Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 73 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2008. nov. 13., csütörtök 21:51 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
Mi a véleményetek az amerikai elnök választásról?
Mi lehet a hatása, következménye a világra és ránk?

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. nov. 13., csütörtök 22:24 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Literaty írta:
Mi a véleményetek az amerikai elnök választásról?
Mi lehet a hatása, következménye a világra és ránk?


Reméljük, hogy az Obama kemény gyerek lesz. Ha tényleg az lesz, akkor bizony golyóálló ingeket kell varratnia magának, mert sok ellensége lesz. Én drukkolok neki...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. nov. 14., péntek 09:16 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
Az az érzésem, hogy Obamától azt várja a világ, hogy Amerika ellenes legyen feladva minden megszerzett dolgot ami az elődeihez kötődik, és majd így fog vezetni.
Szerintem óriásit tévednek!

A másik az a messianisztikus várakozás, hogy majd megold mindent.
Más a kampány és más a valóság. :shock:

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. márc. 10., kedd 20:48 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Obamában máris csalódtak. Most éppen a liberátorok.

Hogy ez az Obama mennyire nem korrekt politikailag, ez szörnyű! A cikk végére még tán az is kiderül, hogy már Amerikában is összefonódik az állam és az egyház... :) :

Idézet:
Vallási téboly
A testi önmegtartóztatást hirdetők épp az ellenkezőjét érték el?
Balla Eszter, vilag@hetivalasz.hu
Heti Válasz Online - 2009.03.10.

Amerika a teokrácia felé halad, az elnök vallási tébolyult. Ezt a megjegyzést George Bushra tették, de Barack Obamára is mondhatták volna, hiszen a balliberális hívek nagy csalódására az elődje által kezdeményezett vallási alapon működő szociális és karitatív szervezetek állami támogatását nemhogy megszüntette, hanem bővítette.

A Bush-kezdeményezés átlagosan évi 2, 5 milliárd dollárt juttatatott azoknak az egyházi csoportoknak, amelyek a szociális gondozással, betegellátással foglalkoztak. A program a társadalom minden területen komoly eredményeket mutatott fel, amikor a szegényeket, kitaszítottakat felkarolta a bölcsödétől az elfekvőkig. Menedéket nyújtottak egyedülálló anyáknak, terhes tinédzsereknek, ingyen konyhán látták el a hajléktalanokat, ápolták az AIDS-betegeket.

Az egyik legsikeresebb kezdeményezés a börtönökben működő lelki rehabilitációs InnerChange nevű program volt, amely 13 államban lelki nevelést, szellemi foglalkoztatást biztosított a raboknak. Az eredmény több mint figyelemre méltó: 80 százalékban csökkent a börtönben elkövetett erőszak a résztvevők között. Mindössze 10 százalékuk lett visszaeső bűnöző és került ismételten a rácsok mögé.

Az egyébként is vallásos amerikaiak támogattak a Bush-féle kezdeményezést, értékelték a csoportok áldozatos, odaadó munkáját. Nem úgy a mindig éber jogvédők! Először is az állam és egyház szétválasztásának alkotmányos megsértését látták benne. Másodszor súlyos diszkriminációt véltek felfedezni, hiszen törvényileg nem szabályozták, hogy az állami támogatásban részesülő egyházi szervezetek kötelesek mindenkit - ateistát, más vallásút - alkalmazni. Ehelyett egyszerűn rábízták a csoportokra, kikkel kívánnak együttműködni. A statisztika pedig ismét csak elrettentő volt, mert a zsidó szervezetek leginkább zsidókat, a baptisták leginkább baptistákat, a mormonok pedig mormonokat alkalmaztak. Hová lett a heterogén közösség, az egészséges sokszínűség, hová lettek a munkavállalók jogai? Az emberjogi szervezetek nem győztek a bíróságra szaladni, hogy a súlyos visszaélésekre orvoslást találjanak.

Egy iowai bíróság diszkriminatívnak talált egy börtönprogramot, mert az protestáns szellemben nevelte az elítélteket, lelki sérülést okozva a katolikus, valamint muzulmán résztvevőknek. A legnagyobb jótékonysági szervezet, az Üdvhadsereg munkavállalási kérdőívén jogtalanul kérdez rá a vallási hovatartozásra. A testi önmegtartóztatást hirdetők éppen az ellenkezőjét érték el a fiataloknál, és csak a fertőző nemi betegségek terjesztését segítették elő. Több programban a szeretetet, gondviselést, ápolást a hitterjesztésre használtak fel. Egy háromgyermekes anyát befogadó keresztény önkéntes vendégszeretetével ösztönözte a templomba járásra felkaroltját. Az asszony ugyan a legnagyobb hálával beszélt házigazdáiról, a televíziós riporter azonban felfedezte riadt tekintetét, amikor a vasárnapi misére készült.

Az új elnököt feltehetőleg nem keresztény hite, hanem pragmatikus gondolkodása vezette, amikor a programot kibővítette. Obama szociális munkásként Chicago legszegényebbjei között kezdte pályafutását. Nem felejtette el, hogy a különböző felekezetek nyújtották neki a legnagyobb segítséget a nyomorban élők otthonteremtésében, az álláskeresésben, az utcagyerekek iskola utáni elfoglaltságának megszervezésében. Azt is tudja, hogy a megromlott gazdasági helyzetben még inkább szükség lesz a szegényeket támogató jótékonysági szervezetekre. Obama régi tanácsadóját, a pünkösdista lelkészt, Joshua Dubois-t tette meg a kormányhivatal vezetőjévé. A 25 tagú tanácsadó testületben pedig a legelismertebb egyházi csoportok vezetői kaptak helyet zsidó rabbitól katolikus püspökig.

A hivatal legfontosabb célja, hogy segítse a szegényeket, támogassa a nőket és gyermekeket, foglalkozzon a tinédzser terhesség problémáival, segítse az abortusz csökkentését, a családjuk mellett kiálló apákat, szerezzen munkalehetőséget az utcán csavargóknak. A hivatal a nemzetbiztonsági tanáccsal együttműködve segíti a vallási dialógus kialakítását is a világ népei között.

A nemes célok nem győzték meg a jogvédőket a program helyességéről. Nagy csalódásukra az Obama sem kívánja törvénnyel szabályozni a diszkrimináció megakadályozását és a hittérítés tiltását. A vezető lelkipásztor pedig úgy nyilatkozott, hogy a visszaéléseket esetenként vizsgálják majd ki. A legnagyobb probléma, hogy a diszkriminációt Barack Obama nemcsak eltűri, de gyakorolja is, amikor elfogadta a Cserkész Szövetség tiszteletbeli elnöki címét. Hiszen tudhatná, hogy az állami támogatásban részesülő szervezet megköveteli tagjaitól, hogy vallásosak legyenek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. márc. 10., kedd 21:20 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Jól értem?
A Heti Választ idegesíti a kereszténység és a keresztény sikerek?

Azzal egyébként egyetértek, hogy ne adjanak állami pénzeket vallásos karitatív csoportoknak. Az állami pénz ugyanis nem előny, hanem hátrány. Egy megrontó hátrány.
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. márc. 10., kedd 22:03 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 05., csütörtök 20:20
Hozzászólások: 3994
exrefis írta:
Jól értem?
A Heti Választ idegesíti a kereszténység és a keresztény sikerek?

Azzal egyébként egyetértek, hogy ne adjanak állami pénzeket vallásos karitatív csoportoknak. Az állami pénz ugyanis nem előny, hanem hátrány. Egy megrontó hátrány.
ex



Amúgy pedig mindig is összefonódott az egyház és az állam, vagy épp egymás ellen harcoltak, törekedtek a hatalom megszerzéséért.

Az állam magasról tojik az emberekre, így inkább ezt a nemes feladatot, mint szegények támogatása......stb. örömest átadja az egyháznak, a politikusok pedig öntelt mosollyal űzhetik tovább a mocskos politikájukat, amivel emberek millióit teszik tönkre.

Keresztény sikerek???

http://209.85.129.132/search?q=cache:Oo ... =firefox-a


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. márc. 10., kedd 22:15 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Exrefis szerintem te nem olvastad el a cikket jól.

Arról szól, hogy az Obama ugyanúgy segíti a társadalomban sinylődő sok szerencsétlent, az őket segítő karitatív vallásos közösségeken keresztül, mint eddig a Bush. A Heti válasz éppenhogy a jogvédőket röhögi ki, akik ki vannak bukva Obama hozzáállásán. Akik amiatt aggódnak, hogy vége az állam és egyház szétválasztásának, hogy az államilag támogatott vallásos segélyszervezet tagjai csak ezen vallás tagjaiból állnak főleg, és nem bárki máson, emiatt diszkriminálnak, na és hogy Obama fütyül rájuk... :)

Azt a megjegyzésed, hogy az állami segítség megrontó hátrány, azt mond annak az embernek, aki éppen a megfagyás szélén fekszik valamelyik sikátorban a padon, egy kartonlapba betakarózva úgy, hogy egy hete nem evett...! :shock:


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. márc. 11., szerda 06:03 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
egy katolikus pap megkért egy nem az ő templomába járó ismerős várandós anyukát, hogy álljon oda a templom ajtajába, amikor 24-én a pásztorjátékról kifele jönnek a hívek.... mondja azt, hogy "hajléktalan vagyok, egy pár napra szükségem lenne szállásra, persze lehet, hogy közben megindul a szülés. Sajnos a férjemnek el kellett utaznia...."

és a "gonosz" pap még azt is megtette, hogy másnap, a karácsonyi misén EREDMÉNYT HIRDETETT: a hívek közül SENKI nem fogadta be egyetlen éjszakára sem az asszonyt...

NYILVÁN nem megtérés lett a dologból, hanem FELJELENTÉS: a püspöknél kellett magyarázkodnia, hogy MIÉRT BOTRÁNKOZTATJA a híveit...

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. márc. 11., szerda 06:39 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
Exrefis szerintem te nem olvastad el a cikket jól.

Igazad van. Az első mondatot felületesen olvastam így a címekkel együtt teljesen az jött le mintha a szerző is a vallási tébolyultnak tartaná Obit. :)

Idézet:
Azt a megjegyzésed, hogy az állami segítség megrontó hátrány, azt mond annak az embernek, aki éppen a megfagyás szélén fekszik valamelyik sikátorban a padon, egy kartonlapba betakarózva úgy, hogy egy hete nem evett...! :shock:

Tudod, hogy én a bibiliai egyéni szociális segítségnyújtás híve vagyok.

Másrészt, ha a keresztények segítenek, akkor nekik kell adni és nem az állam, vagyis más pénzén jótékonykodni.

Harmadrészt, ha más ügyekben elfogadod, hogy a média torzítja a valóságot, ebben a témában is hidd el. Te pedig csak a médiából ismered a problémát. :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. márc. 11., szerda 06:41 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
net2rist írta:
egy katolikus pap megkért egy nem az ő templomába járó ismerős várandós anyukát, hogy álljon oda a templom ajtajába, amikor 24-én a pásztorjátékról kifele jönnek a hívek.... mondja azt, hogy "hajléktalan vagyok, egy pár napra szükségem lenne szállásra, persze lehet, hogy közben megindul a szülés. Sajnos a férjemnek el kellett utaznia...."

és a "gonosz" pap még azt is megtette, hogy másnap, a karácsonyi misén EREDMÉNYT HIRDETETT: a hívek közül SENKI nem fogadta be egyetlen éjszakára sem az asszonyt...

NYILVÁN nem megtérés lett a dologból, hanem FELJELENTÉS: a püspöknél kellett magyarázkodnia, hogy MIÉRT BOTRÁNKOZTATJA a híveit...
Ez nagyon városi legenda ízűen hangzik, de ha tényleg megtörtént, akkor le a kalappal a pap előtt. :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. márc. 11., szerda 08:02 
Offline

Csatlakozott: 2009. márc. 07., szombat 23:14
Hozzászólások: 222
Tartózkodási hely: Tiszakeszi
:? - Hmm... állami pénz "alkalmazása" - mint p r o b l é m a ...
Úgy érzem :oops: van benne "valami" (Tudjátok, falusi fohászati műveknél, papipari alkalmazottként sinlődve nekem is "a zállami" avagy becenevén: "az Orbán-pénz" <másik becenevén Tajpel - azaz: talajmenti papok ellátmánya> havi összege segítene - főleg, amikor a gyülinek még a rezsi-számlákra is éppenhogycsak telik -, de nagyjából "kutya vacsorája" szintű "ellátmány", hol féléves, hol 3/4 éves megkésésekkel + jelenleg "senki nem garantálja a kifizetését"...mondották államiék az év elején - amikor azt is mondták, hogy -20%! hagy örüljünk...és ez sincs garantálva...) - de valóban van vele más probléma is:
((itt Tiszakesziben a refigyüli általános iskolát tart fenn, így hivatalból is muszáj közömnek lenni az oktatási dógokho')) ref. hetilapunk valahol elfelejtett cikksorozata: Kié a református iskola? - gyorsan mellébeszélésbe vitt témaköre kicsenghetett volna olyan irányba is:
az egyházi iskolák állami (meg)támogatásának "hozadéka": a fejkvóta-rendszer miatt az egyh.sulik is kénytelenek az "egymás ellensége vagyunk" c. össznépi türelmetlen-játékot játszani (ki halássza el - veszi fel - a több gyereket...lehetőleg a másik elől...) s mivel a "vödörből halászni" elv a legkönnyebben az azonos körbe, azonos típusba tartozó vödrök közt a legkönnyebb, így egymásra is képesek sanda pillantásokat vetni(?!)...
de ez még csak az (ebi)hal a tortán! :twisted:
Mert a "vastagja" - a kRÉMyeah - az a következő:
az állami támogatás felhasználása maga után vonja (miért is ne vonná: törvényileg ez a rendje a dolgoknak!)az egyházi iskolák állami "felügyeletét" - állami rendszerű felülvizsgálatát... aminek szépséghibácskái a következők: önkormányzati sulikban ha hasraesnek a hibákban, akkor legfeljebb behunyják a szemüket és úgy lépik át...az egyháziaknál pedig keresik, hogy büntethessenek (és a hatósággá avandzsírozott felügy.szervek jogosítványait most már sok-százezres büntetési tételek kiszabására toldották meg) - ill: nem az egyházi iskolákban betartandó erkölcsi-etikai normák mentén, hanem a hüly-lib. megoldású kötelező tanmenetek és egyéb (ateista!)-állami vonulatok mentén folyik az egész ellenőrzés.
Vagyis állami pénz=állami befolyásolás/ellenőrizhetőség (ezen keresztül tudnak "fogást találni" rajtunk).
Tehát az állami pénz "szükséges rossz" - szükséges, mert a híveknek nincs annyi bevétele (Tiszakesziben a munkanélküliség 45% feletti...), hogy önmagukat, családjukat normálisan el tudják tartani - miből jutna akkor arra, hogy normálisan eltartsák a gyülekezetüket...?? - s akkor honnan lehetne "hozzátenni" a suli fenntartásához? - s rossz - mivel a fenti következménysora van.[/i]

_________________
Salom aléhem - mijjószéf :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. márc. 11., szerda 10:28 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Kedves József!
Ahogy az a bölcsek mondták. "Aki fizet az rendeli a zenét!" :)
Tehát ha az állam finanszíroz valamit, akkor joga van beleszólni, hogy a pénzét mire költik. Ezért nagy gáz, ha az állam tart el egy egyházat, mert akkor oda szabadság.
Tanügyben ez nem nagyon kerülhető meg a normatíva miatt, de azért van annyi tanszabadság, hogy a keresztény értékeket az állami tanmenet mellett át lehet adni.
Azt is kellene látni, hogy amikor iylen nagy problémák vannak az állami iskolákban, akkor nagyon alacsony a léc/színvonal, amit felül kell/lehet múlni.
Ma szegregációknak a legfőbb oka, hogy a szülők menekítik a porontyaikat az élhetőbb iskolákba, tehát nem kell más csinálni, mint olyan iskolát üzemeltetni, ahol fegyelmezés van és normális körülmények és akkor nem kell a vödörben halászni, hanem a szákodba úsznak a halak. :)

A finanszírozásokban meg az ideális dolog az lenne, ha az adó minimális lenne, ettől mindjárt nagyobb lenne a legális foglalkoztatottság és persze a jövedelmek.
Az állam minimalizálná a kiadásait, pl nem támogatná az egyházakat sem, hanem azt mondaná, nem szedek nagy adót, úgyhogy a hívek vidáman el tudják tartani a helyi "Fohászati Műveket" :D (ez tetszik, ezt mától kezdve én mondtam :*: ).
Most ugye messze nem ilyen a helyzet a Biblia mágia azt sugallja, hogy bármilyen körülmények között a hívök dolga a Tajpel biztosítása. :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. márc. 11., szerda 11:45 
Offline

Csatlakozott: 2009. márc. 07., szombat 23:14
Hozzászólások: 222
Tartózkodási hely: Tiszakeszi
exrefis írta:
Kedves József!
Ahogy az a bölcsek mondták. "Aki fizet az rendeli a zenét!" :)
Tehát ha az állam finanszíroz valamit, akkor joga van beleszólni, hogy a pénzét mire költik. Ezért nagy gáz, ha az állam tart el egy egyházat, mert akkor oda szabadság.
...
Ma szegregációknak a legfőbb oka, hogy a szülők menekítik a porontyaikat az élhetőbb iskolákba, tehát nem kell más csinálni, mint olyan iskolát üzemeltetni, ahol fegyelmezés van és normális körülmények és akkor nem kell a vödörben halászni, hanem a szákodba úsznak a halak. :)

A finanszírozásokban meg az ideális dolog az lenne, ha az adó minimális lenne, ettől mindjárt nagyobb lenne a legális foglalkoztatottság és persze a jövedelmek.
...
Most ugye messze nem ilyen a helyzet a Biblia mágia azt sugallja, hogy bármilyen körülmények között a hívök dolga a Tajpel biztosítása. :)
üdv
ex

----------------------------------------------------------------------
Dear EX! :idea:
Először is: bocsi :oops: , hogy ilyen alaposan mellé kanyarodok a topic témájának - de ide kelletik tennem az ide kívánkozókat:
Az tuti, hogy aki fizet az a párnahaj (aki fizet, az huzat :oops: )
Meg az is tuti, hogy az önszegregálás naon jól megy...mi is 8) látjuk, hogy az "önkívületi" iskola túl-kakaósodása (már mindehová kakaó-álló billentyűzet kell...)automatice magával hozza, hogy a mégis megmaradt - s ezért oly "gonosz"! - helyi egyházi iskolába viszik a fehér-neműt...(tehát magától a szákba úszik...)
- de ezt nem hitből, nem Isten iránti engedelmességből cselekszi, így magával hozza iden nem illő(!) elvárásainak/viselkedésének tömkelegét -
ÉS
akkor arról még nem is beszéltem, hogy mekkora nagy az a református identitás-tudat(?)amelynek mentén elképzelhető lenne...ha lenne..., hogy a zsebében maradó több jövedelemből többet finanszíroz...egyházi/nem-egyházi(!) közös ügyeket:
nálunk a népszámláláskor a helyi 2800 főből 1900 "vallotta" magát reformátusnak (kerekítek) - de a zigazi voksoláskor (vagyis amikor a "kasszához" kell járulni, és oldalba támogatni a helyi gyülit: "egyházfenntartói járulék" címszava alatt)...akkor kicsit(?!) megolvad a hógolyó: marad cca. 350-360 "fizető"...
Vetítsük le ezt a magyar társadalomra - elképesztő lesz az "egyház-finanszírozás" errredménye ! :cry: :cry:
Node - nemsok "node" van:
csak egy lehet - ha a drága jó hagyományos református identitástudatot (ami ilyen, mint fentebb, bárhogy fényezzük...) ki tudjuk váltani az "újjászületettség új-identitástudatával"...amihez mi "kisfiúk" vagyunk...de mégis a mi dolgunk az ide hívó/vezető evengélium "továbbítása" -pópáéknak szószékből, villamosvezetőknek villamosszékből...tehát nem pusztán szöveggel, hanem élet-bizonyságtétellel is.

_________________
Salom aléhem - mijjószéf :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. márc. 11., szerda 12:45 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
hű!!

tesvérem a Zúrban, te aztán télleg laza vagy :D


ahogy annó én kaptam meg egy másik fórumon:

"olyan laza vagy, hogy szét esel"

(ez most ELISMERÉS volt ám, nehogy másnak vegyed!!! :D)

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. márc. 11., szerda 12:56 
Offline

Csatlakozott: 2009. márc. 07., szombat 23:14
Hozzászólások: 222
Tartózkodási hely: Tiszakeszi
net2rist írta:
hű!!

tesvérem a Zúrban, te aztán télleg laza vagy :D


------------------------------------------------------------
Dear Net!
Még nem vok "laza" - még csak "lazázok" :wink:
-
legalább ennyivel járuljak hozzá a "hely szellemének" (topic-téma) fenntartásához - lévén az egyik közkeletű közbutaság amis (de nem amish) tesóinkról, hogy "ők aztán lazák"...
legalábbis innen, a vad-keletről nézve...

_________________
Salom aléhem - mijjószéf :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 73 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség