Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 660 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 44  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2009. jan. 14., szerda 13:28 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
" Sok ország ellen tartottak már világszerte demonstrációkat, de olyan mértékű és minőségű elementáris gyűlölet, mint amit a zsidó állam kap, nem ért más államot soha. Az Egyesült Államok sem. Még a rasszista Dél-Afrika sem, anno. A kommunista országok pedig, amelyek a Szovjetunió vezetésével úgy százmillió embert nyírtak ki, soha nem voltak célpontjai a nyugati haladó erőknek.

Izrael ebben is unikum, és akárhogy nézzük, ez a tény elválaszthatatlan az állam zsidó jellegétől. Modernizált és globalizált formában, de bizony a klasszikus antiszemitizmus él tovább, annak nyelvezete, attitűdje bukkan fel a magát álszenten "anticionistának" vagy "Izrael-kritikusnak" tituláló kritika mélyéről. Az információs társadalom korában hatékonyabban lehet gyűlölködni, és az Izrael-ellenes gyűlölködés bizony remekül egyesíti az európai radikális baloldalt a szélsőjobbos és iszlamista közeggel.

Nehogy már Izraelt ne lehessen kritizálni? Ne vicceljünk. Szinte csak Izraelt lehet. Nem is akárhogy. Gáza ürügyén sokan a legperverzebb fantáziáikat élik ki.

"We are Hamas" - hirdették a londoni transzparensek - gondolom ez lett abból, hogy "We are the world", ami ugye nem jött be. Renato Martino vatikáni bíboros a Gázai övezetet "nagy koncentrációs tábornak" nevezte, gondolom a termékeny zsidó-keresztény párbeszéd jegyében. "A zsidó etnikumot ki kellene toloncolni Belgiumból" - mondta egy brüsszeli nő a Népszabadság tudósítójának.

Ugyanebben a lapban Aczél Endre "Izrael kegyetlen megtorló hadjáratáról", "nyers erőszakról", "bosszúcsapásról" értekezik, Tamás Gáspár Miklós "a védtelen Gázai övezet" elleni "bestiális kegyetlenségű terrortámadásról" ír, hangütésben immár semmiben sem különbözve a "polgári" Magyar Nemzet döbbenetesen ostoba és előítéletes kommentárjaitól.

Brit, olasz, norvég szakszervezetek Izrael bojkottjára szólítanak fel (vö. Kauft nicht bei Juden), és ezt hirdetik olyan prominens antiglobalisták is, mint Naomi Klein. És ez még semmi.

Párizsban ismeretlenek két benzinbombát dobtak egy zsinagógára, egy héttel azelőtt valaki Toulouse-ban nekivezette kocsiját a zsinagóga bejáratának, majd felgyújtotta az autót. Londonban is zsinagógára támadtak ismeretlenek, a svédországi Helsingborgban a zsidó közösségi házat gyújtották fel. Németországban és Hollandiában is "Hamas, Hamas, Jews to the gas"-t kiáltoztak. Ja, és szinte minden tüntetés rituális eleme az izraeli (és persze amerikai) zászló elégetése. Ezt nevezzük legitim Izrael-kritikának, emberi jogi alapon?

Emlékeztetőül: mindezt az váltotta ki, hogy egy ország hosszú évek után úgy döntött, nem hagyja, hogy rakétákkal meg aknákkal támadják a polgárait. Ennek az országnak, pontosabban ennek a népnek a fél világ nem tudja megbocsátani, hogy még egyszer nem hagyja magát. Mi lesz itt, ha az izraeliek véletlenül - ha csak átmenetileg is, katonailag - győznek Gázában?

*

Mi a közös az ENSZ-ben, az EU-ban, az Amnesty International-ben és a többi, azonnali "tűzszünetet" követelő szervezetben? Először is az, hogy az utcai tüntetőkkel ellentétben nem Izraelt, hanem mindkét felet egyformán hibáztatják a bajokért, ami talán még rosszabb. Az utcai komcsi/iszlamista plebsz ugyanis csak amorális (erkölcsi érzék nélküli) és többnyire antiszemita, ezek a jótét lelkek azonban elvileg a globális joguralom, ill. a civil kontroll intézményei, nem mindegy tehát, mekkora adag morális relativizmussal fertőzik a jövő generációit.

Akit az egész gázai történetből csak a gázai civil lakosság szenvedése, e (valóban tragikus) szenvedés azonnali leállítása érdekel, az apolitikus és cinikus módon megfeledkezik okról és okozatról, tettesről és áldozatról, illetve olyan helyzetet konzerválna egy álságos "tűzszünettel", ami elfedi, azaz növeli a bajt.

Az EU cseh elnöksége január 9-én "mélységes aggodalmát hangoztatta amiatt, hogy Izrael további katonai akciókat hajt végre a Gázai övezetben, másfelől pedig folytatódnak az Izrael elleni, válogatás nélküli rakétatámadások". Ezt így együtt, egyfelől, másfelől? Tettes, áldozat, édes mindegy?

Az ENSZ Biztonsági Tanácsának ugyancsak január 9-én elfogadott, 1860-as számú határozata még egy szóval sem említi a Hamászt, mindenkit felszólít arra, hogy mosmá' hagyják abba a durvulást, Izrael pedig vonuljon vissza. Ez remek, de eddig is vissza voltak vonulva, az ENSZ által meg nem nevezettek pedig egyrészt lőtték őket, másrészt hogyan képzeljük a békét egy olyan terror-hatósággal, amely nem fogadja el a puszta létünket? Hm, ENSZ?

A dokumentum egyetlen konkrét eleme az utolsó, 10. pont, mely szerint a BT "úgy dönt, hogy a továbbiakban is figyelemmel kíséri az ügyet". A világ fellélegezhet. "


Ennek az egyébként hitetlen publicistának is feltűnik az az elementáris gyűlölet, amit Izrael kap és amilyen felháborodást soha más nem kap, noha azok összehasonlíthatatlanul gonoszabb dolgokat csinálnak.
Ő hitetlen, tehát nem értheti a magyarázatot, de a keresztények tudhatják.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 14., szerda 13:42 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Literaty írta:
Egy kicsit sajnálom az utóbbi kis vitákat, mert biblikus kérdéseket átvittünk világi kérdéssé, pro, kontra.
A zsidók zsidók, Izráel pedig Izráel.
Mindenféle világi spekuláció amely tagadja a zsidóság létkérdését, vagy nem létezőnek nevezi, ez súlyos tévelygés.


Kedves Literaty!

Én nem sajnálom egyáltalán, mert ami a tisztázás felé visz az hasznos, és jó. Tudom, hogy könnyebb summás kijelentéseket megtenni, de azért egy picikét próbáljuk meg kirészletezni amiről kijelentő mondatban értekezel. Merthogy egyszerűbb kijelentéseket tenni, mint megbeszélni a kérdéseket a maga valóságában.

A zsidó nép Isten kiválasztott népe mint tudjuk. De mi van a kiválasztott népnek azzal a részével, amelyeket az asszírok telepítettek ki, és mint zsidóságnak nyoma veszett? Mi van azzal a részével, amelyek a babiloni fogságból nem tértek haza, mert jobb volt nekik ott? Mi van a többi előtte, és utána kitért zsidóval? Ők, akik zsidó eredetűek, de mára már nyilván nem tartják a zsidó vallást, ők hozzátartoznak Isten kiválasztott népéhez?

Másrészt mi van azokkal a samáriai, galileai pogányságból, mondjuk a prozelitizmusból zsidóvá lett emberekkel, akiknek az eredetük nem volt zsidó, még csak nem is Ábrahám gyermekei voltak ők, és mégis felvették a zsidó vallást? Ma mint zsidó eredetű, és vallású embernek ismerjük őket. Ők most Isten kiválasztott népéhez tartoznak?

A zsidó egyháznak erre megvannak a maga szabályai, ha jól tudom. De mik a keresztények állásfoglalása a kérdésről? Kíváncsi vagyok a te véleményedre is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 14., szerda 14:19 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Én a zsidóktól, miután átélték auswitz borzalmait valóban mást várnék....

Számomra nem kérdés, hogy Isten adott nekik országot a 2. világháború borzalmai után.

Idézet:
Emlékeztetőül: mindezt az váltotta ki, hogy egy ország hosszú évek után úgy döntött, nem hagyja, hogy rakétákkal meg aknákkal támadják a polgárait. Ennek az országnak, pontosabban ennek a népnek a fél világ nem tudja megbocsátani, hogy még egyszer nem hagyja magát. Mi lesz itt, ha az izraeliek véletlenül - ha csak átmenetileg is, katonailag - győznek Gázában?


Ha jól emlékszem gáza évtizedekig Izraeli megszállás, katonai jelenlét alatt állt....
Hogy akkor mi történt Gázában, arról nem tudunk, de van sejtésünk a magyarországi Szovjet megszállás nyomán.

Győzelem? Mit jelent győzni Gázában?

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 14., szerda 14:29 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
pauler írta:
Ha jól emlékszem gáza évtizedekig Izraeli megszállás, katonai jelenlét alatt állt....

Igen és miután kivonult onnan, attól jogos az izraeli civilek rakétázása?

Idézet:
Hogy akkor mi történt Gázában, arról nem tudunk, de van sejtésünk a magyarországi Szovjet megszállás nyomán.

Ezek szerint nem tudod de egy sejtés alapján mégis az Izraelt tartod hibásnak.
Nos nem hasonlított a szovjet megszállásra, meg kellet védeni az ott élő zsidó lakosságot, hogy a szimpatizánsaid le ne mészárolják őket Allah nevében.
A kivonulás előtt azért kellett erőszakkal kitelepíteni a saját telepeseiket, mivel a kivonulás után már nem tudták garantálni az életüket.
Döbbenetes, hogy te is felcseréled a merénylőt az áldozattal.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 14., szerda 14:43 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
duplán ment, egyet kitöröltem

_________________
Békesség Istentől


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára pauler 2009. jan. 14., szerda 16:04-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 14., szerda 15:35 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
rosta írta:
Literaty írta:
Egy kicsit sajnálom az utóbbi kis vitákat, mert biblikus kérdéseket átvittünk világi kérdéssé, pro, kontra.
A zsidók zsidók, Izráel pedig Izráel.
Mindenféle világi spekuláció amely tagadja a zsidóság létkérdését, vagy nem létezőnek nevezi, ez súlyos tévelygés.


Kedves Literaty!

Én nem sajnálom egyáltalán, mert ami a tisztázás felé visz az hasznos, és jó. Tudom, hogy könnyebb summás kijelentéseket megtenni, de azért egy picikét próbáljuk meg kirészletezni amiről kijelentő mondatban értekezel. Merthogy egyszerűbb kijelentéseket tenni, mint megbeszélni a kérdéseket a maga valóságában.

A zsidó nép Isten kiválasztott népe mint tudjuk. De mi van a kiválasztott népnek azzal a részével, amelyeket az asszírok telepítettek ki, és mint zsidóságnak nyoma veszett? Mi van azzal a részével, amelyek a babiloni fogságból nem tértek haza, mert jobb volt nekik ott? Mi van a többi előtte, és utána kitért zsidóval? Ők, akik zsidó eredetűek, de mára már nyilván nem tartják a zsidó vallást, ők hozzátartoznak Isten kiválasztott népéhez?

Másrészt mi van azokkal a samáriai, galileai pogányságból, mondjuk a prozelitizmusból zsidóvá lett emberekkel, akiknek az eredetük nem volt zsidó, még csak nem is Ábrahám gyermekei voltak ők, és mégis felvették a zsidó vallást? Ma mint zsidó eredetű, és vallású embernek ismerjük őket. Ők most Isten kiválasztott népéhez tartoznak?

A zsidó egyháznak erre megvannak a maga szabályai, ha jól tudom. De mik a keresztények állásfoglalása a kérdésről? Kíváncsi vagyok a te véleményedre is.
Kedves Rosta!
Azt hiszem partner voltam abban, hogy megbeszéljünk dolgokat.
A zsidóság lényegét nem érinti a szétszóratás, sem a vallási judeisztikus szabályok, irányzatok, avagy annak tagadása(világi zsidóság).
Sem az asszír fogság sem a babiloni, sem a későbbiek.
Babilonia bekebelezte Asszíriát.
Tudtommal jelenleg Izráelben az összes törzs képviselteti magát.
Nyílván az Igének igaza van amikor a maradék megtartatásának elvét viszi végig a zsidó történelmen.
Nem csak a palesztin születésű zsidó a zsidó, hanem a világ bármely pontján élő leszármazott.
Akik nem mentek vissza babiloniából, azok is zsidók(Eszter könyve) stb
A lényeget nem érinti.
Az biztos, hogy maga a nemzethez való külső tartozás soha nem lesz garancia a megmentésre.
A zsidóknak is meg kell térniük, hinni kell Krisztusban, hogy új életük legyen, és üdvözüljenek. Nyílván az egész Izráel megmenekülésének ígérete nem jelenti, hogy minden egyes zsidó. A maradék elve igaz.
Ezé a maradéké a messiási Izráel. A jelenlegi csupán előkészítés, a csontváz, amiben még nincs élet(Ezékiel).
A prozelita kérdés ill azok leszármazottjairól nincs ismeretem, hogy milyen értelemben nevezhetők zsidóknak jelenleg, a zsidó szabályokat erre vonatkozólag nem tudom. Ha valaki ezt ismeri szivesen veszem a kiegészítést.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 14., szerda 16:03 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Idézet:
Igen és miután kivonult onnan, attól jogos az izraeli civilek rakétázása?


NEM

Nem szimpatikusak a rakétázó arabok és azok sem, akik bármilyen színű zászlót égetnek. Nem szimpatikusak azok, akik belelőnek egy iskolába, ahol gyermekek is tartozkodnak, sokáig sorolhatnám, hogy kik azok, akik számomra nem szimpatikusak.

Ki az áldozat? Nekem mindenki, aki embert öl és akit ember öl.

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 14., szerda 18:10 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
A Népszabadságban TGM írta:
A szocialista kormány újabban fölhagyott az oktatásban észlelhető etnikai szegregáció leküzdésére irányuló erőfeszítésekkel. Fönn akarja tartani az egyszínű gettóiskolákat. Jó volna, ha Mohácsi Viktórián, a kiváló európai képviselőn kívül - aki maga is roma - fehér emberek is csapkodnák az asztalt. De hogy beszakadjon!

Ezek után aligha csodálkozhatunk rajta, hogy humanista lelkületű, a gyöngébbel együtt érző, demokratikus észjárású értelmiségünk meg se mukkant Izrael Állam gyalázatos gázai akciójával kapcsolatban, amelyet Richard Falk, az ENSZ ottani emberi jogi megbízottja (hajszálpontosan) kollektív büntetésnek és emberiség elleni bűntettnek nevezett. A sajtó peremén a filoszemita és az antiszemita szélsőjobboldal köpködi egymásra a kliséit. Erről beszélni sem érdemes. Az állítólagosan "jobb körökben" némi hümmögés után a Hamasz (tagadhatatlan) nőgyűlöletéről és teokratikus, továbbá harcias hajlamairól szokás brekegni. Pedig ez most teljesen érdektelen. Az izraeli kormányzat - amelyet évtizedek óta korlátolt katonák és titkosszolgálati káderek vezetnek - a neki kiszolgáltatott palesztin lakosságot gyötri, támadja, éhezteti; elrabolja a földjét; megalázza, sértegeti, kénye-kedve szerint bünteti; politikusait bebörtönzi, az arab foglyokat kínozza. Aligha meglepő, hogy a Hamasz megnyerte a palesztinai választásokat; ám a korrupt El Fatah vezetőivel összejátszva az izraeli véderő kibillentette még a gyarmati bábkormányból is. Most pedig az izraeli hadsereg bestiális kegyetlenségű terrortámadást intéz a védtelen gázai övezet ellen, halomra gyilkolja a civil lakosságot - az egyiptomi és a jordániai (régtől megbízhatóan palesztingyilkoló) rezsim nyilvánvaló cinkosságával. Nincs itt szükség semmiféle szubtilitásra: ez gazság. A nacionalista mákonytól elkábított izraeli közvéleménnyel szemben az elszigetelt izraeli baloldal - Ilan Pappé, Tom Segev, Nir Rosen, Michael Warschawski, Uri Avneri - bátran fölemeli a hangját. A nyugati baloldali sajtó, az Európai Balpárt, a IV. Internacionálé, a szakszervezeti mozgalom, számos szociáldemokrata, liberális értelmiségi tiltakozik. Az úgynevezett magyarországi baloldal néma. Ez tűrhetetlen.

A magyarországi demokratikus értelmiség fölszámolta önmagát. Isten veletek, ti régi játszótársak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 14., szerda 21:55 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
Én az ilyen és ehhez hasonló világi "fröcsögéssel" nem tudok mit kezdeni.
A tényeket teljesen elferdítve tálalja az eseményeket.
Ezzel nem lehet vitatkozni, úgyhogy off.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 15., csütörtök 07:29 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Idézet:
Az állítólagosan "jobb körökben" némi hümmögés után a Hamasz (tagadhatatlan) nőgyűlöletéről és teokratikus, továbbá harcias hajlamairól szokás brekegni. Pedig ez most teljesen érdektelen.


Ha tagadhatatlan, akkor miért brekegés és miért érdektelen?
Sajnos a gyűlölet mind a két oldalon vakká teszi az embert, önmaga kinyilatkoztatásai is súlyos hibákat tartalmaznak.

A gyűlölet nem ismer határokat. a( világháború így kezdődik)
A 2. világháború nem 1939-ben kezdődött, ez tévedés. Ott öltött testet az a lelkiség, ami eluralta a világot. Onnan kezdve lett látható, ami a szívekben már korábban létező volt.

Egy keresztyén embernek ebben a szellemi harcban kötelessége Jézus Krisztus oldalán harcolni!

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 15., csütörtök 09:31 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Literaty írta:
Én az ilyen és ehhez hasonló világi "fröcsögéssel" nem tudok mit kezdeni.
A tényeket teljesen elferdítve tálalja az eseményeket.
Ezzel nem lehet vitatkozni, úgyhogy off.


Ezt egy zsidó ember írta a mai kormánylapba, így szerintem több szempontból is érdekes a dolog.

Ami a tényeket illeti, hát azok makacs dolgok. A zsidó állam vezetőiről írtakról nincs mit vitázni. A palesztinokkal való többoldalú bánásmódról nincs mit vitázni. És ha a mostani öldöklést nézzük, amely már 800 áldozat körül jár palesztin részről, és 12 körül zsidó részről, hát erről sincs lehetőségünk vitázni.

Mit ferdített el ez az ember szerinted?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 15., csütörtök 11:21 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
Mit ferdített el ez az ember szerinted?

Bár számomra az előzmények ismeretében nem meglepő, de érdekes dolog téged egy szélsőbalos publival egy platformon látni. :)
Egyébként pedig nagyon is vitatható az általad vitathatatlannak tartott állítások. :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 15., csütörtök 12:00 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
Egyébként pedig nagyon is vitatható az általad vitathatatlannak tartott állítások. :)


Tedd azt...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 15., csütörtök 13:07 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
Ezt az oldalt is érdemes látni:

http://www.origo.hu/nagyvilag/20090115- ... iport.html

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 15., csütörtök 13:28 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Literaty írta:


Csak egy kis hiba van ebben a cikkben. A Biblival kapcsolatban előszeretettel hivatkoznak egy történetre, amely az egyenlőtlen küzdelemben győzőt dicsőíti. Jelen történetben viszont a palesztinok azok akik a Dávidot személyesítik meg, míg az izraeli elitharcosok a Góliátot. Teljességgel egyenlőtlen a küzdelem a kődöbáló palesztinok, a házi gyártású rakéták és az F16-osok lézeres rakétái között, a szuperbiztonságos, iszonyat tűzerejű tankok között.

Talán valami más megoldást kellene a zsidó államnak kitalálni a helyzet rendezésére, mint ami a jelenleg folytat.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 660 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 44  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 51 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség