Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 181 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  Következő
 

Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2006. nov. 30., csütörtök 21:01 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 17., kedd 20:55
Hozzászólások: 1721
-


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tavasz 2008. jún. 13., péntek 16:37-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 06., szerda 10:35 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 13., szerda 19:55
Hozzászólások: 21
Tartózkodási hely: Budapest
GABRIEL777 írta:
Az alapkérdés amiért ezt a topicot indítotam,hogy ha egy nem keresztény vallású ember,aki egy Isten hívő,pld,muzulmán v. hindu ,az egy igaz
Istenhez imádkozik,akkor ugyanahoz az
Istenhez imádkozik -e mint a keresztények.És ha igen,üdvözülhet-e
úgy mint a keresztények.
a véleményem szerint igen,mert az üdvüzülés feltétele kizárólag az Isten hit,és ez felette áll minden vallásnak és filozófiának.


Kedves Gabriel!


Hosszú ideig megpróbáltam csendben maradni, most mégis elkerülhetetlennek látom, hogy megszólaljak. Amit mondok lehet, hogy OFF, mégis szinte minden fórumbéli megszólalásodra vonatkozik.
Egyszer már, ha jól emlékszem „privátba” írtam, hogy a kérdéseiddel az a bajom, hogy azok burkolt állítások, mely után nyilvánvalóan várod a „válaszokat”, s az így kialakult hiábavaló szócsata alkalmas tér álláspontod kifejtésére. (tanaid hirdetésére)

A lényeg

Úgy viselkedsz, mint az az ember, aki a barátjával kimegy az autópiacra használt autót venni. Minden halvány foltocskát, apró karcolást észrevesz a kiszemelt járművön, de hogy mennyit futott az autó, hogyan használták, szervizelték, alulról milyen állapotban van, - tehát a lényegi kérdésekre - egyáltalán nem terjed ki a figyelme, ráadásul a végén a maga szempontjai szerint ad tanácsot barátjának a vásárlásra nézve. Súlyos anyagi veszteségbe és egyéb veszélybe sodorva azt.

Alázat és nagyképűség

Van egy másik hasonlatom is. Úgy viselkedsz mint az a „tudós”, aki semmit nem akar elolvasni, megtanulni, elfogadni mindabból, amit évezredek óta, az őt megelőző generációk felfedeztek. „Én okos vagyok, mindent képes vagyok megismerni, nekem direkt Isten mondja el mi, hogy van. (magyarul: magamtól akarok rájönni mindenre) Engem emberek ne tanítsanak, csak Istentől vagyok hajlandó elfogadni kijelentéseket, az az igazi.”
Többnyire ezt a mentalitást hallom ki érvelésedből. Pedig a keresztyén teológia több ezer éves tudomány ág, tévedésekkel, vitákkal, de kiérlelt véleményekkel, látásmóddal is. Nem mi fedeztük fel a spanyol viaszt, bár élő hitre ébredt keresztyéneket gyakran megkísérti ez az érzés.
Gabriel! Olvastál-e egyháztörténeti műveket, vagy dogmatikát, ismersz-e hitvallásokat? Például a mienket, reformátusokét: a Heidelbergi Kátét és a II. Helvét Hitvallást. Tudod-e ki volt Ursinus Zakariás és Olevianus Gáspár. (az ő művük egyébként 129 kérdezz-felelek)
Olvastad-e Kálvin Institutioját, Barth dogmatikáját vagy legalább Török Istvánét magyarul. A bibliai nyelvekről most igazán nem szeretnék beszélni.
A látszatát is el akarom kerülni a tudományoskodó magatartásnak. De úgy gondolom eredendő különbség van az útszéli teologizálás és az őszinte keresés között. A keresés számomra azt jelenti, hogy megkeresek minden forrást, elolvasom amit lehet, s ha ezzel együtt lesznek (mert lesznek) kérdéseim, akkor felteszem azokat.
Közhelyes a példa, de jelen hozzáállásod szerint a Bibliában öt helyen is benne van, hogy „nincs Isten”. (V Móz. 32, Zsolt.10, 14, 53, Ézsaiás 45.) Miről beszélgessünk akkor?
Kérlek, gondold át a dolgokat mielőtt folytatod!


Üdv: puritan

_________________
puritan


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 07., csütörtök 05:00 
Kedves puritán! (Gabriell777)

Szivszerint egyet értek leveleddel, bár az előzményeket csak futólag
ismerem. Gabriellel nekem is akadt egy vitám,-éppen azt kerestem:
okkultizmus-akupunktura. - Nem találom ? Hova lett ? Van-e válasz?

Mások is keresték, akiket különösen az akupunktura érdekelt...

Mivel "kezdő" vagyok a Fórumon, megkérdezem: mit jelent az a jelzés:
OFF ?

Köszi és üdv:mamoka


Vissza a tetejére
  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 07., csütörtök 09:51 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 15:43
Hozzászólások: 1127
Tartózkodási hely: otthon
Kedves Mamóka!

Bár nem nekem tetted fel a kérdést, hadd spóroljak Puritán idajével és energiájával!

Az "OFF" jelölés után következő szöveg nem tartozik a topic témájához közvetlenül, de valamilyen apropóból (gyakran) mégsem árt ott közölni, leírni, mintegy alárendelt mellékmondatot..

Talán érthető, amit mondtam. (Egyébként az angol ki-be; off-on mintájára).

_________________
"Mindenekben hálát adjatok, mert ez az Isten akarata Krisztus Jézusban tihozzátok"(1Thess 5,18 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 07., csütörtök 23:33 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
Kedves Mamóka és Erika

A hivő keresztény orvosokról írt irásaitokkal egyet értek.Azok a hívő
orvosok akik legyenek bármillyen vallásúak is,
de a Teremtő Istenben hisznek,azok Istennel karöltve,végzik gyógyító
tevékenységüket.

Azonban azok az orvosok akik vallásosak, de nem hívők,azok a saját
vallási rögeszméiket viszik bele az
orvostudományba,ezzel pedig a
sötét középkor szintjére juttatnák
ismét az orvostudományt,ezt pedig egy hívő ember sem akarhatja.

Az,hogy mi a különbség a hívő és vallásos ember között,azt gondolom
nem lehet kétséges.

Az,hogy mikor lessz egy orvosi tevékenység,okultista tevékenység,nem annak a függvénye,
hogy az orvos milyen eszközöket ,
alkalmaz,hanem annak a függvénye,hogy milyen szellemi
erőket használ fel a gyógyító tevékenysége során.

Ugyan akkor,azt is tudni kell,hogy nem minden szellemi erő ami nem Isten Szentszelleme,akar ártani az embernek,lsd. pld. az angyalok
esetében,akik nem ártó szándékkal avatkoznak
bele az emberek sorsába és segítik azokat.

Szeretettel Gabriel


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 08., péntek 17:45 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 29., péntek 15:30
Hozzászólások: 2408
Ugye nem baj hogy a kereszténység nem vallás, hanem Személy :)

Az más kérdést, hogy vannak akik vallást csinálnak belőle, de az már nem Ő


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2006. dec. 08., péntek 17:47 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 29., péntek 15:30
Hozzászólások: 2408
Minden szellemi erő ami nem az Úr Jézus Krisztustól van ártani akar az embernek. :cry:


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 17., szerda 22:47 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 19:48
Hozzászólások: 1002
Fony írta:

De most már tényleg te jössz:

Hogyan képzeled el 100%-os aktivitásodat Isten felé?
Képes voltál, vagy leszel rá valaha? Cselekedetekből összejött vagy össze fog ez jönni?

Mert az eddigiekből az következik, - ha nincs 100%, nincs üdvösség sem.


Gabriel írta:

Kedves Fony

A 100%-os aktivítást Isten felé csak egyféleképpen tudom elképzelni,
IMÁDNI ISTENT LÉLEKBEN
Mivel eben az esetben,a tudatom iránya evilágból,Isten irányába irányúl,így az adott emberi lelki állapotom fügvényében,többé-kevésbé maximálissan tudum betölteni a legföbb parancsolatot.


Ez még csak 50%.
Mert Jézus a következőképpen gondolja:
Jn. 4,23
De eljön az óra, és az most van, amikor az igazi imádói lélekben (pneuma) és igazságban imádják az Atyát, mert az Atya is ilyen imádókat keres magának.
Jn. 4,24
Az Isten Lélek, (Pneuma) és akik imádják őt, azoknak lélekben (pneuma) és igazságban kell imádniuk.”

Tehát a „…lélekben…” még kevés az imádathoz.

Gabriel írta:

Mivel ebben az esetben nem a testet
hanem a lelket használom ,így szó sem lehet semmilyen testi cselekedetről.

Így amit teszek az nem a testtől hanem a lélektől származik.

Ha az "oltárra"helyezem emberi lelkem,akkor Isten Lelke foggja azt
megtisztítani és ezzel megszentelni.


Kedves Gabriel.
Ha azt írod-"használod" már cselekedet.
Az oltárra pedig az engesztelő áldozatot helyezik.

Mert:
Mk. 8,34
Ekkor magához hívta a sokaságot tanítványaival együtt, és ezt mondta nekik: „Ha valaki énutánam akar jönni, tagadja meg magát, vegye fel a keresztjét, és kövessen engem.
Mk. 8,35
Mert aki meg akarja menteni az életét, az elveszti, aki pedig elveszti az életét énértem és az evangéliumért, megmenti azt.
Mk. 8,36
Mit használ ugyanis az embernek, ha az egész világot megnyeri, lelkében pedig kárt vall?
Mk. 8,37
Mert mit adhat az ember [b]váltságdíjul lelkéért? [/b]

Ha az Úr Jézusra úgy tekintünk, mint engesztelő áldozatra a bűneinkért, lelkünket pedig a keresztségben neki adtuk, akkor fogja a Szent Lélek megszentelni (szó szerinti értelemben Isten számára megtisztítás céljából elválasztani egyszer s mindenkorra).
Ez okból helytelen a további okfejtésed is.

Gabriel írta:

Minnél többször teszed ezt ,az emberi
bünös lelked,annál jobban fog megtisztulni a büntől,Isten Lelke által.

Félreértés ne essék,nem a bünös ember tisztítja meg a lelkét,hanem
Isten,akinek az oltárára helyezi a
bünös, az emberi lelkét.
Ha az emberi testben levő lélek már
teljessen megtisztult,és benne nincs
semmi bűn,akkor itélet alá sem eshet,
mert nincs benne mit megitélni.
Ez az ember már valóban Szent,
mivel benne kizárólag a SzentLélek
az úr.



Bűnös áldozat nem áldozat.
Tehát ha nincs váltság, nincs kegyelem.

Gondolatodról eszembe jutott egy Fülöp-szigeti kalózokról szóló dokumentumfilm.
A banda muzulmán vezetője is szó szerint ezt mondta:
„…minél többet imádkozom Allahhoz” annál több bűnömet bocsátja meg.
Másnap pedig indult újra rabolni és gyilkolni.
A megdöbbentő az volt, hogy ezt hitte és komolyan is gondolta.

A „…minél többször…”-ben benne van a válasz – cselekedet.
De mivel a hit szellemi erőket mozgósít, a tévelygés ereje, igazságtalanságot munkálva nem hogy tisztítaná a lelket, hanem hamis bizonysággal megtévesztve megnyugtatja, becsapja.

Az ember úgy "érzi", (tehát nem hiszi) hogy tisztul, a bűn súlyát ideig óráig nem érzi, így szinte kényszerítve érzi magát a minél több és több rituális valódi lelki-szellemi tartalom nélküli ima(?)(meditációs?)gyakorlat (cselekedet) elvégzésére.

Így bele kerül egy soha meg nem szűnő körforgásos csapdába, megcsalatva abban a hitben, hogy Isten Igazságának figyelmen kívül hagyásával is meg tud felelni Istennek, sőt egyenlővé válhat Vele.

A cselekedet az cselekedet.
A meditáció is. Önmegváltási technika.
A tudatlanság idején lehet az Igazság-keresés eszköze, de miután az ember hallott az Igazságról……. csak a megtérés (az önmegváltás szándékáról történő lemondás a kegyelemért) és az elkötelezettség – a keresztségben.

Gabriel írta:

Mivel már többször is irtam,hogy nem vagyok Szent,így érthetően én magam sem vagyok képes a legföbb
parancsolatot 100%-ossan betölteni.


Azzal, hogy azt mondod – „nem vagy szent” – azt mondod, nem vagy Isten számára elválasztva megtisztítás céljából.

Gabriel írta:

Abban viszont hiszek,hogy az ember képes ezt a parancsolatot is betölteni
100%-ossan.

Természetessen nem kell ahoz 100%
os tisztal élekkel rendelkezni,hogy az
ember üdvözüljön.


Ezt mire alapozod?


Gabriel írta:

Ha azonban a testedben levő lélekben bűn is van,akkor megitéltetsz.

Ha azonban nem csak mondod"hanem úgy is érzed"hogy kegyelemre szorulsz,akkor sok bűnöd megbocsáttatik.


A bűnbocsánatért, kegyelemért cserébe Isten érzéseket követel?
Szerintem engesztelést, áldozatot, illetve az ebben való hitet.
Nem elég a sok bűn megbocsáttatása. Vagy minden, vagy semmi..

Gabriel írta:

Jézusban büntelenséget csak az élvez aki általa is cselekszik.


Jn. 3,15
hogy aki hisz, annak örök élete legyen őbenne.
Jn. 3,16
Mert úgy szerette Isten a világot, hogy egyszülött Fiát adta, hogy aki hisz őbenne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen. [1Jn 4,9]
Jn. 3,17
Mert az Isten nem azért küldte el a Fiút a világba, hogy elítélje a világot, hanem, hogy üdvözüljön a világ általa.
Jn. 3,18
Aki hisz őbenne, az nem jut ítéletre, aki pedig nem hisz, már ítélet alatt van, mert nem hitt az Isten egyszülött Fiának nevében.
Jn. 3,19
Az ítélet pedig azt jelenti, hogy a világosság eljött a világba, de az emberek jobban szerették a sötétséget, mint a világosságot, mert a cselekedeteik gonoszak.
Jn. 3,20
Mert aki rosszat cselekszik, gyűlöli a világosságot, és nem megy a világosságra, hogy le ne lepleződjenek a cselekedetei.
Jn. 3,21
Aki pedig az igazságot cselekszi, a világosságra megy, hogy kitűnjék cselekedeteiről, hogy Isten szerint cselekedte azokat.”

Tehát először a HIT, és utána az ebből származó cselekedetek.
Általa cselekedni csak az Őbenne való hitből lehet. HIT az engesztelő áldozatban, a bűnbocsánatban és az Ő feltámadásában.

Gabriel írta:

Jézus által cselekedni pedig ugyan az
mintha Isten által cselekednél.
Mivel Jézus ,Istenben van jelen.


Kedves Gabriel!
Ezt már annyiszor leírtad és már annyi mindent írtak neked erre.
Megint le akarod spórolni az Őbenne való hitet és a Neki való elkötelezettséget.
Hinni Őbenne és megkeresztelkedni.

Gabriel írta:

Ezért amikor imádatban Isten irányába fordulsz,akkor az Atya ,a Fiú és a Szentlélek irányába is fordultál.


Erre csak azt tudom mondani:
Bűnös ember Isten irányába (bűn)bocsánatkérés céljából forduljon, hogy Isten is felé fordítsa az Ő Orcáját.
Az ember önmagától csak addig erőlködik, míg rá nem döbben annak hiábavalóságára.

üdv
fony


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 18., csütörtök 02:45 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
Kedves Fony

Ha nem kivánod a Teremtő Istened Imádni,akkor ne tedd,de az ellen
ne fecsegj,mert azzal Istent káromlod,
és megcsalod azt,akit ő küldött ,
akit Jézusnak neveztettek.

Az,hogy az általam elmondotakkal élsz vagy visszaélsz az csak rajtad mullik,
ha eljön az igazság pillanata,akkor
majd választ kapsz arra,hogy jól vagy
rosszul döntöttél.

A Teremtő Isten Vezessen Az Utadon

Ámen


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 18., csütörtök 11:39 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 19:48
Hozzászólások: 1002
Kedves Gabriel!

Ha nem kivánod a Teremtő Istened Igazságban Imádni, akkor ne tedd, de az ellen
ne fecsegj, mert azzal Istent káromlod,
és megcsalod azt, akit ő küldött,
akit az ÚR Jézus Krisztusnak neveztettek.

Az, hogy az általam és a többiek által elmondottakkal élsz vagy visszaélsz az csak rajtad múlik,
ha eljön az Igazság pillanata, akkor
majd választ kapsz arra, hogy jól vagy
rosszul döntöttél.

Saját szavai által ítéltetik meg az ember.

Az Úr Jézus terelgessen rá a keskeny ÚT-ra.

Ámen


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 18., csütörtök 12:52 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 04., szerda 16:49
Hozzászólások: 1317
Kedves Fony

Kedves Fony

Az Igazság Krisztus,az a krisztus
viszont aki nem imádja Istent,
az csak a kisértő,vele pedig nincs
semmi számadásom.

Az a szellem pedig amelyik nem
tesz tanubizonyságot Isten mellett,
az biztossan nem Istentől származik és
ezért ,ama üdvözítő,Krisztus által
megjövendölt Szentszellem sem lehet.


Luk.4.8
Felelvén pedig Jézus,monda néki:
Távozz tölem sátán,mert meg van írva:
Az Urat,a te Istenedet imádd,és csak néki szolgálj.


Ámen


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 18., csütörtök 12:56 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
pontosítsunk:

Biblia írta:
1Ján 4,2. Erről ismerjétek meg az Isten Lelkét: valamely lélek Jézust testben megjelent Krisztusnak vallja, az Istentől van;
3. És valamely lélek nem vallja Jézust testben megjelent Krisztusnak, nincsen az Istentől: és az az antikrisztus lelke, a melyről hallottátok, hogy eljő; és most e világban van már.

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 18., csütörtök 14:20 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 17., kedd 20:55
Hozzászólások: 1721
-


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tavasz 2008. jún. 13., péntek 16:38-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 18., csütörtök 14:27 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
tavasz írta:
Jajj, jajj igen tele van a világ antikrisztusokkal, bezony, de még jó, hogy itt vannak ezek a feddhetetlen, tiszta, szent életű hívő emberek... :?


aranyos vagy, hogy ezt NEKEM mondod... tényleg sok okot adtam rá... :S

másrészt REMÉLEM, hogy nekem... mert Istennek beszólni... az más kategória...

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. jan. 18., csütörtök 14:31 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 17., kedd 20:55
Hozzászólások: 1721
-


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tavasz 2008. jún. 13., péntek 16:38-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 181 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség