Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 660 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 44  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2009. jan. 13., kedd 13:05 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Kedves Ex!

Nem kérdéseim vannak a Róma 11.-el kapcsolatban, hanem örömeim és válaszaim.
Ezt viszont úgy szerettem volna megosztani veletek, hogy együtt megbeszéljük az Igét, akár veled is.
Erre irányultak a kérdéseim.

Két szélsőség számomra:
- antiszemitizmus (sajnos tapasztalható a történelmi egyházakban, ami ellen magam is küzdök)
- a zsidó nép "árja fajá" tétele és ezért minden eszköz engedélyezése a számukra a többi emberrel/néppel szemben (sajnos az új felekezeteket jellemzi ez a dolog)

Hiszem, hogy egyik sem IGEI!

Az igazság a Róma 11.-ben van, ezért szerettem volna erről beszélni.

Amíg Izrael nem engedi és nem akarja, hogy a szíve legyen körülmetélve, addig ellenségek az Evangélium miatt. De DICSŐK, az ősatyákért és a Fiúért!

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 13., kedd 13:45 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
Lassan csak alakul! :)

Szóval prozeliták lettek a kazárok. És erről ezek a exkazárok is tudnak? No és hová tüntek ezek a derék prozeliták, és hogyan kerültek a helyükre az általad emlegetett zsidó eredetű, zsidó arcú zsidók? Mit is írnak erről azok az általad véleményezett doktori disszertációk. :)

Ja és akkor most antiszemiták-e a történészek, akik között közmegegyezés van a kazárok zsidó hit felvételében, vagy sem? :)

Nem nagyon alakul, mert még mindig nem értetted meg azt az egyszerű dolgot, hogyha a kazázok felvették a zsidó vallást, attól nem lettek zsidók és a zsidók sem lettek kazárok.
A zsidó rasszt még 2000 év múlva is fel lehet ismerni, a kazárok meg hogy hová tüntek nem tudom. Lehet, hogy fellelhetők az utódaik, de az is lehet, hogy eltűntek a történelem süllyesztőjében, ahogy sok más nép is.
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 13., kedd 14:01 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Kedves Péter, én még egy harmadikat is hozzá tennék, mégpedig a zsigeri antiszemitázót. Amint az alábbi beírás is mutatja, az egyik ilyen antiszemitázó még azt a fáradságot sem veszi, hogy legalább belenézzen a legprimitívebb kéznél lévő anyagba, jelesül itt a Wikipédiába, és megbizonyosodjon az esetleges igazáról. Mivel az ő elképzeléseinek nem felel meg az, amit a másik állít, rögtön, gondolkodás nélkül leantiszemitázza azt. Megbélyegzi az embertársát anélkül, hogy a tényekről - itt a kazárságnak a zsidó hit felvételéről - megbizonyosodna. Na ilyen a lelkes antiszemitázó, nincsenek előtte korlátok, nem ismer gátakat, kimond bármit, ellehetetlenít bárkit csakhogy ő érvényesülhessen ... :(

exrefis írta:
Tudom, hogy mi a kérdés, jobban mint gondolod, csakhogy te mondjuk 100000 másik történésszel szemben annak a néhánynak hiszel aki kazározik. Elvben attól még lehetne igazuk, hogy csak kevesen vannal de semmivel sem jobbak a bizonyítékai mit a többségnek. Te viszont nekik hiszel, mert ez jobban belefeér a világnézetedbe, ugyanis antiszemita vagy.
Továbbá feltehetnéd magadnak azt a kérdést is, hogy ugyanolyan bizonyítottság mellett melyik elmélet hihetőbb?

Mennyire hihető, hogy egy nép(kazár) vallásfelvétellel belép egy másik nép identitásába, aminek egyébként az a következménye, hogy minden országban automatikausan megnehezíti ezzel a sorsát kétezer éven keresztül?
Semennyire, ez hülyeség. Ezt csak az a nép vállaja fel, amelyiknek ez jelenti a létét, az identitását a szívás ellenére.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 13., kedd 14:09 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
Nem nagyon alakul, mert még mindig nem értetted meg azt az egyszerű dolgot, hogyha a kazázok felvették a zsidó vallást, attól nem lettek zsidók és a zsidók sem lettek kazárok.
A zsidó rasszt még 2000 év múlva is fel lehet ismerni, a kazárok meg hogy hová tüntek nem tudom. Lehet, hogy fellelhetők az utódaik, de az is lehet, hogy eltűntek a történelem süllyesztőjében, ahogy sok más nép is.


Nekem nem megy vérre a dolog, rád is hagyhatnám az egészet.

Mindenesetre azon elgondolkoztál már, hogy az askenázi zsidók mind fehér bőrűek, sok közöttük a világos, vékony hajú ember, míg a szefárdok mind sötétebb bőrűek, és a fekete hajuk igencsak elmenne drótkefének?

További jó kombinálást...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 13., kedd 14:10 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
pauler írta:
Két szélsőség számomra:
- antiszemitizmus (sajnos tapasztalható a történelmi egyházakban, ami ellen magam is küzdök)
- a zsidó nép "árja fajá" tétele és ezért minden eszköz engedélyezése a számukra a többi emberrel/néppel szemben (sajnos az új felekezeteket jellemzi ez a dolog)
Hiszem, hogy egyik sem IGEI!
Szerintem sem igei egyik sem, de míg az elsőre rengeteg példát lehet találni, utóbbira nem nagyon.
Utóbbival, "zsidók árjásítása", csak vádolni szoktás a filoszemita keresztényeket. Az antiszemitáknak ugyanis már az is szálka a szemükbe, ha az evangéliumi keresztények igei módon egyenrangú népként tekintenek a zsidókra.
De szívesen minden további nélkül megváltoztatom a véleményemet, ha tudsz konkrét pédát mutatni.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 13., kedd 14:16 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
Ha már belemegyünk faji, genetikus kérdésekbe, nemzetközi tekintélyű folyóirat idevágó cikkét érdemes elolvasni.

rosta írta:
Jelesül arról, hogy az askenázik zsidó eredetűek-e, avagy kazár eredetűek-e. Nem a vallásuk a kérdés, hanem az eredetük.




Egy nemzetközi tudományos vizsgálat szerint összesen négy, mintegy 1000 esztendővel ezelőtt élt nő volt a ma élő nyolc millió askenázi - azaz közép-és kelet európai - zsidó mintegy 40 százalékának felmenője anyai ágon

DNS-vizsgálatok alapján egyértelművé vált, hogy mintegy 3,5 millió askenázi zsidó e négy asszonynak a leszármazottja, s ez lényegében meg is felel a zsidó nép vándorlásával kapcsolatos írásos dokumentumoknak, illetve legendáknak. Az askenázi zsidók körülbelül ezer éve vándoroltak el a Közel-Keletről. "A vizsgálat során, amelybe 67 nemzet több mint 11 ezer polgárát vonták be, az úgynevezett mitokondriális DNS-t, a sejtanyagcserében, illetve az energiaháztartásban fontos szerepet játszó, nagyrészt fehérjékből álló szemcséket vizsgálták" - írja az American Journal of Human Genetics című folyóirat. A kutatást Karl Skorecki professzor vezette haifai Technion-Israel Institute of Technology kutatócsoportja végezte.

A mitokondriális DNS lényeges tulajdonsága, hogy anyai ágon öröklődik, és csak elvétve, s akkor is jól meghatározható rendszer alapján mutálódik. Ezért alkalmas az idők folyamán bekövetkezett genetikai változások nyomon követésére.

A kutatók megállapították, hogy az askenázi zsidó nőkre jellemző mitokondriális DNS tulajdonképpen ismeretlen az európai nem zsidó származásúak körében, és a szefárd, vagyis a Közel-Keleten élő zsidók körében is csak csekély arányban fordul elő. Ez utóbbi viszont így is bizonyítja az askenázi és a szefárd zsidók közös származását.
A vizsgálatot végző kutatók szerint körülbelül egy évezreddel ezelőtt, a közel-keleti térségben létezett egy meghatározott
genetikai közösség, és a ma élő askenázi zsidók mitokondriális DNS-e egyértelműen e közösség négy asszonyának genetikai örökségét hordozza.
E négy asszony, vagy leszármazottaik a későbbiekben eljutottak Európába, és ott - valamikor a 13. század táján - egyfajta demográfiai robbanás következett be e családoknál. A demográfiai folyamatok számítógépes modellezése nyomán a vizsgálat kiderítette: a négy, tágan értelmezett nagy család lélekszáma a 13. századi 30 ezerről a második világháború előtti évekre 9 millióra nőtt.

A genetikusok előszeretettel tanulmányozzák az askenázi zsidókat. Ennek oka, hogy tradicionálisan a közösségen belül házasodtak, így évszázadokon keresztül őrizték genetikai érintetlenségüket. Ennek következtében több, recesszíven öröklődő betegség előfordulási gyakorisága is magasabb körükben.

A mostani kutatást vezető Skorecki professzor is több genetikai vizsgálatot végzett már a zsidók körében. Nemzetközi hírnévre akkor tett szert, amikor 1997-ben genetikai bizonyítékokat talált arra nézve, hogy a papi tisztséget betöltő koheniták, akik generációról generációra adták át hivatásukat, mind egy férfi leszármazottjai. Ez a felfedezés egybevág azzal a vallásos feltételezéssel, hogy a koheniták Áron utódjai. A Biblia szerint Áron főpapi tisztséget töltött be és Mózes idősebb testvére volt.

National Geographic Online



2006. január 16.
Forrás: http://www.geographic.hu/index.php/foto ... pi&id=6417

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 13., kedd 14:19 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
Mindenesetre azon elgondolkoztál már, hogy az askenázi zsidók mind fehér bőrűek, sok közöttük a világos, vékony hajú ember,

Igen elgondolkodtam és arra a következtetésre jutottam, bizony meglátszik, hogy szétszóratásban élnek és keveredtek a befogadó népekkel, ennek ellenére döbbenetes módon a többségnél ennyi idő után is felismerhetők a sémita jegyek. :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 13., kedd 14:26 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
Ez a felvetés azért érdekes mert bibliai alapokon állók, hisszük, hogy egyetlen emberpár leszármazottjai vagyunk, az egész emberiség. Mégis van fekete, sárga, fehér, barna stb...akkor ez igazolná, hogy a Biblia téved?

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 13., kedd 14:26 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Erről nem a példák, hanem az IGE fog meggyőzni, vagy sem.

Hiába hoznék neked példákat.
Amíg nem vallod, hogy Isten Országa, az Evangélium terjedésének akadálya pl. a fegyveres harc, emberek megölése, addig nem foglak én meggyőzni.

Senki szokását nem követem, nekem az Igéből és az új felekezetek viselkedéséből az jön le, amit írtam.
A zsidóságra úgy tekintenek, mint valami árja népre, akinek mindent szabad és a cselekedeteiket még példaként is állíthatják. (remélem erre nem kerül sor)

Egyébként a zsidó nép számomra több, mint minden más nép, de nem Izrael állam miatt, és a zsidóság viselkedése miatt, hanem az ősatyák és a Fiú miatt.

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 13., kedd 14:28 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Köszönöm Kedves Lit!
Akkor ezt a kazár problémát félre is rakhatjuk. A genetika ugyanis valamivel komolyabb tudomány mint a történet tudomány. :)
üdv
ex

Azzal már nem is merek előhozakodni, hogy mi van a magyar genetikai állománnyal, mert akkor Rosta mester leszedi rólam a keresztvizet. :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 13., kedd 14:35 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Literaty írta:
Ez a felvetés azért érdekes mert bibliai alapokon állók, hisszük, hogy egyetlen emberpár leszármazottjai vagyunk, az egész emberiség. Mégis van fekete, sárga, fehér, barna stb...akkor ez igazolná, hogy a Biblia téved?

Kedves Lit!
Nem téved a Bibilia. Sőt a genetika is azt igazolja. A genetika ugyanis kimutatta az említett mitikondriális gén vizsgálat alapján, hogy az emberiség egyetlen nőtöl származik, nem véletlenül nevezték Éva elméletnek, mikor először publikálva lett.
Ezt egyébként egy afrikai nőnek feltételezik, de azt is egyértelműen kimutatták a vizsgálatok, hogy az emberiség szétvándorlása a kozelkeletről történt.
A nyelvészek nyelvi leszármazási térképe ugyanezt a szátvándorlást mutatja.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 13., kedd 14:43 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
pauler írta:
A zsidóságra úgy tekintenek, mint valami árja népre, akinek mindent szabad és a cselekedeteiket még példaként is állíthatják. (remélem erre nem kerül sor)
Ilyennel én még nem találkoztam

Idézet:
Egyébként a zsidó nép számomra több, mint minden más nép, de nem Izrael állam miatt, és a zsidóság viselkedése miatt, hanem az ősatyák és a Fiú miatt.
Ez OK.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 13., kedd 14:52 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Literaty írta:
A kutatók megállapították, hogy az askenázi zsidó nőkre jellemző mitokondriális DNS tulajdonképpen ismeretlen az európai nem zsidó származásúak körében, és a szefárd, vagyis a Közel-Keleten élő zsidók körében is csak csekély arányban fordul elő. Ez utóbbi viszont így is bizonyítja az askenázi és a szefárd zsidók közös származását.
A vizsgálatot végző kutatók szerint körülbelül egy évezreddel ezelőtt, a közel-keleti térségben létezett egy meghatározott
genetikai közösség, és a ma élő askenázi zsidók mitokondriális DNS-e egyértelműen e közösség négy asszonyának genetikai örökségét hordozza.


Kedves Literaty, nekem ez pont azt mutatja, hogy a szafárd, és az askenázi zsidóság alapvetően eltérő, minimális a közös ős. Csupán négy azaz 4 közös zsidó eredetű őst tudnak az askenáziknál kimutatni, ami lássuk be eléggé szerény abban a népesség tengerben, melyet az alábbi idézet is jól mutat:

lexikon írta:
A magyarok távozása után a K. országa, melynek dinasztiája 740 óta lépett a zsidó hitre, még mindig virágzott, sőt akkor, midőn József, a zsidó bég volt a király, soha sem sejtett hatalomra emelkedett. 960 körül irott levelében meglepő képet rajzol hatalmáról, csupán a déli határon 15 adózó népet sorolván fel, melyek Derbentig laknak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 13., kedd 15:05 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
pauler írta:

Két szélsőség számomra:
- antiszemitizmus (sajnos tapasztalható a történelmi egyházakban, ami ellen magam is küzdök)
- a zsidó nép "árja fajá" tétele és ezért minden eszköz engedélyezése a számukra a többi emberrel/néppel szemben (sajnos az új felekezeteket jellemzi ez a dolog)

Hiszem, hogy egyik sem IGEI!


Kedves Péter, az Exrefis úgy tűnik nem ismer példát a második kitételre. Azt viszont tapasztalhatjuk nála, hogy a magyarkodás jelzőjét milyen könnyen ragasztja másra, és mennyire gyakorinak tartja azt a magyarság között. Ezt afféle rasszista gőgös, magát túlbecsülő értelembe szokta mondani.

Nos szerintem a zsidóskodást, vagy magyarabbul filoszemita viselkedést legalább ilyen mértékben ki lehet osztani a zsidó nép fiaira is, mint ahogy a magyarkodást a magyarokra, bármennyire is tagadja ezt az Exrefis. Sőt! Mivel nekünk magyaroknak nincs olyan közös tudatunk, hogy mi vagyunk Isten kiválasztott népe, nem is magyarkodunk olyan mértékben, amiként ezt a zsidóságnál tapasztalhatjuk.

Ez a kiválasztott nép tudat erősen eltorzíthatja a jellemet, amint azt például a japánoknál, a németeknél, angoloknál, amerikaiaknál lehet tapasztalni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2009. jan. 13., kedd 15:10 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
Kedves rosta, ha a négy közös ősre a jelenlegi több millió zsidóság visszavezethető, ez pont azt mutatja, hogy nagyrészt nem volt szóródás és nem egy idegen népről van szó.
Ha mondjuk a magyarokat vissza lehetne vezetni egy közös ősre, Ádámra-Évára akkor ez éppen megerősítené, a közös gyökert nempedig cáfolná, hogy csak egy közös ős van.


Ami a paleszin-zsidó gyökért illeti:
Van ilyen elmélet, és van cáfolat mindkettő létezik.
Ugyanakkor nem tartom eget rengetőnek, mert a palesztinok nagy területen szóródtak a közel keleten és keveredtek is.
Ha a vérszerinti arabokkal nagyrészt rokonságba állnak(márpedig ők éltek ott évezredeken) akkor szémiták.
A közös ős Ábrahám. Így Ábrahám a közös apa. Az arabok és a zsidók testvérek vér szerint. Mindkét nép Sémita.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 660 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 44  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség