Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 167 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2008. márc. 01., szombat 09:50 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Bocs!
Próbáltamtörölni a feleleges dolgokat, de egyre rosszabb lett a helyzet. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. márc. 01., szombat 11:13 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
Akinek több gyermeke van, akiket taníttatni kéne, esetleg kevés a fizetése, vidéken él, és ráadásul beteg is, nos ha igaz, hogy természetes az, hogy a járulékaikon, adóikon, stb felül minden piacalapú, fizetős, akkor csak az Istenbe reménykedhetnek. Mert senki nem lesz érdekelt az ellátásukba, netán a gyógyítatásukba, ha az csak pénzt visz.
Ez, hogy a fizetős piacalapú felfogás a természetes, ez egy jóléti ember, politikusok, gazdasági érdekeltek, puszta filozófiája és egyéni érdeke. Amerikába ettől szenvednek, halnak meg, vagy a fiatalok ezért mennek a hadseregbe, meg Irakba katonának, mert egyedül a hadsereg állja cserébe a tandíjat, vagy ha van a gazdag szülő. Vagy eladósodva kezdi az életet, és ha nincs fizetős állása, amelyben gazdag egészségbiztosítás is van, akkor lecsúszik végleg.
Számos jóléti, nyugati ország nem ezen az úton halad. Lennének más lehetőségek utak is ma Magyarországon, tanulva ezen országok példájából, csak az érdekeltek zsebe ezt nem engedi.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. márc. 01., szombat 13:15 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Literaty írta:
Akinek több gyermeke van, akiket taníttatni kéne, esetleg kevés a fizetése, vidéken él, és ráadásul beteg is, nos ha igaz, hogy természetes az, hogy a járulékaikon, adóikon, stb felül minden piacalapú, fizetős, akkor csak az Istenbe reménykedhetnek. Mert senki nem lesz érdekelt az ellátásukba, netán a gyógyítatásukba, ha az csak pénzt visz.
Ez, hogy a fizetős piacalapú felfogás a természetes, ez egy jóléti ember, politikusok, gazdasági érdekeltek, puszta filozófiája és egyéni érdeke. Amerikába ettől szenvednek, halnak meg, vagy a fiatalok ezért mennek a hadseregbe, meg Irakba katonának, mert egyedül a hadsereg állja cserébe a tandíjat, vagy ha van a gazdag szülő. Vagy eladósodva kezdi az életet, és ha nincs fizetős állása, amelyben gazdag egészségbiztosítás is van, akkor lecsúszik végleg.
Számos jóléti, nyugati ország nem ezen az úton halad. Lennének más lehetőségek utak is ma Magyarországon, tanulva ezen országok példájából, csak az érdekeltek zsebe ezt nem engedi.
Kedves Literaty!
A leírásodból úgy tűnik, mintha az USA fiatalok nyomorúságos sorban lennének akár hozzánk képest is, holott ez éppen nincs így. Tudnillik a fél világ ebbe a nagy nyomorba vágyik utazni tanulni dolgozni és komoly intézményeket tartanak fenn a bevándorlás korlátozására.
Továbbá USA-ban is és általában nyugat Európában is minden tekintetben magasabb az éltminőség és természetesen minden tekintetben piacosabb a gazdaság is. Azt kellene megérteni, hogy a piacgazdaság ördögtőlvalóságát csak a marxista agymosás hirdette. El kellene felejteni, de ha mást nem, legalább a tényeket figyelembe venni.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. márc. 01., szombat 17:02 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Kedves Ex!

Nem értem miért nem jó a példám?
A te írásod erre nem ad választ....

A 20,- Ft-os lépcsődíj befizetése nélkül hiába fizetek havonta 10e Ft-os bérletet, nem utazhatom a villamoson!
Számomra ez nem más, mint hogy kétszer fizetek ugyan azért a szolgáltatásért, ezt pedig a boltosnak sem nézném el. :-)
Nem kapok semmi pluszt a 20,- Ft-ért. A bérlet árában benne van, hogy felmehessek a lépcsőn!!!!!
Aki pedig nem enged fel a villamosra a 10e Ft-os bérletemmel, azt leszavazom 3 IGENNEL!

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. márc. 01., szombat 17:07 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
Ja, csak a nyomorgó milliókról nincs szó. Habár az usában éppen ez kampánykérdés is, mert ténylegesen raktapasszal hajtnak el embereket a korházakból, komolyabb ellátás nélkül, mert nem szól rá az egészségbiztosításuk. Csak mi nézünk arra az állítólagos, általános jólétre fel. Ez nem a valóság. Ezt már ott is tudják, csak nem tudnak kitörni belőle.
Nomeg hatalmukban van világpiaci folyamatokat befolyásolni más földrészek kárára a saját javukra.(lásd pl. Olajárdrágulás a dollár árfolyam miatt stb)

Ui. nemrég olvastam éppen A Válogatásban egy pumatámadásról szóló cikket, ahol egy szétmarcangolt fiatal lány összerakása a házukba került mert erre nézve nem volt biztosítva. Ami kockázat kiszámítható azt állják, ami nem azt nem, vagy ember legyen aki méregdrágán a kiszámíthatalan dolgokra külön kiegészító biztosítást köt, mint az autójára.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. márc. 01., szombat 17:27 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Literaty írta:
Ja, csak a nyomorgó milliókról nincs szó. Habár az usában éppen ez kampánykérdés is, mert ténylegesen raktapasszal hajtnak el embereket a korházakból, komolyabb ellátás nélkül, mert nem szól rá az egészségbiztosításuk. Csak mi nézünk arra az állítólagos, általános jólétre fel. Ez nem a valóság. Ezt már ott is tudják, csak nem tudnak kitörni belőle.
Nomeg hatalmukban van világpiaci folyamatokat befolyásolni más földrészek kárára a saját javukra.(lásd pl. Olajárdrágulás a dollár árfolyam miatt stb)

Ui. nemrég olvastam éppen A Válogatásban egy pumatámadásról szóló cikket, ahol egy szétmarcangolt fiatal lány összerakása a házukba került mert erre nézve nem volt biztosítva. Ami kockázat kiszámítható azt állják, ami nem azt nem, vagy ember legyen aki méregdrágán a kiszámíthatalan dolgokra külön kiegészító biztosítást köt, mint az autójára.
Kedves Literaty!
Igen USA-ban sokmillió embernek nincsen egészségbiztosítása, mert nem kötelező. de kétféle réteg az akiknek nincs. Az egyikbe sok gazdag tartozik, aki kifizetik, ha valami bajuk van, a másik pedig a szegények, akik jórészt önhibájukból azok. Igen ott nem szokás intézményesen támogatni a deviáns éltmódú embereket.
Tisztességes emberek pedig normális biztosítási díj fejében a világ legjobb orvosi ellátását kapják.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. márc. 01., szombat 17:34 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
exrefis írta:
Literaty írta:
Ja, csak a nyomorgó milliókról nincs szó. Habár az usában éppen ez kampánykérdés is, mert ténylegesen raktapasszal hajtnak el embereket a korházakból, komolyabb ellátás nélkül, mert nem szól rá az egészségbiztosításuk. Csak mi nézünk arra az állítólagos, általános jólétre fel. Ez nem a valóság. Ezt már ott is tudják, csak nem tudnak kitörni belőle.
Nomeg hatalmukban van világpiaci folyamatokat befolyásolni más földrészek kárára a saját javukra.(lásd pl. Olajárdrágulás a dollár árfolyam miatt stb)

Ui. nemrég olvastam éppen A Válogatásban egy pumatámadásról szóló cikket, ahol egy szétmarcangolt fiatal lány összerakása a házukba került mert erre nézve nem volt biztosítva. Ami kockázat kiszámítható azt állják, ami nem azt nem, vagy ember legyen aki méregdrágán a kiszámíthatalan dolgokra külön kiegészító biztosítást köt, mint az autójára.
Kedves Literaty!
Igen USA-ban sokmillió embernek nincsen egészségbiztosítása, mert nem kötelező. de kétféle réteg az akiknek nincs. Az egyikbe sok gazdag tartozik, aki kifizetik, ha valami bajuk van, a másik pedig a szegények, akik jórészt önhibájukból azok. Igen ott nem szokás intézményesen támogatni a deviáns éltmódú embereket.
Tisztességes emberek pedig normális biztosítási díj fejében a világ legjobb orvosi ellátását kapják.
üdv
ex

Kedves Ex, pont ez nem igaz(vagyis nem álltalánosan), hogy saját hibájukból vannak lehetetlen helyzetben. Sajnos a gazdasági elit hazánkban is ezt sugallja, vagy ki is mondják. Tragédia!

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. márc. 01., szombat 22:40 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Kedves Literaty!
USA-ban, meg általában nyugaton, ha valaki dolgozik, akkor már nem kell nyomorognia, egy Mekis mosogató fiú is jobban él mint nálunk egy három műszakba járó gyáti munkás. Tud lakást bérelni és tudja a továbbtanulását is fizetni, ha akarja. Mindez azért van mert ott teljesítmégyelvű kapitalizmus van kis állami elvonással, kis munkanélküliséggel, magas életszínvonallal és hozzánk képest streszmentes élettel. Ott nem finanszírozzák intézményesen a deviáns bűnös éltvitel miatt lecsúszott embereket. Ők azt választhatták és választották.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. márc. 01., szombat 22:56 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
exrefis írta:
Kedves Literaty!
USA-ban, meg általában nyugaton, ha valaki dolgozik, akkor már nem kell nyomorognia, egy Mekis mosogató fiú is jobban él mint nálunk egy három műszakba járó gyáti munkás. Tud lakást bérelni és tudja a továbbtanulását is fizetni, ha akarja. Mindez azért van mert ott teljesítmégyelvű kapitalizmus van kis állami elvonással, kis munkanélküliséggel, magas életszínvonallal és hozzánk képest streszmentes élettel. Ott nem finanszírozzák intézményesen a deviáns bűnös éltvitel miatt lecsúszott embereket. Ők azt választhatták és választották.
üdv
ex
Hagyuk az usát mert ez nem egészen így van.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. márc. 01., szombat 23:03 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
pauler írta:
Kedves Ex!

Nem értem miért nem jó a példám?
A te írásod erre nem ad választ....

A 20,- Ft-os lépcsődíj befizetése nélkül hiába fizetek havonta 10e Ft-os bérletet, nem utazhatom a villamoson!
Számomra ez nem más, mint hogy kétszer fizetek ugyan azért a szolgáltatásért, ezt pedig a boltosnak sem nézném el. :-)
Nem kapok semmi pluszt a 20,- Ft-ért. A bérlet árában benne van, hogy felmehessek a lépcsőn!!!!!
Aki pedig nem enged fel a villamosra a 10e Ft-os bérletemmel, azt leszavazom 3 IGENNEL!
Kedves Péter!
Azért rossz a példád, mert hiányzik belőle néhány lényeges tétel.
1. A bérleted ára nem fedezi a tényleges költségeket, mert
2. Veled együtt utazik egy jelentős potyautas tömeg aki nem fizet, továbbá,
3. rajtad kívül még egy csomó ember fizeti az utazásokat az adójukból, olyanok, akik nem is veszik igénybe a BKV-t. Ez igazságtalan, talán elismered.
Ezért igazságosabb, ha a tényleges igénybevevő legalább egy picivel többet fizessen annál mint aki nem veszi igénybe.
Régebben azt mondtad, hogy azt nem tartod bajnak, ha te a tehetősebb terhére ellátják a rászorultabbakat. Nos tulajdonképpen a példád alapján úgy kellene venned, hogy a +20ft-odból kisegítik a potyautasokat.
Sajnos azt nem tudja ez a reformálatlan rendszer megkülönböztetni, hogy ki a tényleges rászorult és ki a sportból bliccelő.
A más rendszer, jobb vezetés, pl. biztosító alapú egészségügy ki szűrné a bliccelőket és minden valószínűség szerint mindenki kényelmesebben utazna mert hatékonyabb lenne az utaztatás. A bliccelők meg rákényszerülnének, hogy ők is váltsanak jegyet. Legalább is máshol így van. :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. márc. 01., szombat 23:15 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Literaty írta:
Hagyuk az usát mert ez nem egészen így van.
Nézz csak utána és ne vedd be a propaganda dumát. Nézd nem az ajánlott linket, azt nem politikusok szerkesztették.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. márc. 02., vasárnap 14:19 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
Nézz csak utána és ne vedd be a propaganda dumát. Nézd nem az ajánlott linket, azt nem politikusok szerkesztették.


A propaganda duma nálad szól, de nagyon erősen. Az USA-ban a friedmani politika térnyerése óta a privatizálás, liberalizálás hatása valóban azt hozta, hogy a profit az egekbe emelkedett, történelmi magasságokba. Csupán a bérből, és fizetésből élők, és az állam faragott rá a dologra.

Évtizedekkel korábbira süllyedtek vissza a reálbérek, és óriási méretekben nőttek a jövedelem különbségek. Latin amerikai szintre. A friedmani politikának következményeként óriási mértékben növekedett a roncstársadalom, amely a világ leghatalmasabb gazdaságával bíró országában egy hatalmas, harmadik világbeli zárványként üzemel.

Teljesen lepusztultak az infrastrukturális nagyrendszerek, mindenhol, ahol liberlizáltak, privatizáltak. Ez a villanyellátó rendszertől kezdve az egészségügy, oktatásügy területéig igaz.

Mindemezek mellett hihetetlenül nagy mértékben felhalmozódott az államadóssága az USA-nak, amely következtében miatt mára például egy kis ingatlanpiaci válság világválsággal fenyeget...

Ennyit a propagandádról...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. márc. 02., vasárnap 15:10 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
rosta írta:
Évtizedekkel korábbira süllyedtek vissza a reálbérek, és óriási méretekben nőttek a jövedelem különbségek. Latin amerikai szintre. A friedmani politikának következményeként óriási mértékben növekedett a roncstársadalom, amely a világ leghatalmasabb gazdaságával bíró országában egy hatalmas, harmadik világbeli zárványként üzemel....Teljesen lepusztultak az infrastrukturális nagyrendszerek, mindenhol, ahol liberlizáltak, privatizáltak. Ez a villanyellátó rendszertől kezdve az egészségügy, oktatásügy területéig igaz.
Akkor most nyilván a jóléti posztkommunista világ legfőbb feladata, hogy helyet találjon a yenki szociális menekülteknek. Ha esetleg mégsem így van, hanem, az USA bevándorlási hivatalnak kell továbbra is távoltartani az ebbe a "lepukkant" országba migráló tömegeket, akkor az azt jelenti, hogy tényszerűen hülyeségeket állítottál és csak egyszerűen magával ragadott az usaellenes propaganda. :D
Csak jelzem, hogy mi(meg sokan mások) sírunk állandóan az USA-nál vízummentességért és nem fordítva. :)

Idézet:
Mindemezek mellett hihetetlenül nagy mértékben felhalmozódott az államadóssága az USA-nak,
Ez igaz, az iraki háború sokba kerül. És akkor mindjárt ragadjuk is meg az alkalmat a "marha nagy üzlet a háború" című elmélet újragondolására. :)

Idézet:
amely következtében miatt mára például egy kis ingatlanpiaci válság világválsággal fenyeget...
Ez csak azért van mert az utóbbi idők növekvő jövedelmeire könnyelmű ingatlanvásárlásokba fogtak sokan, a bankok pedig könnyelmű olcsó hitelekkel látták el a piacot. A könnyelműség árát ott is meg kell fizetni, nincs tornából felmentés. :)

Idézet:
Ennyit a propagandádról
Ennyit. :)
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. márc. 02., vasárnap 15:34 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Kedves Ex!

Köszönöm a válaszod, ebből már ki tudunk indulni.

Nézzük a példát:
1. A bérletem árában benne van, hogy felszállhassak a villamosra, hiszen a bérletemet a BKV-val egy szerződés kötés kapcsán vásároltam, ahol én vállaltam, hogy befizetem a 10e Ft-ot a BKV pedig vállalta, hogy elvisz egyik állomásról a másikra. Amikor a BKV egyoldalúan szerződést módosít és a 10e Ft-os befizetésem ellenére még egy feltételhez köti a szolgáltatást, akkor törvénytelenül jár el. Mi van akkor, ha nincs 20,- Ft-om, de én kifizettem a 10e Ft-os bérletet? Egyszerű a válasz, nem mehetek fel a lépcsőn, tehát nem utazhatom a villamoson. Tehát a gond, hogy olyan plusz feltételt épít be a szolgáltató, ami a bérletemet alkalmatlanná teszi arra nézve, hogy utazzak.
Ez számomra elfogadhatatlan.

2. A potyautasok valóban velem utaznak, látom én is őket. :-)
Ezért kellenek kalauzok. Ezért kellenek olyan büntetések, ahol az ember meggondolja, hogy lógjon, vagy sem, ezért kellenek olyan bérlet árak, amiket az ÁTLAG ember is képes kifizetni. De fontos, hogy a BKV vezetősége az ellopott, rosszul gazdálkodott pénzt, ne a lógós utasokra fogja és a BKV vezető is váltson jegyet az utazásakor.

3. Igen, a példám ezért valóban egy kicsit sántít. Javítok rajta. :-)
Van egy hely, ahova nekem nem kell elutaznom. Egy gyógyfürdő. Semmi szükségem rá, mert én gyalog járok a közelbe dolgozni, viszont tudom, hogy ha majd megöregszem, akkor nekem is szükségem lesz a villamosra. Egy társadalmi szerződés keretében megállapodok a mostani betegekkel, hogy én kifizetem nekik a bérletüket és számítok arra, hogy ha majd én leszek beteg és szükségem lesz a bérletre, akkor azok, akik közel dolgoznak és nem kell utazniuk a megkeresett pénzükből kifizetik nekem az utazási költégemet.

Ez egy olyan szerződés, ami három generációt átível. Nem magamra fizetek, hanem azokra fizetek, akik most utaznak a gyógyfürdőbe, abban a reményben, hitben, hogy a következő generáció kifizeti a bérletem, ha én leszek beteg és ők munka képesek.

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2008. márc. 02., vasárnap 16:21 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
exrefis írta:
Akkor most nyilván a jóléti posztkommunista világ legfőbb feladata, hogy helyet találjon a yenki szociális menekülteknek. Ha esetleg mégsem így van, hanem, az USA bevándorlási hivatalnak kell továbbra is távoltartani az ebbe a "lepukkant" országba migráló tömegeket, akkor az azt jelenti, hogy tényszerűen hülyeségeket állítottál és csak egyszerűen magával ragadott az usaellenes propaganda. :D
Csak jelzem, hogy mi(meg sokan mások) sírunk állandóan az USA-nál vízummentességért és nem fordítva. :)


Kicsit unalmas a hepciáskodásod.

Ez a roncstársadalom, akik a harmadik világ szintjén tengődnek az USA-ban, ez nem képzelgés. Az adatok szerint kereken 50 millióan nem fizetnek az USA-ban társadalombiztosítást. Ezeknek egy jelentős része jól prognosztizálhatóan ennek a roncstársadalomnak a tagjaiból áll. Ez az 50 millió hihetetlenül nagy szám, és nagyon sokat mond az USA-ról, annak friedmani politikájáról, melynek hátrányainak kijelentésérvelésű letagadása részedről kicsit álságos, tisztességtelen dolog, különösen, ha másokat ilyenkor hülyézel.

Az USA multijai által teljesen kirabolt, leprivatizált dél emberei, miután a multik hasonlóképpen tönkretették őket, mint ahogy azt velünk teszik, rákényszerülnek arra, hogy a piszkos munkát elvégezzék feketén az USA-ban. Rokoni tapasztalat alapján tudom, hogy például a nők nem kapnak sokkal többet, mint nálunk, csak máfélszeres a fizetés. Ez semmi! Nyilvánvalóan ebből nincs vonva a táradalombiztosítás, nyugdíjjárulék. Ezzel még rosszab a pénzük, mint itthon, különösen, ha vegzálják az ellenőrök őket. Nekünk még gyakorlatilag nem éri meg kint dolgozni, de a sokkal rosszabb helyzetű délieknek már igen. Tőlünk tízes csoportok mennek ki dolgozni, és jönek búsan vissza fél év, év, három év múlva, hogy nem találták meg a számításukat.

A munkát keresők különben nem csak az USA határain állnak sorban, de minden gazdag ország határán. Még Szaud-Arábia határán is. Szóval azzal érvelni kissé át nem gondolt dolog, hogy munkát keresnek az USA-ban, és ettől olyan szuper az ország.

A másik hülyézése viszont az önkontroll hiányát mutatja részedről.

Mellesleg kishazánkban is megjelennek például azok az angol, francia emberek, akik itt találják meg a számításukat.

Ennyit a propagandádról


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 167 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Google [Bot] valamint 19 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség