értékes az egyházam a társadalom számára. Amint fontos az opera, a könyvtárak, a múzeumok, vagy a társadalom számára fontos alapítványok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. máj. 26., hétfő 07:59 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Eeyore írta:
Sokkal keményebben vagytok elutasítóak a történelmi egyházakkal, mint a világ bizonyos (kapitalista) hányadával. De miért??? Szerintem azért, mert a szcientológiai egyház, az SZDSZ, Gy. F., a Mazsihisz stb. nem fenyegetik N.S. vezetői tekintélyét a HGy. élén. Csak azzal tudom magyarázni ezt a különös viselkedést, hogy a gyül. vezetőségének legfontosabb érdeke, hogy bebetonozza a hűségeteket; és ezt úgy éri el, hogy más, hasonló közösségek hibáira mutatva kipellengérezi őket, így nyilván megerősödik a közösségen belüli kötődés. Sőt. Azok a közösségek, amelyek IGAZÁN hasonlóak hozzátok, még rosszabb elbánásban részesülnek: azok egyáltalán nem is léteznek számotokra. Meg sincsenek említve. A mo-i karizmatikus kereszténységet egyedül a HGy. képviseli, és kész.


Kedves Eeyore!

Ne aggódj nem zavartál el senkit. Részemről a betegségem korlátozott a fórumozásban más egyebek mellett, de nem akarom elkiabálni, mintha kezdene csökkenni ez az állandó rosszullét, és máris kezdek beírni.

Ami a fenti idézetedet illeti, azt csak erősíteni tudom. Németh Sándor a Magyar Nemzet riporterének kérdéseire válaszolt. A riportbóll kitetszik, hogy a Hgy minden lépése a politikában, a közéletben, a médiában, a gazdaságban egyetlen célt szolgált, a saját hitgyülis birodalmának erősítését bármi áron.

Majd este bekopizom a linket, jelenleg nincs meg nálam.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. máj. 26., hétfő 11:48 
Offline

Csatlakozott: 2007. feb. 16., péntek 02:48
Hozzászólások: 57
rosta írta:
Kedves Mandula!

Míg a középkorban a lezsarolt jobbágy csak tízedet fizetett az egyháznak, és kilencedet a földesúrnak, ami együttesen 22 % körül volt, addig tőlem most majd 60 %-ot vesz el az állam. Ha már ekkora adót fizetek az államnak, akkor elvárom, hogy az egyházam által végzett közfeledatokat ne kelljen az egyházamnak a további pénzemből finanszíroznia, ne kelljen még a 60 %-on felül fizetnem.

Sőt még azt is elvárom, hogy az egyházam hitéletét az állam támogassa a pénzemből, ha már ennyit elvett tőlem. Főleg azután várom el, merthogy a társadalmi közmegegyezés szerint, így az alkotmányunk szerint is fontos, hasznos, és értékes az egyházam a társadalom számára. Amint fontos az opera, a könyvtárak, a múzeumok, vagy a társadalom számára fontos alapítványok.


Az egyházak állami támogatásának jogosságát nem vonom kétségbe. (Ez hogyan kapcsolódik a szja mértékéhez? Ha csökkentenék az adókat, akkor nem lenne közfeladat a közfeladat, vagy nem lenne társadalmi közmegegyezésen alapuló értékes és támogatandó tevékenység a hitélet?)
Viszont ha a MRE nem képes finanszírozni legalább a hitéleti tevékenységét, akkor nézzünk magunkba, és gondolkodjunk el. ( :oops: )

Miért jó kiszolgáltatottnak lenni? Miért jó, ha nem tőlünk, hanem a parlamenti képviselők döntésétől függ, hogy lesz-e megélhetése a lelkészeknek, hitoktatóknak, egyházi alkalmazásban állóknak?

_________________
Ezért tehát nem azé, aki akarja, és nem is azé, aki fut, hanem a könyörülő Istené.
Róm 9,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. máj. 26., hétfő 14:27 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
mandula írta:
az lenne az ideális, ha az egyház nem lenne rászorulva az állami támogatásra, hanem önerőből vígan és gazdagon fenn tudná tartani az iskoláit, kórházait, otthonait stb. Vagyis nem lenne kiszolgáltatott. Az állami támogatás meg ezen felül jár, mert az államnak kötelessége ellátni ezen közfeladatokat.


Nem tudom hol élsz, hogy az egyházak vígan finanszírozzák a kórházakat, iskolákat. Én nem ilyennek látom az egyházak anyagi helyzetét. Szerintem a közfeladatok elvégzésében egyforma, teljesítményre alapuló javadalmaztatással kell az államnak eljárni, függetlenül attól, hogy állami, vagy egyházi a kórház, vagy az oktatási intézmény. Azért adom oda az adómat az államnak, hogy az fizesse belőle a közszolgáltatásokat.

Az általam elvont jövedelem mértéke azért fontos, mert nem mindegy, hogy mennyivel tudom az egyházamat segíteni. Nem mindegy, hogy a gazdálkodás ellen beoltott kormányunk elszórja a pénzemet, vagy segíthetném-e belőle az egyházamat. Ha tehát a jövedelmem 60 %át elveszik tőlem, azt én úgy számítom, hogy abban benne van a hitéleti támogatásra szánt pénzem egy része is. Nos innen kezdve érdekes az elvonás mértéke.

A kérdésed, hogy miért jó kiszolgáltatottnak lenni gondolom költői akar lenni. Sajnos valóban ki vagyunk szolgáltatva egy tehetségtelen, hazug, tolvaj, és erőszakos világi hatalomnak, és baromira rosszul érezzük magunkat emiatt. Ennek a hatalomnak az egyik kimondott törekvése a történelmi egyházak elleni harc. Emiatt az egyházaink fokozottan kiszolgáltatottak ennek a hatalomnak. Ez semmiképpen nem jó. Az viszont jó, ha képesek vagyunk érvényesíteni az érdekeinket ezzel a hatalommal szemben. Ha például felemeljük a szavunkat az ellen, hogy hová tüntetik el a jövedelmünk jelentős részét, és miért ellenségei a közmegegyezés, a világiak által is értékként elfogadott egyházainknak, ahelyett, hogy támogatói lennének.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. máj. 26., hétfő 20:26 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Németh Sándor a politikai hazugságokról, a balliberális kötődésről és az általános válságról:


http://www.mno.hu/portal/559534?searchtext=


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. máj. 27., kedd 08:26 
Offline

Csatlakozott: 2007. feb. 16., péntek 02:48
Hozzászólások: 57
rosta írta:
Nem tudom hol élsz, hogy az egyházak vígan finanszírozzák a kórházakat, iskolákat. Én nem ilyennek látom az egyházak anyagi helyzetét. Szerintem a közfeladatok elvégzésében egyforma, teljesítményre alapuló javadalmaztatással kell az államnak eljárni, függetlenül attól, hogy állami, vagy egyházi a kórház, vagy az oktatási intézmény. Azért adom oda az adómat az államnak, hogy az fizesse belőle a közszolgáltatásokat.


Kedves Rosta!

Itt élek a realitásban. :) Azon kezdetű mondatomat, hogy az lenne az ideális, kérlek vedd szó szerint. Lenne. Jó lenne, ha így lenne. Nem azért, mert az államnak nem feladata ellátni a közfeladatokat, hanem magunk miatt.

_________________
Ezért tehát nem azé, aki akarja, és nem is azé, aki fut, hanem a könyörülő Istené.
Róm 9,16


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. máj. 27., kedd 09:21 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
bocsánat, kedves Eeyore, rossz topicba tettem be a választ az előbbi megszólalásodra (illetve a tized újszövetségi létjogosultságát firtató részére)

http://www.parokia.hu/ext/forum/viewtop ... 6613#36613

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. máj. 27., kedd 09:32 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Eeyore írta:
Talán lehetne azt mondani, hogy ha a lévitáknak kellett tizedet adniuk, akkor az Úsz-ben is kell. (Talán lehetne ezt mondani). De mit jelent az ÚRNAK adni???????? ÚR = egyház?
Kedves Eeyore!
A tized, vagy akárhányad, az Egyháznak való adakozás lényege, hogy a hívő tartja el az Egyházat/egyházát.
Ha az ige azt mondja, hogy az Egyház Krisztus teste, akkor elég szoros összeföggés van az Úr és az Egyház között. Ha az Úr munkájára akarsz adni, akkor nem nagyon tudod megkerülni a felekezetedet, ami jó esetben része az Egyháznak, vagy legalább is van átfedés közöttük. Ezt már neked kell eldöntened. Elismerem, hogy vannak aki ebben a tekintetben komoly dilemmában vannak. :)

Idézet:
No comment. Teljesen világos. Ha azt akarod, hogy szabadon lehessen lelki életet élni, alakíts házi csoportokat, ami segíti a lelki élet megújulását. Ha pedig nem akarod, hogy szabadon lehessen élni a spirituális életet: számold fel a házi csoportokat, az autonómia, spontaneitás minden csíráját, és érd el, hogy az egyházban csak te beszélhess, tiéd legyen az egyetlen vélemény.
Egy kommentárt soha nem kezdünk "No comment"-tel. :D
De az is látszik, hogy ez egyáltalán nem világos számodra. A házi csoport lényege, hogy nem lehet felszámolni, azt egyik diktatúra sem tudta (Római Birodalom, III. Birodalom, Kommunizmus sem), bár látom, hogy mire gondolsz, ma sem, senki. Aki akar ma is alakíthat házicsoportot, ha arra van igénye, nekem is van egy jó kis társaság, ahova járok.
Már többedszer jön elő nálad az a nem kis szerepzavar, hogy úgy gondolod, egy számodra idegen gyülekezet vezetési módszereibe beleszólhatsz illetve normális dolognak tartod, hogy keserűség ébred benned, hogy ott nem a te elgondolásod szerint viszik a dolgokat. Ezt tényleg normális dolognak tartod. Miért fáj az neked, hogy ki prédikál egy gyülekezetben? Illetve miből gondolod, hogy más alkalmasabb lenne?
Nem tudom, hogy érzékeled-e az inkompetenciádat ebben a kérdésben?

Idézet:
- Nem feladatunk elmarasztalni a világot, csak a többi egyházat.
Igen sokkal inkább feladata a többi keresztény egyházat elmarasztalni bibliai dolgokban mint a világot (Ld. még Biblia), különösen, ah egyéb felekezetek Káin módra "testvérkednek". Jelen pillanatban viszonylagos béke van és a HGy-től sem hallhatsz direkt elmarasztalásokat. :)

Idézet:
- Mit jelent és hogy jön létre a társadalmi többség konszenzusa? Jézus szempontjából nem jelentett semmi jót ; mert amikor Jeruzsálemben LÉTREJÖTT A TÁRS. TÖBBSÉG KONSZENZUSA, AZ NEM SPONTÁN SZERVEZŐDÉS EREDMÉNYE VOLT, hanem a tekintélyesektől, az irányítóktól eredő sugallat. („Feszítsd meg!”) Ha nem lett volna a közvélemény mediálva, befolyás alatt, Jézus nem tudta volna bevégezni szolgálatát ()
Ne keverd össze a világot az Egyházzal! A többség konszenzusa a világban a demokratikus működés, de az Egyház vezetése nem demokratikus, már amelyik Krisztusnak vetette alá magát. Krisztus személyét nem többségi szavazással választotta meg az emberiség.

Idézet:
- Ugyanakkor remek bizonyítványt is kiállít a gyülekezetről: Mivel az egyházban a civil önszerveződés (kiscsoportok rdsz-e) már nem is kezdetleges, hanem egyszerűen NINCS; ezért nehéz eldönteni, milyen mértékben lehet eltűrni a politikai hazugságokat.
Itt is szándékosan kevered a világot az egyházzal. A HGy egy nagyon erős civil szerveződés gondolj csak bele.

Idézet:
„csak fő feladatainkkal, a spirituális, karitatív és oktatási munkánkkal kell foglalkoznunk.” Bár így lenne. És nem lenne fő feladat a Hetek c. politikai hetilap kiadása.
Ejnye Eeyore! már megint ez a rosszindulat. A Hgy főfeladatként nagyon is intenzív spirituális tevékenységet folytat, a Hetek és egyéb, nem lényegtelen de mellékes feladat.

Idézet:
- Idáig keveredett, és eddig spirituálisan befolyásolta a híveket???
- Ha ő a főszerkesztő, akkor kit kímél meg a pol. véleménynyilvánítástól? A főszerkesztő-pásztor megkíméli a pásztor-főszerkesztőt?
- Ha ő a főszerkesztő-főpásztor, akkor csak abban esetben nem keveredik a politikai véleménynyilvánítása a spirituális életével, ha ezen két entitás közül valamelyik nem létezik.
Nem hiszem el, hogy ezt tényleg nem érted!
Egyébként miért gondolod, hogy e Hetek kiadásával kapcsolatban neked van igazad és nem a hiteseknek?
Vagy miért gondolod, hogy Isten NS-re rá tudta bízni egy nagy gyülekezet létrehozásának munkáját, de hogy azt hogy kell vezetni azt neked jelentette ki? :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. máj. 27., kedd 15:40 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
off:
A Heteknek van valami köze a 700-as klubhoz?

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. máj. 27., kedd 18:01 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
pauler írta:
off:
A Heteknek van valami köze a 700-as klubhoz?
Ha az köznek számít, hogy a Heteket a HGy adja ki, a 700-as klub magyar változatát meg hitesek magyarítják, akkor igen, egyébként nincs. De miért kérdés ez?
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. máj. 27., kedd 18:14 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Kedves Eeyore!

Végül is Németh Sándor bölcs emberként mutatkozik a riportban. Mint aki megvívta a csatáját, majd győzött, és nem hazudik a szemünkbe, hanem elmondja az igazságot, vagy legalábbis annak a már elmondható részét.

Arról beszél, hogy a hitének megfelelő egyház létrehozása érdekében küzdött mindvégig, Elmondja, hogy a küzdelem során a legprimerebb politikai befolyásolástól kezdve a médiabirodalmon keresztül való társadalmi ráhatásig nagyon nagy fegyvereket volt képes bevetni az érvényesülésért. Elmondja, hogy valóban politika csináló volt mindmáig, és a társadalom, a politika befolyásolására médiumokat használt fel az érdekeiért. Nem tagadja a nyilvánvaló dolgokat, az ebben való személyes felelősségét.

Természetesen csak karcolja a riport valóság felületét, de már ez is valami. Természetesen semmit sem látunk meg abból a gyülekezeti világról, amelyet olyan sok kritika ért belülről, és kívülről. Nyilván semmit sem tudunk meg a Némethet ért vádak igazáról. Szóval nem egy botránykönyv, ami tele van adatokkal, de azért érdemes eltenni ezt a riportot, mert árnyalja a képet

Természeténél fogva egy ilyen riportban nem jönnek le a részletek, nem jön le az igazi háttér. Értelmezésem szerint például Németh neoliberalizmus ellenessége ellentmond az Exrefis féle libertárius gondolkodásnak. De ki tudja? Meglepően békülékeny hangon beszél a történelmi egyházakról, és szól az egyházi intézmények mai ellehetetlenítése ellen. De vajon mi lehet a nagy békesség hátterében? Miért készült ez a Németh Sándor portré azokban az időkben, amikor az általa támogatott politikai pártok erkölcsileg, és anyagilag padlóra küldték Magyarországot?

Lehet, hogy felelősséget érez amiatt, hogy ilyenféle szellemeket szabadított ki a palackból, akik most dúlnak, és efféle szellemeket táplált mindezidáig? Nem lehet tudni. Lehet, hogy megcsömörlött attól, amit a köpenyegéből előbújt, meg az általa támogatott ország rontók tesznek, és jó politikusi érzékkel váltani akar? Nem lehet tudni. Lehet, hogy már gondol a holnapra, és előre bejelentkezett egy pofavizitre a Magyar Nemzetnél. Nem lehet tudni

Mindenesetre abban biztosak lehetünk, hogy a politika csinálói szerepet nem adja fel olyan könnyen.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. máj. 27., kedd 18:27 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
mit mondhatnék egy ilyen kiváló lényeglátó elemzés után... azt hiszem, leginkább semmit :)

legfeljebb az öreg Arany János jut eszembe, de már hessegetem is elfele a gondolatot...

inkább elmesélek egy sztorit, amit a történész előadó mondott el a múlt hétvégén a MEKDSZ szenior-konferencián:

Erdély történelméből iratott az egyetemen ZH-t... HÁROM PERC gondolkodás után kihozza az ÜRES lapot az egyik hallgató...

ez előfordul.... de amin teljesen ledöbbent az - egyébként Erdély történelmét kutató és a témáért-országért szívvel-lélekkel rajongó - előadó, az a "szűkszavú" hallgató ÖLTOZETE volt:

nagymagyarország-póló, ERDÉLY MAGYAR felirattal...

no comment...

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1420 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 95  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 20 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség