Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 55 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4  Következő
 

Re: Kína
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2011. jún. 26., vasárnap 18:06 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 13., péntek 19:09
Hozzászólások: 1521
értem, köszi

_________________
Várván ama boldog reménységet


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Kína
HozzászólásElküldve: 2011. jún. 27., hétfő 08:39 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Ezt a cikket, akár én is írhattam volna.
http://velemenyvezer.blog.hu/2011/06/27 ... _a_szamlan

üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Kína
HozzászólásElküldve: 2011. jún. 27., hétfő 09:43 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Azért ennek a kínai hídfő állás kialakításnak komoly előzményei vannak. Szerintem Kína nagyon is tudja mit akar, már régen kiszemelte az országunkat az ugródeszka feladatra Európa többi része felé. Példának jó lesz az általam ismert eset, amelyik mindenképpen távlatos tudatosságot feltételez Kínától.

Vagy 8-10 évvel ezelőtt tendert írt ki a meghatározó távközlési cég, a jövő távbeszélő forgalmának központi berendezésére. A cég megkapta az ajánlatokat, az egyik x százmillió volt, a másik y százmillió. Felnyitották a kínai ajánlatot és az 0 Ft-ra szólt. Ennél jobb ajánlatot nem kap(hat)tak, így a kínai cég győzött.

Kiderült, hogy a cucc csak félkész állapotban van és a beüzemelés voltaképpen a magyar mérnökök tesztelő munkája során, a javítások után működhet, de hát 0 Ft-ért nem nagyon lehet panaszkodni.

Szóval Kína nagyon is jól meggondolta már régen, hogy hová is lépjen elősször. Persze, ha mondjuk a németekkel, vagy másokkal igazán szót értenek, akkor átértékelődhet a helyzetünk. Addig is remélhetőleg jól járunk ezzel a partneri viszonnyal.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Kína
HozzászólásElküldve: 2011. jún. 30., csütörtök 16:04 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 21., szombat 17:24
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Veresegyház
Reagan szoboravatás: ‎"Ő volt az, aki kiállt azért a meggyőződéséért, hogy a rosszal nem lehet együtt élni, a Gonosszal nincs békés egymás mellett élés, és nincs kompromisszum. Legyen bármilyen nagy és félelmetes a gonosz, meg kell küzdeni vele, és le kell győzni”– fogalmazott a miniszterelnök. a múlt hétvégén mintha nem erről lett volna szó. .........

Sztalker hozzászólásából töröltem az utolsó mondatot.
Felőlem folytathatjátok ilyen stílusban is a vitát, - mondjuk az "Indexen" - vagy akár meg is szüntethetjük ezt a témakört.
Szerintem jót tenne a fórumnak.
(Vagy legalábbis már rosszabb nem lenne, de az is eredménynek számítana.)
fony

_________________
szerintem...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Kína
HozzászólásElküldve: 2011. jún. 30., csütörtök 17:04 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
sztalker írta:
Reagan szoboravatás: ‎"Ő volt az, aki kiállt azért a meggyőződéséért, hogy a rosszal nem lehet együtt élni, a Gonosszal nincs békés egymás mellett élés, és nincs kompromisszum. Legyen bármilyen nagy és félelmetes a gonosz, meg kell küzdeni vele, és le kell győzni”– fogalmazott a miniszterelnök. a múlt hétvégén mintha nem erről lett volna szó. ......
Sztalker hozzászólásából töröltem az utolsó mondatot.
Felőlem folytathatjátok ilyen stílusban is a vitát, - mondjuk az "Indexen" - vagy akár meg is szüntethetjük ezt a témakört.
Szerintem jót tenne a fórumnak.
(Vagy legalábbis már rosszabb nem lenne, de az is eredménynek számítana.)
fony

Mindig mondtam, hogy a Fidesz a legcinikusabb párt a magyar palettán.
Ez önmagában nem olyan nagy csoda. Ilyen lehet a világban.
A nagy probléma az, hogy sok keresztény, itt is, ekkora bizalmat ad egy ilyen pártnak és vezérének.

"hogy elhitessék, ha lehet, még a választottakat is."
Ezt az igerészt egy időben nem nagyon akartam megérteni, vagy inkább elképzelni.
Hogy lehet, hogy a választottaknak nincs annyi látásuk, hogy felismerjék a gonoszt, a hamisat, az ellenséget?
Mióta itt fórumozok, ez teljesen érthető.
Egyébként ezért kell a keresztényeknek is foglalkozni a politikával, méghozzá az ige szemüvegén keresztül, mert nem képesek megkülönböztetni az igazat a hamistól.
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Kína
HozzászólásElküldve: 2011. júl. 01., péntek 09:57 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
http://hvg.hu/velemeny/20110630_hallo_l ... nokseg#rss

"Z. P.: Mit szól ahhoz, hogy nekünk viszont új szövetségesünk van: Kína? Ezzel talán egy sor, főként égető gazdasági, pénzügyi problémánk megoldódhat.

B. N.: Véleményem szerint elcsúszhat minden olyan európai ország, amely most Kínában látja a megváltót. Tudja, mi lengyelek tényleg megelőztük a többieket a kínaiakkal kapcsolatos illúzió kergetésben: azt mondtuk országnak-világnak, hogy „Lengyelország lesz Kína európai hídfőállása”. Aztán egy sor hatalmas horderejű államközi és magánjogi szerződést kötöttünk Pekinggel. Hát, kérem: éppen most voltunk kénytelenek visszamondani az autópálya építésére vonatkozó megbízásunkat, mert az egyik legnagyobb kínai cég minden téren így vagy úgy átvert bennünket. Az ő állami támogatóiról nem is szólva. Egy sor más alapvető megállapodás esetén a kínai fél elkezdte zsarolni lengyel partnereit, eleve késedelmesen teljesítenek, munka közben emelik az áraikat és így tovább. Ennél nagyobb csalódás kevés érte az utóbbi évtizedekben Lengyelországot. Nem csoda, hogy az első negyedévben az előző év hasonló időszakához képest csaknem húsz százalékkal esett vissza a két ország közötti kereskedelem, az exportunk szenvedte el igazán a nagy veszteségeket."

ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Kína
HozzászólásElküldve: 2011. júl. 05., kedd 15:52 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 21., szombat 17:24
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Veresegyház
...törölve...

_________________
szerintem...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Kína
HozzászólásElküldve: 2011. júl. 05., kedd 17:48 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
sztalker írta:
...törölve...



Már nem aktuális, én is töröltem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Kína
HozzászólásElküldve: 2011. júl. 14., csütörtök 11:07 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 21., szombat 17:24
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: Veresegyház
"Orbán Kína-politikája tehát a legszorosabban összefügg kormányzása lényegével, mindazzal, amit ellenzékének, az ország közéletének, nyilvánosságának felszámolása érdekében tesz. Vak, aki nem látja: Orbán nem kímélni, hanem követni kívánja a nagy Kínai Kommunista Pártot. Nem udvariasságból hallgatja el, hanem csodálja azt, amit a Nyugat bírál benne. A kormánysajtóban olyan demonstratív kampány folyt a kínai miniszterelnök látogatása kapcsán, amilyet a szovjet blokk szétesése óta nem láttunk. A Magyar Nemzet, a Magyar Hírlap hatalmas terjedelemben, napokon keresztül, sok oldalon át éltette a sikeres, nagy, nemzeti érdekeit a legeredményesebben képviselő, példát mutató, nekünk biztonságot, segítő kezet nyújtó Kínát és vezetőit. Orbán Viktor a nyálán csúszott nagy kommunista vendége elé: „a Kínai Népköztársaság és Magyarország szövetségesei lettek egymásnak. Ehhez erős alapokra van szükség, de ezek az alapok már léteznek a két ország közt. Az elmúlt hatvan év és az, hogy hasonlóan gondolkodunk a jövőről, csak megerősítette ezeket. (...) Mi azt kívánjuk Kínának, folytassa azt a politikát, amivel fantasztikus sikereket ért el az elmúlt évtizedekben, és újra mondom: mi, magyarok, megemeljük a kalapunkat az előtt a teljesítmény előtt, amivel emberek százmilliót sikerült felemelni és jövőt biztosítani számukra. Itt nem csak arról van szó, hogy jó szövetséget kötöttünk, hanem büszkék is vagyunk erre a szövetségre." Ez nem vicc! Hatvan év! Abban sok minden benne van. Sok hulla a százmillióból (a világ legnagyobb éhínsége, a „nagy ugrás" után) és az 56-os forradalom, melynek eltiprását és kegyetlen megtorlását hevesen követelték a kínai elvtársak. Orbán azt kívánja Kínának, folytatódjon az eddigi politika: tehát a kommunista egypártrendszer. Mert az jó. Mert magának is ilyesfélét kívánna, ha kívánhatna. A bebörtönzött, elűzött, üldözött kínai ellenzékiek sorsát meg ebből következően a maga ellenzékének kívánja."

a teljes cikk itt: http://www.es.hu/revesz_sandor;cinikus_ ... 07-08.html

_________________
szerintem...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Kína
HozzászólásElküldve: 2011. júl. 16., szombat 15:01 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
A mindenki által ismert, de normális ember által nem olvasott, a balliberális társulat által erőteljesen sztárolt Révészt a következő lejegyzett sorai jellemzik:

"A gyalázók karában a forradalom egyéb hősei a diktatúra exseggnyalóival keverednek."

Azt hiszem ilyen embert csak érintőlegesen szabad olvasni, érvelni vele pedig csak a szerencsétlen nyomorát alátámasztandó szabad.



Kínáról találtam egy jó cikket. Érdemes elolvasni:

Idézet:
Kína nem dobott atombombát civilekre, nem mobilizálta gyarmatainak erőit saját háborúiban, nem hazudta azt a kormányfő, hogy tömegpusztító fegyverek vannak Irakban, hogy bevonulhassanak az országba, nem tart fenn „hardly legal” támaszpontot Guantanamo-ban és nem háborúzik jelenleg is a világ több pontján. Ha viszont mindez a demokrácia és a szabad világ kiteljesedése, akkor én kérek elnézést. Legfeljebb azért gondolják olyan sokan mégis így, mert a nyugati világ még a hadszíntereknél is durvábban él vissza erőfölényével a médiában. Ahol pedig ezt nem tudja korlátlanul megtenni, ott „veszélyben a sajtószabadság és a demokrácia”… Ismerjük a nótát.
Azzal is rendszeresen riogat a nyugati sajtó, hogy Kína a legdurvábban környezetkárosító ország. Ehhez képest például tény, hogy a világon messze a legjelentősebb szélenergia-felhasználó. Ugyanazzal az elképesztő lendülettel kezdte el az innovatív fenntartható technológiák alkalmazását, ami korábbi iparosítását jellemezte.


Az anglomán globalizációval kapcsolatban lehet persze anyanyelvünket is félteni, de közben már régóta identitásunk és kultúránk a tét. Cikkemben a fő kérdés végső soron mégis az angolszász globalizáció civilizációs felelőssége volt. Vegyük már észre végre, hogy a sokak által ünnepelt globalizációs modell nem más mint világgyarmatosítás. Ezért érdemes felhívni a figyelmet az angol mintára. A „jóléti államról” és a nyugati típusú fogyasztói társadalomról mára szépen kiderült, hogy valójában bolygófogyasztói társadalom, világgyarmatosítás és ökodespotizmus. A történelmi felelősség sajátos műfaj és valakinek egy szép napon el kell vinni a balhét a „globális válságnak” becézett ökokrízisért, az angolszász világfelfogásra épített globális gazdasági és civilizációs modell egyre nyilvánvalóbb és egyre kevésbé fenntarthatónak bizonyuló rendszerhibáiért. Ugyan ki más felelhetne érte, mint aki zászlóvivője és fő haszonélvezője volt hosszú időn keresztül. Úgy tűnik, a történelem végső elszámolásban mintha mégis igazságos lenne, csak közben tűnik olykor rettentően igazságtalannak.



http://www.mindennapi.hu/cikk/szubjekti ... 07-16/5161


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Kína
HozzászólásElküldve: 2011. júl. 16., szombat 20:44 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
Kínával az a gond, hogy egy keresztyénüldöző hatalom uralkodik, aki ezt nyíltan nem vállalja fel.
Kínában az ún földalatti egyház képviseli hamisítatlanul az evangéliumot.

Az üzleti kapcsolat egy dolog, a méltatása egy másik.
Egyébként az egész világ nagy bizniszben áll Kínával, még az USA is.

Én nem vagyok baloldali szavazó, de ez sem tetszik, mármint, hogy Kínát méltatva összeölelkezünk velük.

http://mindennapi.hu/cikk/vezer/orban-e ... 06-25/4391
http://mindennapi.hu/cikk/vilaghir/nem- ... 07-01/4541

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Kína
HozzászólásElküldve: 2011. júl. 17., vasárnap 06:10 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
Idézet:
A többi gyülekezet között vegyes visszhangot váltott ki a demonstráció: sokan elítélték a dolgot, mondván, hogy semmi értelme konfrontálódni a hatalommal, míg mások a szolidaritásukat fejezték ki a bajba jutottak mellett.


Idézet:
Úgyhogy most – akár ezután a cikk után – kicsit nehezebb lesz szabadnak és kereszténynek maradni. De érdemes!

S a történteknek, más szempontból, örülni is lehet; olyan szépen elválik manapság a micsoda a micsodától, hogy csak na. A hatalom és a pénz – akárcsak az üldözés és a nyomorúság – mindig megmutatja: ki hová tartozik valójában.

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Kína
HozzászólásElküldve: 2011. júl. 17., vasárnap 09:42 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Literaty írta:
Kínával az a gond, hogy egy keresztyénüldöző hatalom uralkodik, aki ezt nyíltan nem vállalja fel.
Kínában az ún földalatti egyház képviseli hamisítatlanul az evangéliumot.


Én igazából nem csodálkozom ezen, sőt természetesnek veszem. Aki egyszer megégette magát, az legközelebb már vigyázni fog. Kína a keresztyén világ gyarmatosítása előtt a világ legnagyobb hatalmaként nézhetett magára. A keresztyén gyarmatosítás csak rosszat hozott Kína számára.

A nagy sokk a gyarmatosítás mellett az volt, amikor a kínaiak felfedezték maguknak a keresztyénséget. Valami kommunizmus alapelvű elegyet hoztak ki belőle. Egy Hung nevű kínai a protestáns egyházaknál szerzett ismeretei alapján egy új vallást alapított, ahol ő mint Jézus öccse, az új messiás volt az isten. A Nagy Egyenlőség Mennyei Birodalmát akarták megvalósítani.

Ez a vallás, a keresztyénség és kínai hagyomány elegye aztán a tajping felkelésbe ment át. Ezen eszme zászlaja alatt Hung a győzelme esetén olyan társadalmat akart létrehozni, amelyben mindenki egyenlő, mindent köztulajdonba vesznek, s az embereket közös raktárakból látják el élelemmel és ruházattal.

A Tajping felkelés 20 millió ember életét követelte. Mégegyszer mondom 20 milliót! Ezek után én egy csöppet sem vagyok megrendülve, hogy a kínaiak nagyon szőrmentén kezelik a keresztyénséget. Szerintem ilyen előzmények után mi is nagyon óvatosak lennénk.

A Vatikán és a protestáns egyházak mindemellett sem az ópium háború, sem a gyarmatosítás idején nem álltak ki az ópiummal kábított, gyarmatosított tömegek mellett.

Ezek után nem csodálkozom azon, hogy a keresztyénség kérdésében óvatosak a kínaiak. Például jelenleg nem adják át a kínai keresztyének vezetését a Vatikánnak.

A fentiek után azon sem csodálkozom, hogy a tajping felkelés ismeretében, annak iszonyú ereje után (20 millió halott), nagyon is odafigyelnek a helyi egyházakra. Mint mondtam, aki egyszer már megégette magát, az legközelebb vigyázni fog.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Kína
HozzászólásElküldve: 2011. júl. 17., vasárnap 18:49 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
http://hvg.hu/velemeny/20110630_hallo_lengyelorszag_soros_elnokseg#rss

"Z. P.: Mit szól ahhoz, hogy nekünk viszont új szövetségesünk van: Kína? Ezzel talán egy sor, főként égető gazdasági, pénzügyi problémánk megoldódhat.

B. N.: Véleményem szerint elcsúszhat minden olyan európai ország, amely most Kínában látja a megváltót. Tudja, mi lengyelek tényleg megelőztük a többieket a kínaiakkal kapcsolatos illúzió kergetésben: azt mondtuk országnak-világnak, hogy „Lengyelország lesz Kína európai hídfőállása”. Aztán egy sor hatalmas horderejű államközi és magánjogi szerződést kötöttünk Pekinggel. Hát, kérem: éppen most voltunk kénytelenek visszamondani az autópálya építésére vonatkozó megbízásunkat, mert az egyik legnagyobb kínai cég minden téren így vagy úgy átvert bennünket. Az ő állami támogatóiról nem is szólva. Egy sor más alapvető megállapodás esetén a kínai fél elkezdte zsarolni lengyel partnereit, eleve késedelmesen teljesítenek, munka közben emelik az áraikat és így tovább. Ennél nagyobb csalódás kevés érte az utóbbi évtizedekben Lengyelországot. Nem csoda, hogy az első negyedévben az előző év hasonló időszakához képest csaknem húsz százalékkal esett vissza a két ország közötti kereskedelem, az exportunk szenvedte el igazán a nagy veszteségeket."

ex


Most már sírnak a lengyelek, hogy azt az autópálya építést visszamondták:

Radoslaw Pyffel írta:
Orbán felismerte az esélyt

Nem hivatalos értesülések szerint a kínaiak arra a következtetésre jutottak, hogy jobb, ha otthagyják Lengyelországot – írta a lap. Annál is inkább, mert a varsói stratégia a rövid távú együttműködésen alapul, a kínaiakban csupán olcsó kivitelezőket lát, nem célja a politikai, gazdasági és kulturális kapcsolatok fejlesztése, amelyeknek az A2 csak előjátéka lett volna.

Mindezen a legtöbbet Orbán Viktor nyert – írta a lap. Látván, hogy Lengyelországot nem érdekli a stratégiai partnerség Kínával, felismerte, hogy nem adódik még egy ilyen esélye. Ven Csia-pao a COVEC-szerződés felmondása után azonnal magyarországi látogatást javasolt. Orbán csak erre várt. Megmutatta, hogy van víziója, és ez nagyon fontos számára. A magas rangú vendéget üdvözölve arról beszélt, hogy Kína jelentőségének növekedése és azok a változások, amelyekkel ez a világgazdaságban együtt jár, nem átmenetiek, hanem tartósak. Ezért Pekinggel hosszú távú stratégiai partnerségre számít, hosszabbra, mint amennyit ő várhatóan a hatalomban tölt.

Megvalósított vízió

Orbánnak nemcsak bátor és hosszú távú víziója van, de ezt profi módon meg is tudja valósítani – írta a Rzeczpospolita. Mindamellett, hogy Lengyelország Magyarországon a legutóbbi időkig stratégiai partnernek számított, Orbán már tavaly kinevezett egy, a kínai kapcsolatokkal foglalkozó kormánymegbízottat. Nem engedte, hogy a dalai láma hívei Ven Csia-pao látogatása ellen tüntessenek, viszont lehetővé tette, hogy a Budapesten élő kínaiak nemzeti színekbe öltözve üdvözöljék a kínai miniszterelnök konvoját a magyar főváros utcáin.

Orbán egymilliárd dolláros külön hitelt kapott magyar beruházásokra Kínában, továbbá kínai ígéretet a kereskedelmi forgalom megduplázására 2015-ig és magyar államkötvények pekingi vásárlására. Emellett a látogatás idején 12 kétoldalú megállapodást írtak alá, egyebek között a magyar vasúthálózat korszerűsítéséről és egy különleges kínai–közép-európai kereskedelmi és logisztikai övezet létrehozásáról, valamint arról, hogy Magyarországon lesz két nagy kínai konszern, a Huawei és a Sencsen (Shenzhen) Tanyi Technology Co. európai központja.

A lengyel Kína-szakértő emlékeztet, hogy miközben „Orbán a Pekinggel való együttműködés körül sürgölődött”, a varsói kormány a Merkel-kabinettel tartott együttes varsói kormányülésen nyilvánította ki, hogy Lengyelország legbiztosabb stratégiai partnere Németország. A cikk szerint – bár a magyar kormány döntésének vannak kockázatai és egyelőre nem látható következményei – nem kétséges, hogy a varsói és a budapesti kormány közül melyiké volt a jobb választás. Mert nincs kétség, hogy itt nemcsak egy 50 kilométeres autópálya-szakaszról, hanem jóval többről volt szó – fejeződik be a Rzeczpospolita című lengyel napilap írása. (da)

MTI


http://www.hirtv.hu/kulfold/?article_hid=388265


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: Kína
HozzászólásElküldve: 2011. júl. 17., vasárnap 21:52 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
A politikában soha ne mond, hogy soha - mondja ez a mondás, ami most igaznak látszik.
Kína egy kommunista irányítású ország, mely a 60 év alatt kb. 60-70 millió áldozatot termelt.
A pénz miatt a nyugat immár szépen elfelejti ezeket,a mai bűnökkel együtt, így mi is szövetkezünk akár az ördöggel is.
Hogyan mondhatjuk, hogy a kommunizmus bűnei ugyanolyan iszonyúak mint a nácizmusé, hanem méreteiben nagyobbak, amikor most méltatunk egy kommunista államot ahol ideológiai alapon ma is üldöznek minden másként gondolkodót?

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 55 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 22 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség