Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 114 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Következő
 

determináció
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2007. márc. 18., vasárnap 21:54 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 13., péntek 14:02
Hozzászólások: 174
Tartózkodási hely: Budapest, Rákosborzasztó (É.sz. 47°29'42.86'', K.h. 19°15'51.77'')
Hallottatok erről a filozófiai problémáról? Tehát, hogy van-e szabad akarata az embernek. A determináció azt állítja, hogy nincs. Vagyis ami szabad akaratnak látszik, az csak illúzió, és igazából más dolgok következménye. Nektek nincs rossz érzésetek ezzel kapcsolatban? Szerintem érdemes lenne erről beszélni.
Ezt a wikipédia szabad akarat címszavából másoltam ki:
A determinizmus szerint minden tény és esemény kauzálisan szükségszerű abban az értelemben, hogy nem lehetséges olyan tény vagy esemény, amelyet bizonyos feltételek ne tennének szükségszerűvé.

A determinizmus szerint ha valakinek megadathatna, hogy ismerje a világ teljes állapotát egy adott pillanatban, akkor a természeti törvények segítségével képes lenne meghatározni a világ állapotát minden megelőző és későbbi időpontban is. Döntés csak egyféleképp lehetséges: úgy, ahogyan a genetika törvényei és a környezeti hatások meghatározzák. A döntés folyamata nem, de az akarat szabadsága illúzió.

Ilyen felfogás a fent említett Schopenhauer és Hume felfogása is.

_________________
"Bizony boldog ember, akit Isten megfedd! A mindenható fenyítését ne vesd meg! Mert ő megsebez, de be is kötöz, összezúz, de keze meg is gyógyít." Jób 5, 17-18


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 18., vasárnap 22:19 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
meg József Attila felfogása is... :)

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 18., vasárnap 22:57 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 13., péntek 14:02
Hozzászólások: 174
Tartózkodási hely: Budapest, Rákosborzasztó (É.sz. 47°29'42.86'', K.h. 19°15'51.77'')
Épp őróla tanulunk. Ezért olvastam utána a témának.

_________________
"Bizony boldog ember, akit Isten megfedd! A mindenható fenyítését ne vesd meg! Mert ő megsebez, de be is kötöz, összezúz, de keze meg is gyógyít." Jób 5, 17-18


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 19., hétfő 05:24 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 29., péntek 15:30
Hozzászólások: 2408
Kedves Temo, gondolom nem lenne hiábavaló, ha leírnád, mit értesz te szabad akaraton, és ez hogyan illeszkedik be a determinációba.
Az sem lényegtelen, hogy egy adott ország törvénykezése mit enged meg a polgárainak, életkor és nem függvényében, esetleg még a vagyoni helyzet és történelmi korok vonatkozásában is érdekes ez a kérdés, az adott ország vonatkozásában.
Aztán megkeresnéd az ÍRÁSOK alapján, hogy Isten miben ad az embernek döntési jogot, mert az ÍRÁSOK alapján ezt nevezhetjük vsz. szabad akaratnak.
Isten országának a polgárainak már csak abban van szabad akarata, hogy akarnak e Isten országának tagjai lenni, vagy nem?
vsz. ebben van szabad akaratunk végig, de ez az én véleményem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 19., hétfő 09:27 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 30., szombat 09:04
Hozzászólások: 967
Tartózkodási hely: Arany Baranya
Teomo írta:
Idézet:
Tehát, hogy van-e szabad akarata az embernek. A determináció azt állítja, hogy nincs. Vagyis ami szabad akaratnak látszik, az csak illúzió, és igazából más dolgok következménye.


Van szabad akarat , de van a döntést befolyásoló hatás is!
Nem de létezik , hogy nem azt csináljuk amit nem akarunk?
Ami a hitélet szempontjából szabad akaratnak számít, az a döntésünk Isten akaratának teljesítésére! Más kérdés , hogy ebben más erők megpróbálnak megakadájozni !
Ahívő szemmel nézett világban egyre jobban elhatalmasodik, ezen erők munkája, egyre nehezebben lehet gyakorolni , megtenni , a hívő élet minden napjaihoz tartozó dolgokat!
Gondolok itt pl arra , hogy a "munkaszüneti nap"-nak hívott vasárnap is ugyanolyan munkanappá süllyedt a multik "áldásos "tevékenységének köszönhetően, mint a többi hétköznap így én már egy -egy istentiszteletre is alíg tudok elmenni!
Pedíg akarok!
No erre varjál gombot!--mondanám de túl megvisel , hogy ezt a kis dolgot is milyen nehézségek árán tudom elérni!
Szeretettel Tamás

_________________
Mert Istennek kell inkább engedni, hogysem az embernek!


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 20., kedd 12:13 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 21:41
Hozzászólások: 241
Tartózkodási hely: Debrecen
Kedves Teomo!
Amit idéztél, az egy olyan tudományosnak kikiáltott feltételezés volt, ami nem volt több, mint egy modern felvilágosodás kori hiedelem. Azóta a természettudományos kutatás megállapította, hogy léteznek valódi véletlenek a kvantumfizika szintjén. Ez azért fontos, mert például az emberi elmében lejátszódó neurális folyamataokban is benne van a véletlen lehetősége. A Laplace féle démon, amelyik a világ összes információjának birtokában kiszámíthatná a jövőt nem létezhet és ezt a tudomány állapította meg.
A Biblia egyik fő üzenete, hogy teremjetek megtéréshez illő gyümölcsöt. Szó sincs előre megírt forgatókönyvről.
Üdv: Kuruc


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 20., kedd 12:44 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
Ahogy Kuruc tesó mondja, a kauzalitás elvét a 20. századi fizika egy az egyben ledarálta.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 20., kedd 12:45 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
igen érdekes könyvet olvasok éppen:

Noszlopi László: Sorselemzés és kísérleti ösztöndiagnosztika

a bevezetőből idézek:
Idézet:
Nem kerülhető meg, hogy a szabad akarat és determinizmus antinómiájánál vagyunk, a filozófiai kérdések régen leáldozottnak hitt csillagú egyik fő témájánál. De mintha ez a divatjamúlt kérdés napi gyakorlati problémák háttereként reneszánszát élné napjainkban: autonómia, belső szabadság, természetesen vállalni tudott identitás a szemünk előtt válnak újjáfogalmazott pszichológiai kérdésekké (l. Ericson, Fromm, Rogers stb. - nél). A kérdést az az általános élettapasztalat vetette fel, hogy igen kevés ember érzi azt, hogy lényegében mindent úgy csinált eddigi életében, ahogy szerette és egyben helyesnek tartotta volna. Másrészt azt, hogy igazi szabad választása volt élete folyamán.

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 20., kedd 12:54 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
net2rist írta:
A kérdést az az általános élettapasztalat vetette fel, hogy igen kevés ember érzi azt, hogy lényegében mindent úgy csinált eddigi életében, ahogy szerette és egyben helyesnek tartotta volna. Másrészt azt, hogy igazi szabad választása volt élete folyamán.

Materialista embernek nehéz lehet ezt megérteni, de hívő ember természetesnek tartja ezt az érzést olyan valaki részéről, aki szabadon választotta a rabságot. :)
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 20., kedd 12:55 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 03., kedd 07:57
Hozzászólások: 1476
Tartózkodási hely: Rákoskeresztúr
Ezt nemértem. Nem pont a materialisták érzik úgy, hogy ritkán csinálják úgy a dolgokat, ahogy szeretnék?


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 20., kedd 12:59 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 03., kedd 07:57
Hozzászólások: 1476
Tartózkodási hely: Rákoskeresztúr
... mert mindig valami materiális dolog hiányzik hozzá.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 20., kedd 13:00 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 21:15
Hozzászólások: 4790
Tartózkodási hely: Budapest
kamilla írta:
Ezt nemértem. Nem pont a materialisták érzik úgy, hogy ritkán csinálják úgy a dolgokat, ahogy szeretnék?

De ők érzik úgy(lehet, hogy más is), de mivel az egyenletükből hiányzik egy lényeges tétel, a szellemvilág léte és működése, ezért mindig furcsa eredmény jön ki nekik. Így felmerülhet bennük a predestináció gondolata esmételten. De csak azért mert szellemi erők kesztyűbábjaként működnek, csak nem akarják felfogni, megérteni, elhinni stb.
üdv
ex


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 20., kedd 13:02 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 29., péntek 15:30
Hozzászólások: 2408
net2rist írta:
igen érdekes könyvet olvasok éppen:

Noszlopi László: Sorselemzés és kísérleti ösztöndiagnosztika

a bevezetőből idézek:
Idézet:
Nem kerülhető meg, hogy a szabad akarat és determinizmus antinómiájánál vagyunk, a filozófiai kérdések régen leáldozottnak hitt csillagú egyik fő témájánál. De mintha ez a divatjamúlt kérdés napi gyakorlati problémák háttereként reneszánszát élné napjainkban: autonómia, belső szabadság, természetesen vállalni tudott identitás a szemünk előtt válnak újjáfogalmazott pszichológiai kérdésekké (l. Ericson, Fromm, Rogers stb. - nél). A kérdést az az általános élettapasztalat vetette fel, hogy igen kevés ember érzi azt, hogy lényegében mindent úgy csinált eddigi életében, ahogy szerette és egyben helyesnek tartotta volna. Másrészt azt, hogy igazi szabad választása volt élete folyamán.


Az analizise még milyen érdekes :wink:
mi több még van is benne valami;
ja
de hát a származás, az származás :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 20., kedd 13:59 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
nekem azért érdekes, mert ROKON a Berne-féle sorskönyv (script) fogalmával...

amúgy: épp az az érdekes benne, h nem hirdeti a FELTÉTLEN determináltságot, csak ennek az ÁLLÁSFOGLALÓ ÉN színrelépése NÉLKÜL bekövetkező automatizmusát

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

HozzászólásElküldve: 2007. márc. 20., kedd 14:04 
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:24
Hozzászólások: 390
()


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Zsolt 2008. márc. 06., csütörtök 09:13-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 114 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 6 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség