Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 660 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 44  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2009. jan. 09., péntek 07:06 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Ha bemegy egy zsidó Isten Országába, akkor üdvözül, ha nem, akkor hiába költözött a közelkeletre nem fog üdvözülni.

Arról beszél Pál, hogy sok zsidó fog megtérni, főleg a keresztyének között, mert látják az ő hitüket, a szent életüket, Isten félelmüket.

A fegyver csak annyiban ad "megoldást", hogy rájöhet idővel egy orszgág vezetése, hogy ez nem megoldás, rossz út.

A zsidókat Isten ÜDVÖSSÉGRE fogja bevezetni, a Fia országába, ahol Ő a Király.
Ez nagyon jó, dicsőség ezért az Úrnak!

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 09., péntek 09:40 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
pauler írta:
Ha bemegy egy zsidó Isten Országába, akkor üdvözül, ha nem, akkor hiába költözött a közelkeletre nem fog üdvözülni.
Annyiban igaz, hogy nem a közelkeletre való költözés a feltétele az üdvösségnek, de ezt itt nem is állította senki.

Idézet:
Arról beszél Pál, hogy sok zsidó fog megtérni, főleg a keresztyének között, mert látják az ő hitüket, a szent életüket, Isten félelmüket.
Egy szót se szól arról, hogy főleg a keresztyének között, de az Ige sok helyen írja a zsidók összegyűjtését a szétszóratás után, majd az ő tömeges újjászületésüket a messiás megjelenésekor. És a messiás JK Jeruzsálemben fog uralkodni 1000 évig.

Idézet:
A fegyver csak annyiban ad "megoldást", hogy rájöhet idővel egy orszgág vezetése, hogy ez nem megoldás, rossz út.
Nem kellene szétválasztani mesterségesen a szellemi háborút, ami folyamatosan zajlik és annak következtében a láthatókban is zajló háborúkat.
Az szerintem nálad a tévedés, hogy te humánusabb és pacifistább akarsz lenni mint Isten. Isten találta ki az emberi életet és Ő adott annak értéket, súlyt, és Ő szabta meg annak a határait is. Tehát nem mondhatod, hogy Isten nem elég humánus, amikor özönvízzel eltörli az emberiséget és akkor sem mikor népeket töröl le a Földről.
Nagyon jó dolog a békesség, de a pacifizmus nem Isten találmánya, mert nála a békességet az igazság előzi meg. A pacifizmis, azaz békét mindenáron az nem Istentől való, mert az nem igazságos.
A békéhez ugyanis két fél kell és ha az egyik nem akar békét, hanem csak el akarja pusztítani a másikat, akkor azzal nem lehet békét kötni. Ilyenkor csak akkor lehet béke, ha legyőzöd az ilyen ellenfelet.
A Bibliai is sok példát ad erre, de frissebb tényekre is emlékeztetnélek.
Hitlerrel nem lehetett békességben élni. A békéhez le kellett őt győzni. Japán dettó.
Az akkori európai vezetők minden áron békét kereső pacifizmusa kontraproduktív volt.
1933-ban egy hadosztálynyi katonával el lehetett volna rendezni Hitlert, de a békességet keresték vele, az pedig 50millió ember halálába került.
Amikor Chemberlen lobogtatta a Hitlerrel kötött megállapodást, akkor Chirchill azt mondta, hogy Anglia a szégyen és a háború közül a szégyent választotta, de azzal együtt megkapja a háborút is. Mindenki hülyének nézte akkor. Később meg visszahívták, hogy nyeje meg a háborút.
A kommunizmussal sem lehetett békében élni, azt is le kellett győzni. Nem háborúval, győzték le hanem gazdasági versenyben, de ezt nyugodta elkönyvelhetjük szellemi háborús győzelemnek.
Az iszlám szintén olyan, amivel nem lehet békességben élni mert nem akar. Azt is le kell győzni. Le lehetne győzni szellemi harcban is de ahhoz nem elég tudatos és egységes a kereszténység. Nem hogy nem meri kimondani, hogy az iszlám egy antikrisztusi eszme, hanem a Vatikán is barátkozik vele és a (magyarok is sajnos) protestánsok között is sokan egyenesen támogatják az iszlám terroristákat Izraellel szemben.
Ezért velük le kell majd játszani a "meccset". Szerencsére annak a végeredményét már most is tudhatjuk, mert nem okos dolog Isten ellen harcolni, már pedig az iszlám egyenesen Isten tervével megy szembe.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 09., péntek 09:44 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
pauler írta:
Ha bemegy egy zsidó Isten Országába, akkor üdvözül, ha nem, akkor hiába költözött a közelkeletre nem fog üdvözülni.

Arról beszél Pál, hogy sok zsidó fog megtérni, főleg a keresztyének között, mert látják az ő hitüket, a szent életüket, Isten félelmüket.

A fegyver csak annyiban ad "megoldást", hogy rájöhet idővel egy orszgág vezetése, hogy ez nem megoldás, rossz út.

A zsidókat Isten ÜDVÖSSÉGRE fogja bevezetni, a Fia országába, ahol Ő a Király.
Ez nagyon jó, dicsőség ezért az Úrnak!

Egyetértünk. Pauler.
Annyiban kiegészíteném, hogy a szövegben nem pusztán zsidókról van szó, hanem Izráelről.
A mai aliázás(bevándorlás) egyáltalán nem ad üdvösséget Izráel ma még hitetlen, világi állam keresztyén szemszögből.
Az biztos, hogy a mai állapot még nem a megígért helyreállítás, pláne nem erőszakkal. Ugyanakkor a politika is Isten kezében van és a világtörténelem, rendszerek arra haladnak, hogy minden az Ő tervét teljesítsék végső soron.
Az ország, Izráel a Messiás felismerés után, Krisztus uralma alatt helyre lesz állítva az Ő eljövetelével(premillenizmus).
Így ebben a vonatkozásban Istennek terve van még ezzel az országgal, mármint Izráellel.
Sajna a keresztyénektől nem sok jót láthatnak összességében sem történelmileg, sem most, pláne nem a szeretet vonatkozásában. Arról nem beszélve, hogy mind a társadalmi, mind a teológiai antiszemitizmus nem jó példa a nemzetek keresztényei között.
Ez a Messiási felismerés szerintem Isten különleges kegyelme lesz.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 09., péntek 17:19 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
a Róma 11-et végig beszéljük???

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 09., péntek 19:45 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Kedves Literaty!

Igen, Izrael ami azt jelenti Isten harcosa, nem csak a zsidó nép.

Aki hívő ember, annak tudnia kell, hogy harctéren éli az életét. Támadások között, másokért való küzdelmek között. Fegyverzete is van a hívő népnek. (Effézus 6.)

Komolyabb háború ez, mint amit a szemünkkel láthatunk, viszont igazi békességet teremthet és teremt.

A Róma 11-et végig olvastam és olyan sokat adott nekem, hála az Úrnak!
A jelenlegi helyzetre is sok választ találtam és arra is, hogy hogyan álljak a zsidó néphez, miért van mindez, amit látok.
Jó ezt többet olvasni, mint a média vakítását, mind1 melyik irányba is történik ez.

Áldott hétvégét:
Péter

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 09., péntek 20:14 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
Igen Pauler, valóban, Isten harcosi vagyunk, ugyanakkor ezt a szövegrészt nem lehet alegórikusan értelmezni.
Izráel a tényleges Izráel, ez a szövegösszefüggés.
Más értelmezés exegetikailag aligha mutatható ki a Rm. 11-ből.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 10., szombat 09:51 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Igen, nekem is így érthető a Róma 11. hiszen beszél vad olajfáról és szelíd olajfáról.
Éles különbséget tesz pogányból lett keresztyén és zsidóból lett keresztyén között.

De még is jó lenne versről versre végig menni, mert válaszok vannak benne a mai helyzetre.
Olyan képek, amiket egy "műhold adhat egy adott területről".

Ha nem akarjátok közösen, akkor személyesen ajánlom az elcsendesedést az Ige felett, beletekintést ebbe az "űrteleszkópba", innen nézve az eseményeket.

off: mi az, hogy exegetikailag?

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 10., szombat 17:38 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
pauler írta:
off: mi az, hogy exegetikailag?

exegézis - Írásmagyarázat, szövegértelmezés.
A szöveg konkrét összefüggéseit, hátterét(történelmi, irodalmi, kulturális, nyelvi stb) veszi alapul.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 10., szombat 20:26 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Köszönöm :-)

Tényleg Izrael itt a tényleges Izrael, ez tény.
Sikerült elcsendesedned a Róma 11. Igéi felett?

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 11., vasárnap 22:56 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
link, a 2005ig tartó gázai állapotokról mág Arafat alatt.

http://209.85.129.132/search?q=cache:jN ... =clnk&cd=1

http://cikkek.soti.ca/palestinians-little-bombers.html

http://cikkek.soti.ca/ask-for-death.html


http://cikkek.soti.ca/hamas-blood-feast.html

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 12., hétfő 09:12 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
pauler írta:
Köszönöm :-)

Tényleg Izrael itt a tényleges Izrael, ez tény.
Sikerült elcsendesedned a Róma 11. Igéi felett?

Arra gondoltál kedves Pauler, hogy menjünk versről verse végig a szövegen?

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 12., hétfő 09:19 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Igen, ha van rá időd....

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 12., hétfő 22:03 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Zsidó egyetem történészei miért írnak ilyeneket?

Egy újabb gumicsont:

Dr. Sandról a Tel Aviv Egyetem professzoráról írta:
A zsidó nép fogalma mesterséges találmány"

Senki sem lepődött meg jobban, mint maga Shlomo Sand, hogy tudományos könyve tizenkilenc hétig az izraeli sikerkönyvek listáján szerepelt, és a történelem professzor sikeres lehetett, annak ellenére, hogy könyve megkérdőjelezi Izrael legnagyobb nemzeti tilalmát.

Dr. Sand szerint a zsidó nemzet fogalma - amely indoklásul szolgált arra, hogy a zsidó nemzetnek szüksége van egy biztonságos lakhelyre - nem más, mint egy valamivel több, mint száz évvel ezelőtt kitalált mítosz. Mint ismeretes, Izrael állam létrehozásának szükségességét, ez a mítosz támasztja alá. Dr. Sand, a Tel Aviv Egyetem professzorának szűkebb szakköre Európa történelme. Dr. Sand jelenlegi könyve a történelmi, és a régészeti kutatások eredményeinek széleskörű alkalmazására épül. A könyv nem csak a zsidó nemzet fogalmának valószerűségét vonja kétségbe, hanem több - ugyanolyan ellentmondó állítást is tartalmaz. Dr. Sand többek között azt is állítja, hogy a zsidókat soha sem űzték ki a Szent Földről, s a mai zsidók többségének nincs történelmi kapcsolata azzal a földdel, amelyet ma Izraelnek neveznek.

Dr. Sand szerint, a mai Izraelnek a palesztinokkal való jelenlegi viszályának kérdésében, az egyedüli politikai megoldás a zsidó állam megszüntetése. Úgy tűnik, hogy a "Hol, és mikor találták fel a zsidó nép létezését?" c. könyv izraeli sikerének története megismétlődik világszerte. A múlt hónapban megjelent francia fordítás rohamosan fogy, és máris három utánnyomást igényelt. A könyvnek, egy tucat másnyelvű fordítása is folyamatban van. A könyvnek az Amerikai Egyesült Államokban jövőre tervezett kiadással kapcsolatban, a Verso Kiadó, az Izraeli Lobby részéről támasztott nehézségekre számít. A szerző szerint, Izraelben, ha nem is üdvözlik a könyv megjelenését, legalább érdeklődnek a könyv mondanivalója iránt. Tom Segev, Izrael egyik kiemelkedő újságírója "lenyűgözőnek, és állásfoglalásra késztetőnek" nevezte a könyvet. Dr. Sand szerint, a saját kollégái húzódoznak a könyv következtetéseinek általános elfogadásától. A fentiektől egyedül Israel Bartal, a Jeruzsálemi Héber Egyetem, zsidó történelem tanára. Bartal, a Haaretz izraeli napilapban nem tett különösebb erőfeszítést.

Dr. Sand érveinek, és bizonyítékainak megdöntésére. Bartal e helyett a történelmi szakmát védelmezte, és azt igyekezett bizonyítani, hogy az izraeli történészek ezekben a kérdésekben nem olyan tudatlanok, amint azt Dr. Sand állítja. A könyv ötlete régen megszületett, mondja Dr. Sand, de mindmáig várt vele. "Nem állíthatom, hogy különösebben bátor lettem volna, a könyv megjelenését illetőleg. " "Megvártam, amíg rendes egyetemi tanári státust szereztem. Izraelben nagy ára van annak, ha valaki ilyen, és ehhez hasonló nézeteket terjeszt." Dr. Sand fő érve szerint valamivel több mint száz évvel ezelőtt a zsidók csak a közös vallás alapján tekintették magukat zsidóknak. A huszadik század elején a cionisták elvetették ezt a nézetet, és a nemzeti történelem megalkotásához láttak - amely arra az kitalált állításra épült, hogy a zsidók a vallástól függetlenül is önálló népként léteztek.

Dr. Sand szerint, a zsidóknak, a vallási alapú meghatározása alapján, a judaizmus eszméjétől idegen volt az a gondolat, hogy a zsidóknak vissza kell térniük az Ígéret Földjére. "A cionizmus megváltoztatta Jeruzsálem gondolatát. A cionista mozgalmat megelőzően, a szent helyek a vágyakozás helyeit jelölték meg, nem pedig a tényleges lakóhely lehetőségét. A zsidók 2000. évig nem azért maradtak távol Jeruzsálemtől, mert oda nem volt lehetőségük visszatérni, hanem amiatt, mert vallásuk megtiltotta nekik az oda való visszatérést a messiás eljöveteléig.

" A legnagyobb meglepetést a Biblia korabeli régészeti leletek tanulmányozása okozta. "Nem vagyok cionista, de ugyanúgy mint a többi izraeli, én is azt feltételeztem, hogy a zsidók egy Júdeában élő nép volt, akiket a rómaiak onnan időszámításunk kezdete előtt 70-ben száműztek. "Amikor, azonban a bizonyítékokat kezdetem vizsgálni rájöttem, hogy Dávid, és Salamon királyságai legendák. "Ugyanaz a helyzet a száműzetéssel is. A zsidóság mibenléte a száműzetés nélkül nem magyarázható meg. Amikor, azonban a száműzetésre vonatkozó történelmi bizonyítékok után kezdem kutatni, kiderült, hogy erre vonatkozó bizonyítékok nem léteznek.

Egyetlen egy sem létezik." Ennek az az oka, hogy a rómaiak nem száműzték a népeket. Mi több, a zsidók Palesztinában hatalmas többségükben földművelők voltak, és minden bizonyíték arra utal, hogy azok földjüket soha sem hagyták el." Dr. Sand, szerint egy másik elmélet sokkal elfogadhatóbb: A száműzetés a keresztények által kitalált mítosz volt, amelynek az volt a szerepe, hogy a zsidókat megtérítsék a keresztény vallásra. "A keresztényeknek az volt a célja, hogy a zsidókat meggyőzzék, arról, hogy elődeiket bűneik miatt száműzte az Isten." Ha, tehát nem volt száműzetés, hogyan lehetséges, hogy olyan sok zsidó élt szétszóródottan a világszerte, mígnem a modern zsidó állam haza nem hívta őket."?

Dr. Sand szerint, a kereszténységet megelőző, és az azt követő is, a zsidó vallás hittérítő vallás volt, és nagy szüksége volt a megtértekre. "Ez korabeli római forrásokkal bizonyítható." A zsidók járták az akkori világot és térítettek, leginkább Jemenben, és észak Afrika berber törzsei között. Századok múltán, mai dél Oroszország területét magába foglaló egykori a kazár birodalom lakossága tömegesen áttért a zsidó vallásra. Innen származnak a kelet európai Askhenazi zsidók. Dr. Sand felhívja a figyelmet arra, hogy ezekben a kérdésekben az izraeliek a tömeges tagadás állapotában vannak. A közelmúltban a sajtó részletesen beszámolt a Káspi tenger közelében lévő kazár birodalom fővárosának leleteiről. A legnépszerűbb izraeli újság, a Yedioth internetes honlapján vezércikk jelent meg a következő címen: "Az orosz régészek megtalálták a rég elveszett zsidó fővárost."

Egyetlen újság sem írt a fenti leletnek a jelenlegi zsidó történelemfelfogást érintő jelentőségéről. Ma nem így tanítják az izraeli iskolákban, de a cionista vezetők többsége, beleértve s Izrael első miniszterelnökét, Davis Ben Guriont is, még hitte, hogy a mai palesztinok, a helyben maradt eredeti zsidók leszármazottai, akik később áttértek a muzulmán vallásra." Dr. Sand annak tulajdonítja az izraeli történészeknek, a saját könyvében feltárt adatokkal, és érveléssel való egyértelmű azonosulását, mert az egyetemeken tanított "Zsidó történelem" építménye olyan mint egy kártyavár. Dr. Sand szerint, Izraelben a történelem tanítás problémái abból adódnak, hogy az 1930-as években a történelmet két részre osztották: általános történelem, és zsidó történelem.

A zsidó történelemnek ezek szerint külön tárgyköre van, mert a zsidó tapasztalat egyedülállónak minősül. Ezzel ellentétben, azonban nincs külön zsidó politikai tudományi, vagy zsidó szociológiai katedra. Csak a történelmet tanítják a fenti módon, és ez lehetővé tette a zsidó történelemtudósoknak a saját világukba való elszigetelését, és nem kötelezte őket a korszerű kutatási módszerek alkalmazására. "Engem Izraelben amiatt bírálnak, mert az európai történelem szaktanáraként zsidó történelemmel foglalkozom. Egy ilyen könyv megírására, azonban azért is fontos, hogy a világszerte elfogadott modern kutatási módszereket a zsidó történelemre is alkalmazzuk"- jelentette ki Dr. Sand.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 12., hétfő 23:17 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
Nekünk mégis marad a Szentírás.
A világi gumicsontokon legyen az zsidó vagy más nemzetbeli nem kell rágódnunk.
Van egy kanonikus könyvünk a Biblia, innen sokmindent megtudhatunk.
A zsidó náp látjogosultságát is, mely nem emberi kitaláció, hanem Isteni választás.
Mint a Bibliát hitvalló, megtért, Jézust követő keresztyénnek ez alapján kell állnunk.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 12., hétfő 23:31 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
Idézet:
pauler írta:
Tényleg Izrael itt a tényleges Izrael, ez tény.
Sikerült elcsendesedned a Róma 11. Igéi felett?
Literaty:
Arra gondoltál kedves Pauler, hogy menjünk versről verse végig a szövegen?


pauler írta:
Igen, ha van rá időd....

Értem, elkondolkodok a felvetéseden a magam részéről.
Lehet, hogy ennek kéne nyítni egy megfelő topicot.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 660 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 44  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 11 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség