Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 56 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4
 

Re: Másság vagy hasonló
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2009. szept. 20., vasárnap 18:49 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
Hú Rosta, te tényleg egy szellemi mazohista vagy, hogy képes vagy önként Pokol Bélát olvasni. :D
Foglald már össze a lényeget két sorban és aztán megbeszélhetjük.


A Pokol a Lehmann féle rendszerelméletet módosítja. Lehmann szerint a társadalom alrendszerei teljesen egyenrangúként működnek a maguk területén. Tehát létezik nála egy független politikai-közigazgatási alrendszer, független pénzügyi alrendszer, független tudományos alrendszer, független média alrendszer, független oktatási alrendszer, független könyvkiadási alrendszer és így tovább végigmenve a társadalom legkülönfélébb alrendszerei felé. Lehmann azt állítja, hogy ezek az alrendszerek teljesen autonom módon, mintegy sterilen csupáncsak a maga belső törvényszerűségei által működnek, ahogy az szdsz a értéksemleges oktatást vagy mit elképzelték.

Na erre mondja a Pokol a Polányinak valami elméletét módosítva, hogy ez nem így működik, felülírja a Lehmanni rendszerelméletet annyiban, hogy van két alrendszer,a politikai-közigazgatási alrendszer és a pénzügyi alrendszer, amelyek befolyásoló képességgel rendelkeznek a többi alrendszer fölött. És visszamenve 100-200 évet leírja, hogy ez a két alrendszer az adott korban hogyan viszonyult egymáshoz és a többihez.

Ami a mai kort illeti, itt egyértelműen túlnőtt a pénzügyi alrendszer mindenen, így a politikai-jözigazgatási alrendszeren is és meghatározóvá vált szinte valamennyi alrendszerében a társadalomnak. Könyvkiadástól kezdve, a médián keresztül, a tudományos szférán át minden területen. Ennyiről szól a történet.

A banki-pénzügyi kapitalisták (anglia-amerika) és a termelőtőkés (európaiak, pl németek) kapitalisták közötti vetélkedést is nagyon jól leírja máshol, aholis egyértelműen a banki-pénzügyiek jöttek ki győztesül mára.

Az utóbbi időben nem olvastam Pokolt, ez csak egy régi, konzerv idézet volt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Másság vagy hasonló
HozzászólásElküldve: 2009. szept. 21., hétfő 12:33 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Teljesen haszontalan dolognak tartom, független és egyenrangú alrendszereket definiálni a társadalomban, majd rájönni, hogy a politika és a gazdaság domináns a többi felett.
Ezért nem érdemes valakinek katedrát adni.
Mindig is a hatalom és a pénz mozgatott mindent, csak a korszellemek változtak.
Mai világban a szekularizáció, a materializmus a korszellem.
A pénz és a hatalom birtoklóit régebben vallási motivációk is irányították, tulajdonképpen most is, csak a mostani vallást materializmusnak hívják.
De a működési mechanizmus ugyanaz.
Szellemi úton a korszellem befolyásolásával lehet valamit tenni.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Másság vagy hasonló
HozzászólásElküldve: 2009. szept. 21., hétfő 15:28 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
Teljesen haszontalan dolognak tartom, független és egyenrangú alrendszereket definiálni a társadalomban, majd rájönni, hogy a politika és a gazdaság domináns a többi felett.
Ezért nem érdemes valakinek katedrát adni.
Mindig is a hatalom és a pénz mozgatott mindent, csak a korszellemek változtak.


Nem egészen. Pokol mint tudós, csupán a társadalomtudományi elméletek síkján mozoghat, ezért egyszerűen nem mondhat ki evidenciákat, ha arra nincs egy korrekt társadalom elméleti megoldás. Merthogy abban a pillanatban arra lehet hivatkozni vele szemben, ezzel el lehet őt tudományosan lehetetleníteni.

Amiről te beszélsz, miszerint a politika és a gazdaság a domináns a többi fölött, voltaképpen a marxizmus társadalomelméletének is a tartalma, gondolom emiatt volt az, hogy nem lehetett igazából használni ezt a gondolatot. A Lehmann féle rendszerelméletre hivatkoztak a valóság helyett. Emiatt van szükség Pokolnak erre a Polányi féle elmélet alapján módosított Lehmann rendszerelméletre, hogy ne marxistázzák le kapásból.

A Pokol különben másban is ennyire merev. Ami elméletbe foglalható, bizonyítható, azt megírja, ami találgatás, azt nem.

A FED-el kapcsolatban például beidéztem talán ide egy szöveget:

Idézet:
"Amikor 1913-ban a nemzetközi fináncelitnek sikerült privatizálnia az Egyesült Államok pénzügyeit és létrehoznia a Federal Reserve Systemnek nevezett magánkartellt, akkor még azt is elérte, hogy a Federal Reserve Act kimondja: A FED ,,Class A“ minôsítésû részvénytulajdonosainak neveit nem hozzák nyilvánosságra. Mára azonban már ismeretes, hogy a FED fôrészvényesei a következô magánbankok voltak (a jelenlegi tulajdonosai is ôk vagy jogutódaik): Rothschild Banks of London and Paris, Lazard Brothers Banks of Paris, Israel Moses Seif Banks of Italy, Warburg Bank of Hamburg and Amsterdam, Lehman Brothers Bank of New York, Kuhn, Loeb Bank of New York, Chase Manhattan of New York és végül Goldman, Sachs Bank of New York."


Ez szemmel láthatóan azt mondja ki, hogy a "Class A" minősítésű tulajok nem beazonosíthatók a szerzódések szerint, ugyanakkor már tudható, hogy kik is voltak ezek a tulajok valamilyen forrás alapján.

Tehát teljesen bizonytalan a dolog. Erre társadalomtudós nem alapozhat. Így a Pokol ezzel szemben, amikor igen részletesen megfogalmazza a FED alapítását, akkor erre a fontos részletre nem tér ki, elsősorban a Morgan és a Rockefeller féle társaságokról beszél. Csak gondolom, hogy azért, mivelhogy a fenti infót csak az összeesküvéselméletek köréből származtathatná, ezzel támadható lenne a munkája:

http://portal.jobbik.net/index.php?q=node/5510

Tudom, hogy Drábikot irodalomként beteszi, de csak azért, hogy megkritizálhassa.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Másság vagy hasonló
HozzászólásElküldve: 2009. szept. 21., hétfő 16:53 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
A Lehmann féle rendszerelméletre hivatkoztak a valóság helyett. Emiatt van szükség Pokolnak erre a Polányi féle elmélet alapján módosított Lehmann rendszerelméletre, hogy ne marxistázzák le kapásból.

Nem attól fogják marxistának mondani mert a politikát és a gazdaságot meghatározónak tartja, hanem attól, ha fóbiás módon beszél a magán tulajdonról. Na az már tényleg marxizmus.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Másság vagy hasonló
HozzászólásElküldve: 2009. szept. 21., hétfő 18:06 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
rosta írta:
A Lehmann féle rendszerelméletre hivatkoztak a valóság helyett. Emiatt van szükség Pokolnak erre a Polányi féle elmélet alapján módosított Lehmann rendszerelméletre, hogy ne marxistázzák le kapásból.

Nem attól fogják marxistának mondani mert a politikát és a gazdaságot meghatározónak tartja, hanem attól, ha fóbiás módon beszél a magán tulajdonról. Na az már tényleg marxizmus.
üdv
ex


Hol?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Másság vagy hasonló
HozzászólásElküldve: 2009. szept. 21., hétfő 18:42 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
Hol?

Ha holt arra kérdezted, hogy hol beszél a magántulajdon ellen, hát pl. abban az idézetben, amit te betettél.
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Másság vagy hasonló
HozzászólásElküldve: 2009. szept. 22., kedd 10:03 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Tisztán a kölcsönös udvariasságot előfeltételezve nem tennéd meg, hogy idekopizod a kérdéses részt, mivelhogy nem tudok a te agyaddal gondolkodni. Nekem ugyanis van egy sajátom....


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Másság vagy hasonló
HozzászólásElküldve: 2009. szept. 22., kedd 10:24 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Idézet:
"Amikor 1913-ban a nemzetközi fináncelitnek sikerült privatizálnia az Egyesült Államok pénzügyeit és létrehoznia a Federal Reserve Systemnek nevezett magánkartellt,

Ez egyértelműen olyan felvezetése a dolognak, mintha valami nagy ármány történt volna, mintha az addig rendben lévő dolgot megkaparintott volna egy bűnbanda és most már ezért nagy baj van.

A száraz tény viszont, vagy ha úgy tetszik az eredmény az:
- attól, hogy az USA központi bankja nem állami, hanem magán kézben van remekül működik a FED,
- az USA népe nem került elnyomott rabszolga viszonyban, hanem a világ legjelentősebb, államává vált, ahol az emberek jól élnek. Inkább a pazarlás van a szemükre hányva jogosan, a lényeg, hogy nem nyomorognak, hanem van miből pazarolni.
- Avilág legtöbb államát minden mutatóban megelőzik, ahol viszont állami jegybankok vannak.
Tehát a zsigerbőli megántulajdon, magántőke ellenességet nem igazolják a tények.
Az sokkal rémísztőbb, hogy egy kis ország önkormányzati közlekedési vállalatának személyzetise 15%-al többet keres mint a FED felügyelő bizottságának tagja és csak 40%-al keres kevesebbet mint Barack Obama.(ez egyenesen röhely :D )
Ez meg nem igazolja, hogy az állami vagy közösségi vagyonkezelés jobb lehet mint a magán.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Másság vagy hasonló
HozzászólásElküldve: 2009. szept. 22., kedd 10:30 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Itt valóban történt valami. Ebben a pillanatban, 1913-ban, az amerikai politikai-közigazgatási alrendszer felett átvette a hatalmat mostmár de facto is a pénzügyi-banki alrendszer.

Itt idézem a már a Parókiára beírt Meyer Amschel Rotschild féle kétszáz éves mondást:
"Hogyha egy ország pénzrendszerét ellenőrizhetem, nem érdekel, hogy ki kormányozza."


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Másság vagy hasonló
HozzászólásElküldve: 2009. szept. 22., kedd 11:09 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
Itt valóban történt valami. Ebben a pillanatban, 1913-ban, az amerikai politikai-közigazgatási alrendszer felett átvette a hatalmat mostmár de facto is a pénzügyi-banki alrendszer.
Az előző posztban elfelejtettem a felsorolásba beírni, hogy a FED elnkét az USA elnöke nevezi ki tehát a fenti állítás de jure és de facto nem igaz.

Idézet:
Itt idézem a már a Parókiára beírt Meyer Amschel Rotschild féle kétszáz éves mondást:
"Hogyha egy ország pénzrendszerét ellenőrizhetem, nem érdekel, hogy ki kormányozza."
Ez viszont igaz. Csak ez a fentiek miatt nem áll a FED és az USA viszonyára.
De ahogy a magyat politikai elit utóbbi évtizedeit nézem, sokkal jobban jártunk volna egy Rotschilddal. :)
A zsidók ugyanis bihbliai idők óta tudják, hogy nekik akkor jó, ha jól megy a városnak, országnak ahol élnek, tehát abban érdekeltek, hogy az jól működjön. Nekünk is az lett volna az érdekünk, de a választott vezetőink csak a saját rövidtávú érdekeiket követték és talicskázták a közpénzt.
Most meg itt tartunk.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Másság vagy hasonló
HozzászólásElküldve: 2009. szept. 22., kedd 11:27 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
rosta írta:
Itt valóban történt valami. Ebben a pillanatban, 1913-ban, az amerikai politikai-közigazgatási alrendszer felett átvette a hatalmat mostmár de facto is a pénzügyi-banki alrendszer.

Az előző posztban elfelejtettem a felsorolásba beírni, hogy a FED elnkét az USA elnöke nevezi ki tehát a fenti állítás de jure és de facto nem igaz.

Idézet:
Itt idézem a már a Parókiára beírt Meyer Amschel Rotschild féle kétszáz éves mondást:
"Hogyha egy ország pénzrendszerét ellenőrizhetem, nem érdekel, hogy ki kormányozza."

Ez viszont igaz. Csak ez a fentiek miatt nem áll a FED és az USA viszonyára.
De ahogy a magyat politikai elit utóbbi évtizedeit nézem, sokkal jobban jártunk volna egy Rotschilddal.
A zsidók ugyanis bihbliai idők óta tudják, hogy nekik akkor jó, ha jól megy a városnak, országnak ahol élnek, tehát abban érdekeltek, hogy az jól működjön. Nekünk is az lett volna az érdekünk, de a választott vezetőink csak a saját rövidtávú érdekeiket követték és talicskázták a közpénzt.
Most meg itt tartunk.
üdv
ex


Ez is egy szemlélet...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 56 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 21 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség