Valóban van egy döntés, naponkén Jézusnak engedelmeskedni.
Jézusban való élet erről szól egy lélek Ővele, ahoyg Ő engedelmeskedet az Atyának úgy mi is engedelmeskedjünk neki.

Talán Jézus gyenge, erőtlen, döntés képtelen letvolna?
Vagy talán sajnálmi kellet volna ezért?
Vagy talán szánalomra méltó letvolna mert nem kelet neki a világ gazdasága, hatalma?


Mindet eltudot volna érni letvolna hatalma rá.
Neki viszint Atyja kellet mindennél fontosabb vol a neki való engedelmeség.
--

Tudod érdekes hogy Ő még el is fogadják hogy ilyen fajta engedelmeségben élt itt a földin, de magukranézve képtelennek tarják.

Tehát tényleg döntés kérdése.
Magunkat, elképzeléeniket, álmainkat nyerjkük meg, és ha azt hiszük ehhez Jézsut feldujuk használni tévedünk.
Nem ez a célja mint ahyog Istennek sem, hiszen vissza akar vezetni hozzá.

Jézus nem volt egyedül teljesen egy volt az Atyjával így akaratát cselekedve teljes hatalmávalbirt bir.

Ezt a hatalamt számunkra is biztosítja mégbedig hogy fiaivá legyünk.
Ez Jézssal való de nézd mit ír:
1Kor 6,17 A ki pedig az Úrral egyesül, egy lélek ő vele.

Milyen hatalom is ez?
Nem más mint az óemberünk (magunk felett) való győzedelmes életnek a lehetősége.

Ehhez viszont elménk egész világnézetünk céljaink, KIVÁNSÁGAINK megváltozására van szükség.

Ez sem lehetséges igazán magunktól, bár mi döntünk, hogy a világ kell e, v agy Istennek engedelmes élet.

Ha Isten fontosabb mindennél már meg is kaptuk a hatalmat hoghy azzá váljon életünkben.

Tehát nem arról szol az egész hogy az egséz hogy önmegvalósításunkra használjuk Istent.
pl Segíts teveim megvalósításában....
Hanem hogy megismerjük neki mi a terve velünk és elfogadjuk.
Ha televagy saját ( világi elképzelésekkel) kivánságokkal bizony megit csak nem megy.
Ezzért is látsz sok vegetáló küszködő keresztényt. Mivel nem elég neki Isten akartát cselekednie sajátja van előtérben, így nem tud igazán örülni semminek, csak ha az valósul meg amit ő akar.

De valóban Jézusban megfelelő élet ez? Nem ez nem az.
Ez olyan mint amit Jakab levelében ír.
Jak 1:8. A kétszívű, a minden útjában állhatatlan ember

Nem jó két szívünek lenni mert vagy a világot szertjük és Isten szeretnénk becsapni még ha ezt nem is valjukbe igazán, vagy Istent szertjük és habozás nélkül rá bizzuk életünk minden egyes percét?

Ez is egy döntés, még pedig nagyon nehéz.
ha már megtette és látja hogy ez müködik akkor már könnyen beszél az ember, de addig elsem tudja képzelni hogyan is fog ez müködni.

Ezért van az sokszor hogy olyan helyzetbe kerül a hívő ember amiből már nem lát kiutat megtörik és végül feadja eddigi életét, már nem kell neki és mivel jövöt sem lát marad Úra.

Ez nagyon nehéz keserve , fájdalmas, de a végeredmény egy új élet amit már nem magának él hanem Istenek mégpedig Jézusban.

Nézd meg tanítványokat és merlátod nem volt msáuk csak Jézus.
Viszont volt feladatuk, és célok amiket elkelet érniük, de ezt már Isten tüzteki számukra és adta eléjük.
Volt jó is de rosz is, mindekörülményt megismertek, hajótörés, verés, kövezés, börtön.

De volt tömegek megtérése, gyülekezetek alakulása, és testverek szeretete is.

Az oda fent valókkal foglalatoskodtak úgy hogy a rájuk bizot napi feladatot is az Úrnak végezték.

Ez a kép nem hiszem hogy tetszetős azoknak akiknek alapból más életképük van és, céljuk.

Ezzek bizony be csaphatják magukat, és képtelenek igazán meg állni.

Érdemes lenne eldönteni mit is karako Istennel és Ő mit is akar velem?
Ezek után dönteni.

"Ehhez viszont elménk egész világnézetünk céljaink, KIVÁNSÁGAINK megváltozására van szükség.

Ez sem lehetséges igazán magunktól, bár mi döntünk, hogy a világ kell e, v agy Istennek engedelmes élet."

erről beszélek

Csak a te fejedben van ennek az ellenkezője , az óemberedében
Tiv, az irántam való feltételezéseiddel nem tudok mit kezdeni...

Ez viszont nem zárja ki amit írtam hiszen ez volt eleve Isten céja Ábrahámnak tett igérete szerint is.
Ha jól megnézed ami az előbbi Igében le van írva. Ezért ott nagyon is kiderül hogy Izraelről az evangéliumra nézve ellenségek miértünk, de az atyákért mégis lesz maradék.
pl Ésa 10:
20. És lészen ama napon, hogy többé nem támaszkodik Izráel maradéka és a ki megmaradt Jákób házából, az őt nyomorgatóhoz, hanem támaszkodik az Úrhoz, Izráel Szentjéhez hűségesen;
21. A maradék megtér, a Jákób maradéka az erős Istenhez.
22. Mert ha néped Izráel számszerint annyi lenne is, mint a tenger fövenye, csak maradéka tér meg; az elvégezett pusztulás elárad igazsággal!
-
Ez a maradék nem más mint a 144000. De még Izarel engedetlen állapotban van az evangéliumra nézve, tiszta sor hogy nem úgy térnek meg mint mi, és nem az a terve Istenek velük mint velünk.

Róm 11:
31. Azonképen ők is most engedetlenkedtek, hogy a ti irgalmasságba jutásotok folytán ők is irgalmasságot nyerjenek;
--

Megpróbálom egybe vonni kérdéseid és folyamatában leírni de hogy ez rövid is legyel nem, hiszem hogy sikerül..

De hogyan is zajlik le „...meddig a pogányok teljessége bemegyen...”?
Az Ige ezt mondja.
Mt 24,40 Akkor ketten lesznek a mezőn; az egyik felvétetik, a másik ott hagyatik.
1Thess 4:
15. Mert ezt mondjuk néktek az Úr szavával, hogy mi, a kik élünk, a kik megmaradunk az Úr eljöveteléig, épen nem előzzük meg azokat, a kik elaludtak.
16. Mert maga az Úr riadóval, arkangyal szózatával és isteni harsonával leszáll az égből: és feltámadnak először a kik meghaltak volt a Krisztusban;
17. Azután mi, a kik élünk, a kik megmaradunk, elragadtatunk azokkal együtt a felhőkön az Úr elébe a levegőbe; és ekképen mindenkor az Úrral leszünk.
-

Igy láthatjuk a megszámlálhatalan nagysokaságot Isten királyiszéke előtt.

Jel 7,15
Ezért vannak az Isten királyiszéke előtt; és szolgálnak neki éjjel és nappal az ő templomában; és a ki a királyiszékben ül, kiterjeszti sátorát felettök.
-

Nem először hallom amit írtál a sokaságról de nem áll meg.
írod: „Értelmezésemben a trón látóterében”

Ott leszünk előtte és szolgálunk neki éjjel és nappal az is oda van írva „kiterjeszti sátorát felettök.”
És amint előbb is idéztem ez a sátor ill templom a mennyben van.

Jel 11,19
És megnyilatkozék az Isten temploma a mennyben,
Jel 15,5 És ezeknek utána látám, és ímé megnyittaték a mennyben a bizonyságtétel sátorának temploma,

Ebben a temlomban vannak ill. leszünk.

Furcsa dolog ez hogy míg 144000-ret ténynek, addig a nagysokaságot és helyzetüket jelképnek tarják.
Pedig egyszerű a magyrázat miért nem fogadják el a leírtakat, mert a lyukas sajt morzsájára hullna.

Könnyebb és kényelmesebb elképzelni egy földi életet mint egy ilyen mennyeit.
Így nem kell olyan közel kerülni Istenhez lehetnek vágyai elképzelései élheti eddigi életét. stb.
--

Viszatérve a témához.
Itt a nagy probléma, mert ha nincs korlátozva 144000-re, Jézus teste mivel valójában ez a szám Izraelre vonatkozik, és (amit sok ószövetségi helyen is írva pl Ezékielnél) más terve van ami le is van írva részletesen (végig Jeruzálemről beszél és annak kapcsolatáról harcáról a világgal. tömören)
Akkor aki megtér az evangélum által mind az Úr testéhez tartozik és temploma Istennek ahogy írva is van.
Ez a tévedés miért is olyan nagy baj?
Mert JT- nél épp hogy valaki elveszi az úrvacsorát mint Jézus teste (szinte senki) tehát nem érzik magukat Jézusénak.
Nem tudnak eggyé lenni Ővele, meg vannak akadályozva mégpedig értelmükben egy tanítás által hogy bártan közelejenek Megválójukhoz.
Elfogadják Őt de nincsennek igazi közösségben vele. Így gyakorlatilag a lényegtől esnek el.
Csapdában vannak nem részletezem, de könnyen rá lehet jönni kinek a csabdájában.

Nézd Izrael népe kiment Egyiptomból, de oda nem ment ahova valójába Isten vezetni akarta.
Tehát ha az Atya, Jézus testében akarja látni templomát, de nem engedelmeskedikneki a meghivott, neki nagyon jó itt a földön kinek az akaratát is cselekszi? Saját magáét.

Létezhete ilyen?
Bizony régen is létezett.
Lk 11,52 Jaj néktek törvénytudók! mert elvettétek a tudománynak kulcsát: ti magatok nem mentetek be, és a kik be akartak menni, azokat meggátoltátok.
--
Kinek is szolgáltak igazán ezzel? Nem hiném hogy Istennek.

JT pont így viselkedik, meggátólja tagjait a tanításukkal hogy Jézust valóban úgy fogadják el és olyankapcsolatba lépjenek vele hogy újéletük legyen. ( na persze koránt sem ez az egyetlen tévedés van tanításukban)

pl Ezt az Igét sokszor írtam ebben a topikban.
1Kor 6,17 A ki pedig az Úrral egyesül, egy lélek ő vele.

Hogy tudod ezt magadra alkalmazni, ha nem is vagy a teste, hogy tudsz vele egyesülni, hogy tudsz egy lélek lenni vele?

Így csak külsőleg hasonlít hozzá de belsőleg nagyon távól van tőle.
Nem cselekedetből igazulsz meg, hanem a vele leginkább benne és Ő benned való életben.

Tudod minél jobban benne vagy tanításukban, annál kevésbé kivánatos ez az együtt élés számodra.
Pedig látod te is hogy a tanítványoknál müködik, de mivel értelmeden keresztül csak is egy tanítással vagy tisztába és az mást mond, abban hiszel.

Ha félre teszed tanításukat és tisztalappal elkezded olvasni Isten Igéjét semmit nem variálva elhiszed az írásokat nem arra a következtetésre jutsz amit tanultál még csak hasonlítani sem hasonlít rá.
Ha viszont a tanításukon kersztül vizsgálod meg amit eddig írtam, esélyed sincs megérteni igazán.

De van egy jó hirem is nem véletlen hogy kaptál egy ilyen betekintést is. Csak ne feledd el.
Ez eddig csak szó és beszélgetés aminek nincs ereje, de ha Jézus is mellette van akkor életedben változásoknak kell lenni e ami kihangsúlyozza beszélgetésünk fontosságát és létkérdéssé kell hogy váljon számodra, egyben választás elé is kell hogy állítson.
Egyszóval ha majd Jézus előtt állsz (ezt megfogod érezni nem csak a körülményekből) akkor bátran dönthetsz felé a testéhez tartozhatsz, nincs semmi ami megakadályozhat legfőbképp nem egy emberi tanítás.
Szóval akkor ne okoskodj, hogy nem ezt tanultam ismerd fel hogy zörget szíveden.

Ha befogadod lehullik a lepel úgy fogod szivni magadba az új ismeretet mint a szivacs ha nem is tudsz valamit türelmesen vársz nem kell világkép nem kell egy magabiztos tanítás sem.

Jézus kell neked és Ő már a tiéd, megszabadulsz Isten felé való aggályaidtól nem lesz ilyen amit írsz :
...ha kiérdemlem kegyelmét... Biztosan tudni fogod hogy tiéd a kegyelem.
Nem érdem, szerete kérédse és ezt fogod megérezni.
Jt azt tanítja te szeresd és tégy, Isten meg pont fordítva.
Szeretní akar, adni vezetni, gondoskodni rólad, és elvezetni magához.
Befogadni.
De neked is bekell Őt.
Nézd külsőleg nem mindig rozsás a helyzet nézd meg az apsotolokat.
És a figyelmeztetést is amit maga az Ur Jézus mondott, lesz harc bőven legfőbbként régi énddel.
Ez bizony más mint egy szervezetnek megfelelni és elismerését kivivni.

Akár mennyi órát is töltesz Jt-nek magadra is bőven marad idő és élheted saját életed.
De Jézusban egy új élet épül fel hozzá igazodva neki engedelmeskedve.

Ez nem megy másképp mint valódi szeretetben lenni vele.
Nézd meg eddigi hozzá szólásaid Jézusról látni fogod nem úgy néz ki mindt aki ilyen kapcsolatban van vele.
De nézd meg egész Jt és meglátod nem te vagy az egyetlen.
Akkor pedig milyen útról is beszélnek?
Lehet ám szájjal mondani de szívük nagyon távol van.
Ha nem tudod milyen is egy igazi kapcsolat Jézussal ezt bizony nem fogod észre venni, de mihelyt befogadod és Ő lesz minden kincsed (jusson eszedbe az erre vonatkozó plédázatok) bizony átlátsz rajtuk.

Ha még nem érzed ez attol még valós helyezt JT-nál.

Ha van rá akarásod megnézhetnél más nem JT-s gyülekezetet.
Nem vallásost hanem hívőt, ahol újjászületettek vannak ( reformátusoknál is létezik de elvétve így nem vagyok biztos hogy környezetedben pont olyan gyülekezetet találsz)
Ha pesti vagy nagyon javasolnám az Ó utcai gyülekezetet.
Kérdéseidre gyorsabb és hatékonyabb választ kapnál úgy hogy nem Jt-vel foglakoznának csak egy új képet is megismerhetnél amit eddig nem ismertél.

A kérdés az valóban Istent kersed e vagy egy neked tetsző közösséget, mert gondolom a neked tetsző közösség már meg van.

Onnan pedig soha nem fogod tudni meglátni a másik képet Istenről.

Amikor te vagy én megszólitást használom nem rád gondolok hanem megprobálom megfogalmazni érthetővé tenni amit szeretnék veled közölni.
Nem elenend írányul.

Próbáld te is megérteni, amit a másik mondani szeretne, és ha nem egyértelmű, kérdezz rá, és ne a saját feltételezéseid szerint forgasd ki a szavát, ill. NE ÁLTALÁNOSÍTS. Ne ess abba a hibába, mint az előző fórumon, please.

Köszönöm a tanítást bár azt hiszem nem értettélme, talán egyszer ez is menni fog.

(Ha az előítéletedet félre tudod tenni)

Kedves Tavasz
Tudod többet írtam az előbb de letöröltem mivel félre értheted és milyen jó hogy azt tettem.

Én nem ítélgetlek szemiben általános kérdésekről próbáltam írni, s mivel úgy érzem nem igazán írásommal lehet itt baj, hanem személyem nem szimpi így nem hiszem hogy bármit is elfogadnál tőlem.
Így jobb ha olvasója leszek írásodnak és megoldódik a helyzet.
Bőven van itt aki segítsen ha igényled.

Lk. 10,7
Maradjatok ugyanabban a házban, és azt egyétek, igyátok, amit adnak, mert méltó a munkás a maga bérére. Ne járjatok házról házra. [1Kor 9,5-14; 1Tim 5,8]

Evés és ivás, nem egy félórás tartózkodásra utal. Itt hosszabb távú maradásról van szó. Értelmezésemben, nem kell nekik koldusként viselkedni, habár nincs semmijük, mégis Isten gondoskodik róluk azáltal, hogy a megfelelő személyek, akikben ott a jóindulat, és Isten iránti hűség. Befogadják és táplálják őket addig, amíg abban a városban, (környéken vannak.)

Említed 1Kor 9:5-14 1Tim 5.8
Nem értem, hogyan kapcsolódik a házról-házra járáshoz?
Talán ha kifejtenéd!
Akkor jobban érteném.

Mat 10:7 prédikáljátok: Elközelített a Mennyek országa.
Ha csak egy házba mennek be, akkor a szomszéd hogyan tudja meg? Hovatovább az utcavégén lévő házban lakók. Vagy akár a város másik oldalán lévők?
Számomra az világos, hogy a városba bementek, ott megkeresték azt, aki örömmel fogadta őket, és akár marasztalta is őket, hogy amíg kedvük van maradjanak nála. Ezzel fel is vállalta, hogy gondoskodik róluk. Mat 10:11-13-ból erre következtetek. (hacsak így nem érted 1Tim 5:8)

Csel 10:18,-ból tudom, hogy Péter hol tartózkodott, és kiderül az is, hogy szálláson. Azaz egy háznál ahol szállást kapott. Ez a rész összevág azzal ami a Luk 10:7-ben is elhangzik. 20,21 Itt keresik meg a küldöttek ’szolgák’, (Akiket Kornélius küldött) és hogy ez a szállás mennyire igazolja, hogy ki méltó arra, hogy ott maradjatok. C. gondolatot, Péter úgy dönt, hogy északára maradjanak ott. (Mintha csak otthon lenne a saját házában. Olyan vendégséget élvezett. [ismerjük a mondást; érezd magad otthon! Amikor egy számunkra kedves, vagy akár mi megyünk olyanhoz akinek mi vagyunk kedvesek.)
De, itt van még a Csel 5:41, 42. itt világosan írja is az írás, hogy házanként. Mitöbb, még a templomokban is.

De, ha azt veszem, akkor van mindezeknek egy történelmi előzménye is. Jézus előtt élet próféták, akik szintén meghatározott céllal, de Isten utasítására mentek városról városra. Semmijük sem volt, és hirdették azt amit Isten rájuk bízott.

Én így látom.
Minden gyülekezetnek meg van a maga terjesztési felépítése. J.T. így gondolják, mert erre kaptak utasítást Jézustól.
Hogy mit hirdetnek, és hogyan? Az már egy másik kérdés, mint ahogy az is, hogy helyes-e?
De, ebben nem térnek el a Biblia szavaitól. És nézetem szerint a házról-házra járás, vagy utcán megszólítással teszik, cselekszik. Ami írva van. És nem, azért mert írva van, hanem hitük így diktálja a felismerés alapján.
Pusztán a magam tapasztalataiból indulok ki. Hozzám még nem csöngetett be, egy Katolikus vallású ember sem. Vagy Református (ez itt nem a bántás, és kötekedés helye, tehát kéretik nem úgy felfogni.) Amikor a 90-es évek elején megírtam a Református gyülekezetnek, hogy nem kívánok közéjük tartozni (ajánlva, név, cím adtam fel.) Senki nem jött utánam, hogy miért? Nem próbáltak meg érvelni, meggyőzni és más hasonlók. Egyszerűen leírtak oszt jóvan. (ezt pedig nem elkeseredésből mondom, hanem azért, hogy tényszerű legyek.)

De! Istenfélő, és Őt kutató emberekkel szívesen beszélgetek. Mert nem az egyházak, gyülekezetek alapján hozok értékítéletet az emberekről.
(De, ez már ismét egy másik kérdéskör, amiben benne van, hogy mit is keresek itt.)

A hitben csak annyiban van az emberi értelemnek szerepe. hogy tudatosan rendeled magad alá annak amit a Teremtő Isten az Úr Jézus Krisztusban és a jelenleg itt a földön tartózkodó isteni személy a Szent Szellem kijelent neked személyesen, és az nincs ellentmondásban az ÍRÁSSAL.
Ha el olvasod azt az időszakot az Írásból, amikor az ígéret foöldjét megkémleli a 12 kém és visszajönnek a hírrel, akkor talán más megvilágításban látod a dolgot.
Csak 2 személy ítélte hit alapján a 10 pedig látásuk és értelmük alapján.
Amikor rájöttek, hogy veszedelembe kerültek, akkor értelmük alapján akarták megtenni amit Isten hitből várt el tőlük előzőleg.
Az eredményt is ott olvashatod.

Kérlek olvasd el és fogd fel értelemmel, hogy a hit nem az amit te erről gondolnsz.
Amikor a nem látott dologról meggyőződésem van, akkor annak megfelelően cselekszem, ekkor beszélünk hitbeli cselekedetről.
Amikor el tudsz valamit képzelni, akkor már a régi ismereted hívod elő.
Itt amikor biztos vagy abban, hogy Isten mindenható, akkor rátámaszkodtál már arra a megtapasztalásodra amit neked személyesen megmutatott.
Ha ilyen nincs, akkor nincs Istennel személyes kapcsolatot.
Jelenleg csak a Szent Szellem jelenti ki neked is mint mindenkinek az Úr Jézus Krisztost, és ezt követően, csak az Úr Jézus Krisztuson keresztül juthatsz az Atyával kapcsolatba, ez az isteni törvény menete a jelen kegyelmi korban.

Nem találtam bológató emotion-t,
De, most bológatok.

Természetesen elolvastam, és olvasom mindegyik hozzászólást.
Hogyan fogalmazom én meg mi a hit?
A zsidókhoz írt levél 11:1 Csak a jéghegy csúcsa. Itt meg van fogalmazva, hogy mi a hit.

Gal 5:22, annak jegyeiről beszél. Számomra nagyon érdekes volt, amikor olvastam.
Luk 11.13. Egyszerűen kérni kell. (bizalommal)

De, honnan tudom, hogy mikor mit? Erre való az írás, hogy helyreigazítson. 2Tim 3:16,17
Ezek után elérkezik az ember oda, 2Sám 23:2. Mert naponta olvassa, elgondolkodik annak értelmén. (Én a hitet nem egy eufolikus érzésként élem meg, hanem egész nap eltölt, mert azon gondolkodom, hogy mi az értelme. Mit akar közölni isten? A korábbi megismert igazságok alapján erős a meggyőződésem, hogy meg is kapom azok értelmét, mert kérem. Bízva abban, hogy meg is kapom.) nem az emberi értelem, (filozófiák alapján óhajtom megismerni, vagy megmagyarázni. (Máté 15:3-9)
Amikor feltettem a kérdést, hogy miért engedi Isten a gonoszt működni, meg is kaptam a választ. Amikor tévesen Istent okoltam valamiért, és kértem a magyarázatot, ismét megkaptam a helyreigazító választ. (Habár bizonyára elszomorítottam, de tudom, hogy tudatlanságom idejét elnézi.)

Róma 10:17: „A hit hallásból van." 17:11,12; János 4:39-42; 2Krónika 9:5-8. Először meg kell érteni, mit mond a Biblia, majd gondos tanulmányozás során meggyőződhetünk megbízhatóságáról, ami végső soron megszilárdítja hitünket
De! Róma 10:10: „Szívvel gyakorolunk hitet." (És gondolom Te erről beszélsz.)

Erősödik a hit, ha az ember Isten ígéreteinek megfelelően cselekszik és látja Isten áldásának bizonyítékát azon, amit tett. . Zsoltárok 106:9-12

Épp ez az amit nem értek. (szerintem inkább egymást nem értjük.)
Mondom; hogy a hit az amin keresztül az ember eljut a kegyelem által, Jézusba vetett hit által a megmenekülésbe.
Azt is mondom, hogy a hit előtt ott van az érdeklődés. A hallás, amit követ a kutatás, a kutasát Isten szelleme által bizonysággá tesszük, amiből születik a hit.

Hitünk viszont itt eltér egymástól. Mert én nem látom, hogy Isten Szelleme személy lenne.
Bizonyára van még mit pótolnom, vagy további ismereteket kell beszereznem, hogy ezt is lássam. Addig viszont nem tudom azt mondani, hogy a Szellem = személy.

Értem viszont, hogy Te, Ti, egyházi tanaitok alapján hisztek a háromságban. Miszerint a Három egy személy, és ezek egyenrangú személyek.

De, hiszem és vallom, hogy Jézus az Út, az élet.
Amit pedig kérek Istentől azt Jézuson keresztül kérem.

Lk. 10,7
Maradjatok ugyanabban a házban, és azt egyétek, igyátok, amit adnak, mert méltó a munkás a maga bérére. Ne járjatok házról házra. [1Kor 9,5-14; 1Tim 5,8 ]

Lk. 10,7
Maradjatok ugyanabban a házban, és azt egyétek, igyátok, amit adnak, mert méltó a munkás a maga bérére. Ne járjatok házról házra. [1Kor 9,5-14; 1Tim 5,8 ]

Evés és ivás, nem egy félórás tartózkodásra utal. Itt hosszabb távú maradásról van szó. Értelmezésemben, nem kell nekik koldusként viselkedni, habár nincs semmijük, mégis Isten gondoskodik róluk azáltal, hogy a megfelelő személyek, akikben ott a jóindulat, és Isten iránti hűség. Befogadják és táplálják őket addig, amíg abban a városban, (környéken vannak.)

Említed 1Kor 9:5-14 1Tim 5.8
Nem értem, hogyan kapcsolódik a házról-házra járáshoz?
Talán ha kifejtenéd!
Akkor jobban érteném.

Mat 10:7 prédikáljátok: Elközelített a Mennyek országa.
Ha csak egy házba mennek be, akkor a szomszéd hogyan tudja meg? Hovatovább az utcavégén lévő házban lakók. Vagy akár a város másik oldalán lévők?
Számomra az világos, hogy a városba bementek, ott megkeresték azt, aki örömmel fogadta őket, és akár marasztalta is őket, hogy amíg kedvük van maradjanak nála. Ezzel fel is vállalta, hogy gondoskodik róluk. Mat 10:11-13-ból erre következtetek. (hacsak így nem érted 1Tim 5:8)

Csel 10:18,-ból tudom, hogy Péter hol tartózkodott, és kiderül az is, hogy szálláson. Azaz egy háznál ahol szállást kapott. Ez a rész összevág azzal ami a Luk 10:7-ben is elhangzik. 20,21 Itt keresik meg a küldöttek ’szolgák’, (Akiket Kornélius küldött) és hogy ez a szállás mennyire igazolja, hogy ki méltó arra, hogy ott maradjatok. C. gondolatot, Péter úgy dönt, hogy északára maradjanak ott. (Mintha csak otthon lenne a saját házában. Olyan vendégséget élvezett. [ismerjük a mondást; érezd magad otthon! Amikor egy számunkra kedves, vagy akár mi megyünk olyanhoz akinek mi vagyunk kedvesek.)
De, itt van még a Csel 5:41, 42. itt világosan írja is az írás, hogy házanként. Mitöbb, még a templomokban is.

De, ha azt veszem, akkor van mindezeknek egy történelmi előzménye is. Jézus előtt élet próféták, akik szintén meghatározott céllal, de Isten utasítására mentek városról városra. Semmijük sem volt, és hirdették azt amit Isten rájuk bízott.

Én így látom.
Minden gyülekezetnek meg van a maga terjesztési felépítése. J.T. így gondolják, mert erre kaptak utasítást Jézustól.
Hogy mit hirdetnek, és hogyan? Az már egy másik kérdés, mint ahogy az is, hogy helyes-e?
De, ebben nem térnek el a Biblia szavaitól. És nézetem szerint a házról-házra járás, vagy utcán megszólítással teszik, cselekszik. Ami írva van. És nem, azért mert írva van, hanem hitük így diktálja a felismerés alapján.
Pusztán a magam tapasztalataiból indulok ki. Hozzám még nem csöngetett be, egy Katolikus vallású ember sem. Vagy Református (ez itt nem a bántás, és kötekedés helye, tehát kéretik nem úgy felfogni.) Amikor a 90-es évek elején megírtam a Református gyülekezetnek, hogy nem kívánok közéjük tartozni (ajánlva, név, cím adtam fel.) Senki nem jött utánam, hogy miért? Nem próbáltak meg érvelni, meggyőzni és más hasonlók. Egyszerűen leírtak oszt jóvan. (ezt pedig nem elkeseredésből mondom, hanem azért, hogy tényszerű legyek.)

De! Istenfélő, és Őt kutató emberekkel szívesen beszélgetek. Mert nem az egyházak, gyülekezetek alapján hozok értékítéletet az emberekről.
(De, ez már ismét egy másik kérdéskör, amiben benne van, hogy mit is keresek itt.)

Eddig egyet értünk.



Jézusnak nem kellett házról házra járnia. Rögtön híre ment, ha valahol megjelent.
Amelyik házba meghívták, befogadták ott megszállt, nem erőltette rá magát senkire.



A városról városra járást, mint missziót nem keverném össze a házról házra járással.
Éppen az első bekezdésben felhozott indokaid alapján. Ne bánjanak velük úgy, mint a koldusokkal, mert „…..méltó a munkás a maga bérére….”



Igen, ebben van a válasz: „ …itt keresik meg…”)
Mint ahogy Jézust is megkeresték. Hozzá vitték a betegeket, hogy meggyógyítsa őket. (Lásd gutaütött)
Pétert, hogy az árnyéka essen a betegekre, Pált, hogy a testéről elvigyék a keszkenőket, hogy betegeket gyógyítsanak vele,
Közben pedig tanították a népet és hirdették nekik Isten országát.




Folyamatában figyeljük a történteket:

ApCsel. 5,14
„…Az Úrban hívők száma egyre növekedett, férfiak és nők tömegével.
ApCsel. 5,15
A betegeket is kivitték az utcákra, ágyakra és fekvőhelyekre tették le őket, hogy ha arra jár Péter, legalább az árnyéka vetődjék rá valamelyikükre. [Mk 6,56; ApCsel 19,12]
ApCsel. 5,16
Összejött a Jeruzsálem körüli városok népe is, hoztak betegeket és tisztátalan lelkektől gyötörteket, s ezek mind meggyógyultak. [Lk 4,40-41 ]

ApCsel. 5,18
Elfogták az apostolokat, és hatósági őrizetbe vették őket.
ApCsel. 5,19
De az Úr angyala éjszaka megnyitotta a börtön ajtaját, és kivezetve őket ezt mondta nekik:
ApCsel. 5,20
„Menjetek, álljatok fel a templomban, és hirdessétek a népnek ennek az életnek minden beszédét.”

ApCsel. 5,25
De valaki odament és jelentette nekik: „Íme, azok a férfiak, akiket börtönbe vetettetek, ott állnak a templomban, és tanítják a népet.”

ApCsel. 5,41
Ők pedig örömmel távoztak a nagytanács színe elől, mert méltónak bizonyultak arra, hogy gyalázatot szenvedjenek az ő nevéért; [1Kor 4,9]
ApCsel. 5,42
és nem hagytak fel a naponkénti tanítással, és hirdették a Krisztus Jézust a templomban és házanként….”

Az Apcsel 5-öt ha végig olvassuk, láthatjuk, hogy itt már a megtért hívők tanításáról van szó.
Szerintem hívők házairól van szó, akik meghívták az apostolokat, hogy hallhassák a tanításokat.

Erőltetettnek érzem a házról házra járást ezzel igazolni.


Meghatározott helyre, meghatározott céllal, meghatározott üzenettel.

Most én nem értem, hogyan jön ehhez a házról házra járás?



Isten Igéjéből továbbra sem látom, hogy erre kaptak volna utasítást



Furcsa, amit mondasz. Tehát az edény a lényeg, nem az, ami benne van?
Mindegy, mit hirdetünk, csak azzal a módszerrel tegyük, ahogy a Bibliában tették?



Egyetlen Jehova tanútól sem hallottam még, hogy Jézus Krisztus Evangéliumát hirdette volna.

Tehát mi is a Ti írásotok szerint való Evangélium?

Hogyan tudnád röviden összefoglalni?



Ha jól értem, becsöngetett hozzád egy Jehova tanú, és ezért hagytad ott a Református egyházat? (Nem kötekedés akar lenni, csak kérdés)



Helyedben nem mondanám hogy leírtak, mert nem tudhatod.
Miért nem személyesen mondtad el a gyülekezetednek, hogy miért akarod ott hagyni őket, és miért levélben? Akkor megtudhattad volna, hogyan érvelnek.
Ennyivel megtisztelhetted volna azt a közösséget, ahova addig tartoztál.
Leveledben mivel indokoltad, hogy ott akarod hagyni őket?
Szerintem elengedtek, mert mentél volna, bármit is mondanak.



Istenfélő és Őt kutató emberek nem hoznak érték(elő)ítéletet emberekről. Azt meghagyják Istennek, Aki minden embert értékesnek tart, azért áldozta fel mindenkiért egyszülött Fiát.



Tudja a lelked nagyon jól, hogy mit keres itt.

Áldást, békességet.

Honvágya van.